Jokipoikien juniorit

  • 199 897
  • 832

Wildforever

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Oho. Surullista.

Samaisesta aiheesta kirjoitin tänne ajat sitten ja peräsin hallitusta käyttämään kasvattajarahoja (Palmu ja Vaakanainen) ongelmaan.

Eli ongelma on olemassa, se on tunnistettu ja sen ratkomiseksi on rahaa. Asiaa ei kuitenkaan korjata. Jotain puuttuu. Tahto?
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
valmennetaan niistä seuroissa vielä olevista niin hyviä, kuin ikinä osataan, pelaajien vahvuuksia kunnioittaen ja kehittämiskohteita kehittäen - avoimesti, oikeudenmukaisesti ja rehellisesti.
Näinhän juuri junioriseuroissa yleensä toimitaan, niin varmasti Joensuussakin. Mitä muuten tarkoittaa muualle lähteneiden perään itkeminen? Pelaaja vanhempineen ja agentit näistä kuitenkin päättää ja päätöstä tulee kunnioittaa. Itseäni harmittaa henkilökohtaisesti varsinkin, jos joku lähtee muualle ja istuu sitten uudessa seurassa pääosin penkillä tai katsomossa. Maltti on valttia näissä jutuissa. Kaskimäki on ollut haastatteluissaan hyvä esimerkki maltista oman uran suhteen.

Lisäksi tietysti aina harmittaa, jos edustusjoukkueesta joku oma kasvatti siirtyy toiseen Mestis-seuraan. Liigaan pääseminen on sitten eri juttu.
Samaisesta aiheesta kirjoitin tänne ajat sitten ja peräsin hallitusta käyttämään kasvattajarahoja (Palmu ja Vaakanainen) ongelmaan.
Puhutaanko nyt edustuksen vai junnuseuran hallituksesta? Kasvattajarahathan ovat siis tulleet junioriseuralle, kun Palmu ja Vaakanainen eivät ole edustaneet koskaan edustusjoukkuetta. Junioriseuralla on ollut varmasti käyttöä näille kasvattajarahoille ihan jo suoraan omaan toimintaan, joka käsittää kuitenkin todella laajan kentän. Eihän niitä rahoja ole tarkoitettu millään muotoa asioihin, jotka kuuluvat edustusjoukkueen toiminnan alle.
 

Wildforever

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ymmärrän pointin mutten sitä miksei ongelmaa korjata. Oon varma että junnuhallituksen lakimiespuheenjohtajaässä keksisi tähän jonkun ratkaisun halutessaan.
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Ymmärrän pointin mutten sitä miksei ongelmaa korjata. Oon varma että junnuhallituksen lakimiespuheenjohtajaässä keksisi tähän jonkun ratkaisun halutessaan.
Lakimies ei ole enää aikaan ollut junnuseuran puheenjohtajana saati hallituksessa. Väkeä vaihtuu ajoittain, mutta eihän nämä jutut ole käsittääkseni koskaan olleet junnuhallituksen tai eri puheenjohtajien halusta kiinni.

Mutta asiaan, niin Kaskimäestä on Karjalaisen verkkosivuilla juttua, on käymässä kotimaisemissaan. Hän on ollut kyllä aina jalat maassa tyyppiä. Se käy ilmi myös lehtijutussa. Saadaankohan ensi kesänä muutaman vuoden tauon jälkeen joensuulaiskasvatille NHL-varaus, kenties useampikin? Viimeksi vuonna 2017 niitä tulikin kerralla peräti neljä! :)
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Kirjoitellaan välillä tänne junnuketjuunkin. Juniori Jokipojat on ollut hyvissä ajoin liikkeellä, sillä seura julkisti jo tänään ensi kauden kilpaikäluokkien vastuuvalmentajat. Kuluvan kauden valmentajat, Kyllönen U20, Maukonen U18 ja Helle U16 jatkavat tehtävissään myös ensi kaudella. Todella hieno homma ja tärkeät jatkopahvit. Kyllönen vastaa myös akatemiaharjoittelusta ja Maukonen toimii U13-U18-ikäluokkien fysiikkakoordinaattorina. Keto jatkaa seuran valmennuspäällikkönä ja Hattunen taitovalmentajana.

