Jonne Virtanen – vaikeuksien kautta voittoon?

  • 318 145
  • 964

Seesam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hetkonen. Jos kyseessä tosiaan on suullinen sopimus ja nimiä ei ole paperissa, niin mitä epäselvää tässä edes on? Itse olen ainakin siinä tiedossa, että työsopimukset tehdään kirjallisesti pitäviksi. Suullisia jos rikotaan niin se on voi voi. En tiedä sitten olenko aivan pihalla.

Olet sinäänsä teoreettisesti ''pihalla'', mutta käytännöntasolla tuo ajatusmaailmasi vastaa ''oikeaa''.

Työsopimus voidaan tehdä suullisesti, kirjallisesti tai sähköisesti.

Eli työsopimus voidaan solmia pätevästi ihan yhtä hyvin niin suullisesti kuin kirjallisestikin (ja sähköisesti). Näin ollen jos HIFK pystyy osoittamaan solmineensa työsopimuksen Jonne Virtasen kanssa ei sen purkaminen onnistu noin vain, kuten yllä mainitsin TSL:ää soveltaen. Käytännöntasolla taas on vaikeaa todistaa suullisen työsopimuksen solmiminen, vaikka laissa sanottaisiin mitä hyvänsä.
 

Canucks#1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks
Hetkonen. Jos kyseessä tosiaan on suullinen sopimus ja nimiä ei ole paperissa, niin mitä epäselvää tässä edes on? Itse olen ainakin siinä tiedossa, että työsopimukset tehdään kirjallisesti pitäviksi. Suullisia jos rikotaan niin se on voi voi. En tiedä sitten olenko aivan pihalla. En meinaan itse ole yhtäkään sopparia tehnyt. Kysymys myös kuuluu, että millä HIFK todistaa sopparin jos nimiä ei ole paperissa? JYPin kohdalla taitaa kuitenkin olla kummaltakin puolelta nimet paperissa. No enpä ota tähän keissiin enempää kantaa, kun en edes tiedä olenko oikeassa vai en.

Tätä asiaa täällä on jauhettu jo ihan tarpeeksi eikä se silti kaikille mene perille. Suullinen sopimus on yhtä pätevä kuin kirjallinen. Sopimukset yleensä vain tehdään kirjallisena, koska sopimuksen olemassaolo ja sen ehdot on silloin helpompi todistaa. Suulliseen sopimukseen vetoavan osapuolen on pystyttävä todistamaan sopimuksen olemassaolo. Jos siihen pystytään on suullinen sopimus täsmälleen yhtä pätevä kuin kirjallinen sopimus ja sitä koskevia riita-asioita käsitellään täsmälleen samalla tavalla kuin kirjallista sopimusta koskevia.
 
Suosikkijoukkue
Kai sen nyt jo uskaltaa tunnustaa: KeuPa HT
Nyt vain sm-liigan lakimiehen pitää ilmoittaa kantansa. Sitten jatketaan siitä missä ollaan. Eli joko sovitaan purusta HIFK:n saadessa korvauksen. Tai HIFK vie jutun raastupaan niin halutessaan.

SM-liigahan on ilmoittanut kantansa: seurojen pitää sopia asia keskenään. Ja niinhän tässä varmasti tuleekin käymään, tosin ei välttämättä aivan heti.

JYP todennäköisesti uskoo olevansa niin vahvoilla asiassa, että saattaa hyvinkin jättää asian setvimisen loppukesään. Siinä vaiheessa HIFK ei enää mitenkään voi kuvitella saavansa Virtasta kokoonpanoon, ja JYP selviää hommasta pikkurahalla.

Jos HIFK ja Virtanen ovat tehneet sopimuksen SM-liigan sopimuspohjan mukaisesti (mitä siis ilmeisesti kuitenkaan ei ole allekirjoitettu), ensisijainen tapa ratkaista erimielisyydet olisi välimiesmenettely. Missään tapauksessa en usko, että asiassa kuitenkaan raastupaan asti mennään; mitä pidemmälle asia venyy, sitä pienempään korvaukseen HIFK tullee suostumaan.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Missään tapauksessa en usko, että asiassa kuitenkaan raastupaan asti mennään; mitä pidemmälle asia venyy, sitä pienempään korvaukseen HIFK tullee suostumaan.

Miksi suostuisi? IFK:lle on luultavasti se ja sama, missä Jonne pelaa, koska IFK:ssa Virtanen ei ainakaan tule pelaamaan. Eihän IFK:lla ole mikään pakko tässä joustaa Jypin laariin. Virtasen tilalle joudutaan hankkimaan/on hankittu joka tapauksessa toinen pelaaja. Virtasen merkitys IFK:lle on enää vain ja ainoastaan periaatteellinen.

Mä en usko sekuntiakaan mihinkään pelkkään suulliseen sopimukseen. On mahdollista, että Virtanen ei ole allekirjoittanut virallista pelaajasopimusta, mutta muista asioista on varmasti sovittu jonkun osapuolen (Jonne, agentti) kanssa jollakin tavalla kirjallisesti. Käytännössä varmasti sähköpostilla, IFK:ssa toki faksikin voi tulla kyseeseen. Se, miksi Virtasen kanssa ei ole virallista pelaajasopimusta tehty, on itselleni mysteeri. Tämä on toki oletus, ettei mitään ole allekirjoitettu. Voi olla, että pelaajasopimus on allekirjoitettu, mutta irtisanomisperusteista ollaan eri mieltä. Onko pelaajayhdistys muuten ottanut tähän sanallakaan kantaa?

Liiga ampuu kyllä itseään jalkaan, jos/kun ei suostu ottamaan päätäntävaltaa asiassa. Olisiko tilanne sama, jos pelaaja olisi tehnyt ensin sopimuksen SM-Liiga-seuran kanssa ja sitten Elitserien-seuran kanssa? Sanoisiko Liiga silloin, että selvittäkää keskenänne? En usko. Silloin löytyisi varmasti kanta siihen, että "meidän" pelaajia ei viedä tuosta noin vain.

Henkilökohtaisesti luulen, että Liiga tulee ottamaan kyllä jossain vaiheessa vielä ottamaan kantaa ja antaa IFK:lle 20 000€:n sakot :P.
 

ultras

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara Tampere
Onko täällä ollut puhetta tai tietoa siitä saako pelaaja allekirjoittaa kesken kauden sopimusta toiseen seuraan? Puhun siis puumerkistä paperilla.

Eli onko yleensä tapana tehdä ja sopia kaikki valmiiksi jonkun pelaajan kohdalla, jolloin hänellä tavallaan on sopimus toiseen seuraan, mutta virallinen puumerkki voidaan voidaan laittaa paperiin vasta 1.5.
 
Suosikkijoukkue
Kai sen nyt jo uskaltaa tunnustaa: KeuPa HT
Miksi suostuisi? IFK:lle on luultavasti se ja sama, missä Jonne pelaa, koska IFK:ssa Virtanen ei ainakaan tule pelaamaan. Eihän IFK:lla ole mikään pakko tässä joustaa Jypin laariin. Virtasen tilalle joudutaan hankkimaan/on hankittu joka tapauksessa toinen pelaaja. Virtasen merkitys IFK:lle on enää vain ja ainoastaan periaatteellinen.

Arvioni perustuu siihen, että HIFK yrittää tietenkin ensin saada mahdollisimman suuren korvauksen, jopa reilusti yli sen mikä olisi järkevää. Kun aikaa kuluu, vähempikin tulee riittämään. Ja suuri lähtöpyyntö tietysti vain siksi, että Virtanen ei varmasti tule IFK:ssa pelaamaan.

Henkilökohtaisesti luulen, että Liiga tulee ottamaan kyllä jossain vaiheessa vielä ottamaan kantaa ja antaa IFK:lle 20 000€:n sakot :P.

Jäikös tuosta nyt yksi nolla välistä pois?
 

Porttivahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maalivahdit
Arvioni perustuu siihen, että HIFK yrittää tietenkin ensin saada mahdollisimman suuren korvauksen, jopa reilusti yli sen mikä olisi järkevää. Kun aikaa kuluu, vähempikin tulee riittämään. Ja suuri lähtöpyyntö tietysti vain siksi, että Virtanen ei varmasti tule IFK:ssa pelaamaan.