Tiedotteen mukaan nuorempien junnujen parissa valmentamisen ovat aloittaneet tutut pelimiehet, Niko Hämäläinen (puolustaja) ja Janne Sutinen (hyökkääjä) sekä maalivahti Antti Makkonen. Hienoa, että äijät ovat innostuneet kokeilemaan valmentamista ja toivottavasti heidät nähdään mukana myös tulevaisuudessa.

Korona on sotkenut pahasti junnusarjoja sekä seurojen ja joukkueiden arkea. Pelejä on välillä päästy pelaamaan ja välillä ei. Sama harjoittelun suhteen. Joka tapauksessa U20 joukkue on Mestiksessä tällä hetkellä sijalla 10. ja U18 puolestaan on Mestiksen kärjessä. U16 on alemmassa SM-jatkosarjassa neljäntenä.
 
Viimeksi muokattu:

gran reserva

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Olipa upeasti perusteltu. Mahtavaa analyysiä valmennuksen toiminnasta, lisäpisteet konkreettisten esimerkkien kautta tuoduista epäkohdista.
 

Wildforever

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Näyttäisi siltä että valoa keväällä synkkään syksyyn. Löytyi niin U16 kuin U18 joukkueille sopivat sarjat. U20 koki kesällä niin monta menetystä että pilkan ja soimauksen sijaan nostan valmennuksella hattua! Joukkue kehittyy kokoajan. Harmi vain ettei ole materiaalia nyt eikä tulossakaan mikä voisi nostaa sen sarjaporrasta korkeammalle. Niillä mennään mitä on ja kokoajan osaamisen ylärajalla! Hyvä Jokipo!
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Olipa upeasti perusteltu. Mahtavaa analyysiä valmennuksen toiminnasta, lisäpisteet konkreettisten esimerkkien kautta tuoduista epäkohdista.
Näihin sincen kirjoituksiin on vuosien varrella joensuulaiskiekkoa koskevissa ketjuissa jo totuttu. Kova on räksytys milloin mistäkin ja vaihtoehtoisia ratkaisuja saati rakentavaa palautetta ei ole tainnut tulla koskaan? Mutta se on toki ymmärrettävää, että kokonaisuutta on vaikea hahmottaa, jos tietoa tulee täältä Joensuusta pelkästään "yhteydenottojen" kautta "omasta porukasta" tai muilta mielensäpahoittaneilta tutuilta hallipoliiseilta (hevosmiestoimisto). Kannattaisi olla yhteydessä joskus suoraan toimijoihin, jos joku asia askarruttaa, niin saattaisi selvitä jotain ihan oikeastikin. Nostaa, niin sanotusti kissa pöydälle ja tarjota epäkohtiin ratkaisuja, eikä räksyttää.

Tässä kohtaa nyt kyllä pikkaisen ihmetyttää, kun since muistaakseni jopa KEHUI ennen kauden alkua, että nyt on kerrankin U20 joukkueessa loistava valmennus, niin nyt se onkin kääntynyt sitten näinpäin?

Mutta asiaan, niin se on totta, että U20 joukkueella on mennyt kuluva kausi tuloksellisesti ailahtelevasti ja varsinkin viime aikoina jopa heikosti. En usko, että vika on kuitenkaan valmennuksessa, josta löytyy osaamista yllin kyllin, vaan jo aiemmin täälläkin läpikäydyt asiat, ennen kautta SM-organisaatioihin lähteneet pelaajat sekä yllättäen osin koronasta johtuvien syiden takia lopettaneet pelaajat. Näistä pelaajista koostuva melko iso ryhmä ei ole voinut olla vaikuttamatta tämän kauden esityksiin. Eiköhän valmennus saa kuitenkin raavittua tämän kauden joukkueesta ja pelaajista parhaan mahdollisen irti ja tällä hetkellä se on riittänyt