Tämä nyt on jo aika epätodennäköistä. HIFK ei varsinaisesti ole rahapulassa, jolloin mitään tarvetta ei muutamalle tuhannelle eurolle ole. HIFKille asia näyttää olevan periaatteellinen, mikä on aivan älyttömän hyvä. Kuka haluaa oman joukkueensa joutuvan tilanteeseen, jossa syystä X jo sovittu pelaajasiirto peruuntuu? Kaikki voivat miettiä kautta 2005-2006, kun Jokereilta lähti tärkeä palanen. Naurattihan se silloin varmasti kaikkia muita, mutta jos oma joukkue joutuisi moiseen tilanteeseen, voisi hymy olla vähän vähemmän herkässä.

HIFKillä on resurssit katsoa asia loppuun asti, joka voi aivan hyvin tarkoittaa sitä, ettei Virtanen pelaa kauden avauspeliä missään.

Kokonaisuutena homma on ääretöntä epäpätevyyttä Virtasen agentilta tai suunnatonta typeryyttä Virtaselta. Jälkimmäinen siinä tapauksessa, ettei jannu ole agenttinsa kanssa keskustellut asiasta. Jos olisin saman agentin listoilla, saattaisi uuden etsintä alkaa aika nopeasti.

Ja todennäköisesti tulee taas kommenttia suosikkijoukkueesta, kuten aiemminkin kävi. Todettakoon siis, että olin tyytyväinen sekä HIFKin pudotessa puolivälierissä että JYPin pudotessa välierissä.
 

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders
Ihan vilpittömästi kysyn, kun on mennyt minulta ohitse. Mihin perustuu tieto, että HIFK:lla ja Virtasella on ollut vain suullinen sopimus?
 
Suosikkijoukkue
Greek Philosophers
Ihan vilpittömästi kysyn, kun on mennyt minulta ohitse. Mihin perustuu tieto, että HIFK:lla ja Virtasella on ollut vain suullinen sopimus?

En ole lukenut kaikkea aiheeseen liittyvää, mutta mielestäni SM-liigan kannanoton (jota siis ei ole, kantaa nimittäin) uutisoinnin yhteydessä sanottiin, että Jonne on purkanut HIFK:n kanssa tekemänsä suullisen sopimuksen, ennenkuin teki sopimuksen JYPin kanssa.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Mitenkä liigasopimuksissa määritellään paljonko pelaajan tulee osallistua joukkueen harjoituksiin yms? Voiko tässä käydä niin että JYP ei maksa euroakaan korvauksia, Jonnesta tulee HIFKin mies mutta jää asumaan Jyväskylään ja käy harjoituksissa "silloin kuin huvittaa"? Luulisi HIFKinkin kyllästyvän palkanmaksuun miehelle joka ei suostu pelaamaan tai harjoittelemaan, saati muuttamaan Helsinkiin. Onko sopimuksissa jotkut pykälät että pelaaja sitoutuu osallistumaan joukkueen toimintaan?
 

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ole lukenut kaikkea aiheeseen liittyvää, mutta mielestäni SM-liigan kannanoton (jota siis ei ole, kantaa nimittäin) uutisoinnin yhteydessä sanottiin, että Jonne on purkanut HIFK:n kanssa tekemänsä suullisen sopimuksen, ennenkuin teki sopimuksen JYPin kanssa.

Itse asiassa alusta asti Virtanen on sanonut yksipuolisesti purkaneensa suullisen sopimuksen HIFK:n kanssa. Joten kinastelu siitä että onko Virtasella ja HIFK:lla ollut suullista sopimusta on täysin turha. Ethän pura jotain mitä ei ole ollutkaan.

Nyt siis kinataan siitä oliko tuo purku laillinen vai ei. Tilanne on täysin patti tilanne. Kun kumpikin puoli katsoo olevansa oikeassa.

Joten sm liigan on päätettävä kumman sopimuksen se rekisteröi haluaa se sen tehdä tai ei. Seurat eivät tule pääsemään yksimielisyyteen asiassa. Kun sm liiga on tehnyt päätöksensä voi toinen puoli viedä asian oikeuteen niin halutessaan tai tyytyä päätökseen ja yrittää purkaa sen rahalla jos toinen on suostuvainen.

Syyskuussa ilmeisesti joutuu sm liiga viimeistään päättämään kumman sopimuksen hyväksyy. Jäämme siis tätä päätöstä odottamaan jännityksellä.
 

Porttivahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maalivahdit
Mitenkä liigasopimuksissa määritellään paljonko pelaajan tulee osallistua joukkueen harjoituksiin yms? Voiko tässä käydä niin että JYP ei maksa euroakaan korvauksia, Jonnesta tulee HIFKin mies mutta jää asumaan Jyväskylään ja käy harjoituksissa "silloin kuin huvittaa"? Luulisi HIFKinkin kyllästyvän palkanmaksuun miehelle joka ei suostu pelaamaan tai harjoittelemaan, saati muuttamaan Helsinkiin. Onko sopimuksissa jotkut pykälät että pelaaja sitoutuu osallistumaan joukkueen toimintaan?

Ööö... Oletko koskaan miettinyt että ottaisit vaikka kymmenen määräaikaista työsuhdetta päällekkäin, ja kävisit töissä silloin kun huvittaa? Tällähän saisi hankittua ihan muutamassa vuodessa sellaisen omaisuuden, ettei tarvitsisi töitä enää koskaan tehdä. 40 000 euron vuosipalkalla kahden miljoonan omaisuuden kartuttaminen vaatisi viisi vuotta!

Tässä voi käydä niin, että JYP ei maksa euroakaan korvauksia, Virtanen asuu Jyväskylässä ja HIFK pidättäytyy maksamasta palkkaa, koska työsuoritusta ei ole tehty. Sopimus on yhä HIFKin kanssa voimassa, mutta rahaa ei tipu mistään. Normaalissa työelämässä tällä ei olisi mitään merkitystä, sillä työntekijä pääsee aika helposti määräaikaisistakin pihalle kesken kaiken, kunhan homma hoidetaan asiallisesti ja joustavasti. Jääkiekossa tilanne on eri, sillä SM-liigan vahvistaessa pelaajaoikeuksia, ei niitä voida vahvistaa toiseen seuraan jos sopimus jatkuu muualla.

EDIT: Välimatkakaan ei muuten mene perusteeksi. Muuan Juhani Tamminen valmensi aikanaan Oulussa, asui Turussa. Työmatkaa muistaakseni 606km suuntaansa.
 
Suosikkijoukkue
Kai sen nyt jo uskaltaa tunnustaa: KeuPa HT
Syyskuussa ilmeisesti joutuu sm liiga viimeistään päättämään kumman sopimuksen hyväksyy. Jäämme siis tätä päätöstä odottamaan jännityksellä.

Näinhän se taitaa loppujen lopuksi olla. JYP ei halua maksaa (juuri) mitään, IFK haluaa sellaisen korvauksen, että se tosiaan tuntuu jossain. Näkökannat ovat niin kaukana toisistaan, että sopua ei välttämättä synny.

Välimiesmenettely ei taida myöskään olla mahdollinen, kun sellaisesta ei ole sovittu. Eli ainoa mahdollisuus on sitten se, että jompi kumpi vie asian oikeuteen, ja siihen ei kumpikaan taida olla kovin halukas. Se kun saattaa tulla yllättävän kalliiksi häviävälle osapuolelle.

Voihan tietysti käydä niinkin, että SM-liiga miehekkäästi pitää linjansa loppuun asti, eli ei suostu ottamaan asiaan kantaa. Liigassa ei taida olla myöskään minkäänlaista pakkosovittelun mahdollisuutta, eli pahimmassa tapauksessa Jonne ei pelaa, ennenkuin nyt "voimassaolevat" (tai toinen niistä) sopimukset ovat päättyneet.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Ööö... Oletko koskaan miettinyt että ottaisit vaikka kymmenen määräaikaista työsuhdetta päällekkäin

Olen miettinyt, mutta en kysynyt sitä. Kysyin sitä että mitenkä se määritellään se "työsuoritus"? Kyllähän myös nekin pelaajat palkkaa saavat jotka eivät mahdu kokoonpanoon. Kysymykseni oli että merkitäänkö sinne joitain ehtoja tyyliin 80% kauden reeneistä tulee olla paikalla yms? Ja milloinka työsuorituksia on niin vähän että työnantajalla on oikeus lopettaa palkanmaksu? Sitähän mä kysyin.

Lähinnä nyt pohdin sitä skenaariota että JYP ei maksa mitään ja Jonne lähtee Helsinkiin haistapaska-asenteella. Jos Jonne lusmuilee harjoittelun kanssa niin tästä kärsivät kaikki (paitsi JYP). Sitä mä en vain ymmärrä mitä HIFK hyötyy siitä että rahdataan mies väkisin joukkueeseen kerta Jonne ei halua lähteä Jyväskylästä. Toki suullinen sopimus on myös sopimus, mutta kannattaako HIFKin vaatia Jonnea pelaamaan Stadissa jos ei Jonnea kiinnosta yhtään? Mitä HIFK siitä hyötyy? Maksaa palkkaa kaverille joka ei sitoudu organisaatioon, ja tämä vain siksi että "meidänhän sopimuksia ei rikota". Vielä kun Jonne ei kuitenkaan ole se joukkueen suurin tähti niin melkoinen riita nyt yhdestä Twitter-sankarista. Voisin ymmärtää jos HIFK ja JYP tappelisivat esim Tuppuraisesta (toki pelaaja kuin pelaaja, jos pelaaminen ei kiinnosta joukkueessa niin kannattaako palkkaa maksaa "puolikuntoiselle" miehelle?).
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ööö... Oletko koskaan miettinyt että ottaisit vaikka kymmenen määräaikaista työsuhdetta päällekkäin, ja kävisit töissä silloin kun huvittaa? Tällähän saisi hankittua ihan muutamassa vuodessa sellaisen omaisuuden, ettei tarvitsisi töitä enää koskaan tehdä. 40 000 euron vuosipalkalla kahden miljoonan omaisuuden kartuttaminen vaatisi viisi vuotta!
Kun sä meet joskus duuniin niin sulle selviää vielä käsite verotus.

Tapaus Jonne taas. Kyllä se on pelle, ei siitä mihinkään pääse.
 

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tietysti on olemassa sellainenkin mahdollisuus että jos sm liiga ei suostu edelleenkään rekisteröimään sopimusta jomman kumman seuran ja Virtasen välillä. Joku kolmikosta hermostuu ja lähtee oikeuteen rekisteröimään sopimustaan. Tällöin joutuu sm liiga naurun alaiseksi mutta varmasti laista löytyy pykälät joista selviää kenen pelaaja Virtanen on. Tällöin tulee laakista selville onko Virtasen peruste purkaa sopimus riittävä vai ei.

Suullinen sopimus on siis sillä todistettu olleeksi olemassa kun Virtanen on sen ilmoittanut yksipuolisesti purkaneensa.
 

andyjack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pääkaupunkiseudun joukkueet, FPS
SM-liigan olisi ilman muuta pitänyt päättää, kenellä ne pelaajaoikeudet on. Nyt on pattitilanne eikä kenelläkään (pl. Virtanen) kiire sopia mitään. HIFK voisi toki sentteripulassaan tehdä vaikka sopimuksen Perrinin kanssa, joka purkaisi sopimuksen Jypin kanssa tekstarilla Tynille. Tuohan olis periaatteessa ihan samanlainen tilanne.
 

Porttivahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maalivahdit
Välimiesmenettely ei taida myöskään olla mahdollinen, kun sellaisesta ei ole sovittu. Eli ainoa mahdollisuus on sitten se, että jompi kumpi vie asian oikeuteen, ja siihen ei kumpikaan taida olla kovin halukas. Se kun saattaa tulla yllättävän kalliiksi häviävälle osapuolelle.

Välimiesmenettely ei vaadi sitä, että siitä ennakolta sovitaan. Sinne voi mennä koska tahansa, samoin sieltä voi lähteä koska tahansa, se kun on täysin vapaaehtoinen. Pelaajasopimuksessa on myös maininta, että siihen liittyvät erimielisyydet ratkaistaan välimiesmenettelyssä. Sinne siis mentäneen.

Olen miettinyt, mutta en kysynyt sitä. Kysyin sitä että mitenkä se määritellään se "työsuoritus"? Kyllähän myös nekin pelaajat palkkaa saavat jotka eivät mahdu kokoonpanoon. Kysymykseni oli että merkitäänkö sinne joitain ehtoja tyyliin 80% kauden reeneistä tulee olla paikalla yms? Ja milloinka työsuorituksia on niin vähän että työnantajalla on oikeus lopettaa palkanmaksu? Sitähän mä kysyin.

Ihan samanlainen työsopimus se on kuin sinulla ja minulla! Suora lainaus sopimuksesta: " Pelaaja sitoutuu pelaamaan ja harjoittelemaan työnantajan ja sen määräämän valmennusjohdon määräysten mukaisesti siinä työnantajan suomalaisessa organisaatioon kuuluvassa joukkueessa, johon työnantaja hänet osoittaa.

Työnantajalla on oikeus siirtää pelaaja ilman tämän suostumusta toisen työnantajan joukkueeseen, jos tämän toisen joukkueen kotipaikka on samalla talousalueella."

Sopimuspohjassa lukee myös:
"Pelaaja ei saa solmia tämän sopimuksen täyttämistä estävää tai haittaavaa pelaajasopimusta toisen työnantajan kanssa. Jos pelaaja solmii tällaisen sopimuksen, työnantaja voi lakkauttaa tämän sopimusten mukaisten korvausten maksamisen välittömästi. Pelaaja on myös velvollinen korvaamaan työnantajalle sopimuksen perusteettomasta purkamisesta aiheutuvan vahingon.

Jos pelaaja muutoin rikkoo tämän sopimuksen ehtoja, työnantajalla on oikeus lopettaa sovittujen korvausten maksaminen ja pelaajalla on velvollisuus korvata seuralle aiheuttamansa vahingot, ellei rikkomusta ole pidettävä vähäisenä."

Eli voit lopettaa spekuloinnin. Ei voi purkaa sopimusta siksi ettei palkkaa tule, mutta päässee maksamaan erotuksen vastaavan pelaajan palkkaan, ja tietysti kaikki muutkin kulut mitä korvaajan etsiminen aiheuttaa.

Lähteenä sopimuspohja pelaajayhdistyksen internetsivuilta.

Kun sä meet joskus duuniin niin sulle selviää vielä käsite verotus.

Hah, olipa nokkelaa. Jos jätän huippusarkastisessa piikittelyssä pois myös elinkustannukset, niin kannattaakohan siihen suhtautua ihan talousneuvontana?

No, kai tällaista "mää oon vanhempi ku sää!!1"-juttua harrastetaan jossain päin myös ala-asteen jälkeen... Mutta eipä siitä sen enempää.
 

Handyy

Jäsen
Eli siis jos HIFK:lla ja Jonne Virtasella on tosiaan ollut pätevä määräaikainen työsopimus keskenään ei Virtasen sanelemia syitä purkaa työsopimus HIFK:n kanssa voida Suomen TSL 8:1.2:n mukaan pitää hyväksyttävinä purkuperusteina. Täten jos HIFK onnistuu osoittamaan, että sillä on ollut työsopimus solmittuna Jonne Virtasen kanssa ennen Virtasen ja JYP:n välistä työsopimusta HIFK tullee oikeutetusti viemään tämän taiston nimiinsä.
Juu mutta kun tällaisestakin asiasta on tosiaan se ennakkotapaus, jossa pelaaja voitti henkilökohtaisten syidensä takia, vaikka joukkue ei ollut itse tehnyt mitään sopimuksen vastaista vääryyttä. Pelaaja halusi purkaa voimassa olevan sopimuksen yksipuolisesti -> homma käräjille ja pelaaja voitti ja meni pelaamaan HIFK:iin.
 

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Juu mutta kun tällaisestakin asiasta on tosiaan se ennakkotapaus, jossa pelaaja voitti henkilökohtaisten syidensä takia, vaikka joukkue ei ollut itse tehnyt mitään sopimuksen vastaista vääryyttä. Pelaaja halusi purkaa voimassa olevan sopimuksen yksipuolisesti -> homma käräjille ja pelaaja voitti ja meni pelaamaan HIFK:iin.

Takentaisitko hieman. Itse muistan viime ajoilta vain tapauksen jossa naisten pesäpallossa pelaaja teki sopimuksen joukkueen kanssa syksyllä sarjan päätyttyä. Pelaaja joutuikin talven aikana muuttamaan paikkakuntaa toiselle puolelle suomea työn takia. Uudella paikkakunnalla pelaaja halusi jatkaa samassa sarjassa pelaamista mutta seura ei olisi halunnut vapauttaa oikeuksia korvauksetta. Tällöin katsottiin muistaakseni että korvauksia ei tarvinnut maksaa oikeuksien vapautuksen yhteydessä.

Tapausta ei voi minusta nyt verrata tässä käsillä olevaan. Sm liiga on täys ammattilais sarja. Josta saatavalla palkalla pelaaja elää ympäri vuoden ilman että tarvitsee toisen työn elättääkseen itsensä. Kun taas naisten pesäpallossa varsinainen päivätyö on välttämättömyys.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Eikai Virtanen olisi tehnyt sopparia Jyppiin jos olisi halunnut pelata IFK:ssa. Ja tuskin kukaan uskoo, että kellekään olisi mitään hyötyä jos IFK "pakottaisi" Jonnen pelaamaan ensi kaudella stadissa sopimukseen vedoten. Näin ollen korvauksia voi liikkua Jyp -> IFK jos soppari IFK:n pystytään todistamaan mutta tästä huolimatta Jonne pelaa ensi kaudellakin Jyväskylässä.
 
Suosikkijoukkue
Kai sen nyt jo uskaltaa tunnustaa: KeuPa HT
Välimiesmenettely ei vaadi sitä, että siitä ennakolta sovitaan. Sinne voi mennä koska tahansa, samoin sieltä voi lähteä koska tahansa, se kun on täysin vapaaehtoinen. Pelaajasopimuksessa on myös maininta, että siihen liittyvät erimielisyydet ratkaistaan välimiesmenettelyssä. Sinne siis mentäneen.

No sitäpä juuri yritin sanoa, että kun tuota sopimuspohjaa ei ole käytetty, myöskään välimiemenettelystä ei (ilmeisesti) ole sovittu. Tällöin se ei ole mahdollinen menettelytapa tässä tapauksessa. Ei sinne nimittäin niin vain mennä - eikä sieltä pois lähdetä, jos se on sovittu tavaksi ratkaista erimielisyydet. Eli vaihtoehdoiksi jää SM-liiga tai käräjäoikeus, ellei sopua muuten synny. Pelaajayhdistykseltä voi tietysti kysyä kantaa, mutta se taas ei sido osapuolia mitenkään.

Jos välimiesmenettely ei ole tuttua, katso vaikka Wikipediasta hakusanalla "Välimiesoikeus".

EDIT: Menettelyn käyttämisestä voidaan nähtävästi sopia myös erikseen, mutta ainakaan toistaiseksi mitään siihen viittaavaa ei ole ollut julkisuudessa. Eikä siihen toisaalta pitäisi olla mitään tarvettakaan, kunhan SM-liiga ottaisi asiassa sille kuuluvan roolin.
 
Viimeksi muokattu:

Handyy

Jäsen
Takentaisitko hieman. Itse muistan viime ajoilta vain tapauksen jossa naisten pesäpallossa pelaaja teki sopimuksen joukkueen kanssa syksyllä sarjan päätyttyä. Pelaaja joutuikin talven aikana muuttamaan paikkakuntaa toiselle puolelle suomea työn takia. Uudella paikkakunnalla pelaaja halusi jatkaa samassa sarjassa pelaamista mutta seura ei olisi halunnut vapauttaa oikeuksia korvauksetta. Tällöin katsottiin muistaakseni että korvauksia ei tarvinnut maksaa oikeuksien vapautuksen yhteydessä.

Tapausta ei voi minusta nyt verrata tässä käsillä olevaan. Sm liiga on täys ammattilais sarja. Josta saatavalla palkalla pelaaja elää ympäri vuoden ilman että tarvitsee toisen työn elättääkseen itsensä. Kun taas naisten pesäpallossa varsinainen päivätyö on välttämättömyys.
Eli se tapaus Kovanen. Kovanen halusi yksipuolisesti purkaa sopimuksen ilman, että syihin liittyi millään tavalla JYPin toiminta. JYP ei suostunut, Kovanen vei asian käräjille ja voitti jutun. Ja tässä oli kyseessä sopimus, joka oli jo ollut voimassa. Virtasen tapauksessa sopimus ei ollut edes tullut voimaan, kun purkupaperit oli jätetty. Kovasella ei tainnut olla esittää jutussa mitään muuta, kuin suullinen keskustelu. Koska JYP kuitenkin asetti pelaajan siirtokieltoon, joutui JYP maksamaan takautuvasti maksamattomia palkkoja ja oikeudenkäyntikuluja - Siis palkkoja, jotka Kovanen ansaitsi viettämällä aikaansa mökillä. Taisi lopullinen summa kohota kuusinumeroiseksi.

Että kannattaakohan HIFKin nyt oikeasti viedä tätä yhtään pidemmälle? Virtanen pystyy osoittamaan perhesyynsä ja jätetyn sopimuksen purkamisen, joten aika heikoilla HIFK loppujenlopuksi tässä on. Eiköhän JYP tämän myös tiedä, eikä suostu maksamaan HIFKille senttejä enempää.
 

Porttivahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maalivahdit
No sitäpä juuri yritin sanoa, että kun tuota sopimuspohjaa ei ole käytetty, myöskään välimiemenettelystä ei (ilmeisesti) ole sovittu. Tällöin se ei ole mahdollinen menettelytapa tässä tapauksessa. Ei sinne nimittäin niin vain mennä - eikä sieltä pois lähdetä, jos se on sovittu tavaksi ratkaista erimielisyydet. Eli vaihtoehdoiksi jää SM-liiga tai käräjäoikeus, ellei sopua muuten synny. Pelaajayhdistykseltä voi tietysti kysyä kantaa, mutta se taas ei sido osapuolia mitenkään.

Jos välimiesmenettely ei ole tuttua, katso vaikka Wikipediasta hakusanalla "Välimiesoikeus".

EDIT: Menettelyn käyttämisestä voidaan nähtävästi sopia myös erikseen, mutta ainakaan toistaiseksi mitään siihen viittaavaa ei ole ollut julkisuudessa. Eikä siihen toisaalta pitäisi olla mitään tarvettakaan, kunhan SM-liiga ottaisi asiassa sille kuuluvan roolin.

Paitsi kun tuota sopimuspohjaa nimenomaan on käytetty. Koska tuo on se sopimuspohja, jolla SM-liigasopimukset tehdään, tuossa mainittuja asioita noudatetaan jos voidaan katsoa että molemmat osapuolet tiesivät tai heidän olisi pitänyt tietää mainituista ehdoista.

Lisäksi, jos saat haasteen välimiesmenettelyyn, senkus jätät reagoimatta, niin homma on ohi. Tämä ihan laista. Eri instituuteilla on eri säännöt välimiesmenettelylleen, niissä voi olla eroja.

Eli se tapaus Kovanen. Kovanen halusi yksipuolisesti purkaa sopimuksen ilman, että syihin liittyi millään tavalla JYPin toiminta. JYP ei suostunut, Kovanen vei asian käräjille ja voitti jutun. Ja tässä oli kyseessä sopimus, joka oli jo ollut voimassa. Virtasen tapauksessa sopimus ei ollut edes tullut voimaan, kun purkupaperit oli jätetty. Kovasella ei tainnut olla esittää jutussa mitään muuta, kuin suullinen keskustelu. Koska JYP kuitenkin asetti pelaajan siirtokieltoon, joutui JYP maksamaan takautuvasti maksamattomia palkkoja ja oikeudenkäyntikuluja - Siis palkkoja, jotka Kovanen ansaitsi viettämällä aikaansa mökillä. Taisi lopullinen summa kohota kuusinumeroiseksi.

Että kannattaakohan HIFKin nyt oikeasti viedä tätä yhtään pidemmälle? Virtanen pystyy osoittamaan perhesyynsä ja jätetyn sopimuksen purkamisen, joten aika heikoilla HIFK loppujenlopuksi tässä on. Eiköhän JYP tämän myös tiedä, eikä suostu maksamaan HIFKille senttejä enempää.

Onkohan tässä nyt ihan sama asia kyseessä?

Lisätietoja agenttifirman sivuilta.
 

Handyy

Jäsen
Onkohan tässä nyt ihan sama asia kyseessä?

Lisätietoja agenttifirman sivuilta.
Jep, juuri sama asia, Tommi Kovasen edustajan näkökulmasta kirjoitettuna.

Tommi Kovanen kirjoitti:
- Tiesin, että minulla on voimassa oleva sopimus JYPin kanssa. Minulla oli kuitenkin toimitusjohtaja Jukka Seppäsen kanssa ollut aikaisemmin juttua, että siirto olisi neuvoteltavissa. Elin siinä uskossa, että pääsen lähtemään.
- Kanta JYPin puolelta oli kuitenkin tyrmäävä. He ilmoittivat, ettei ole mahdollisuutta siirtyä ja piste. Se oli kova isku. Olen kuitenkin 31-vuotias. Pelivuosia ei ole paljon jäljellä eikä joka päivä tule mahdollisuutta siirtyä Sveitsiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös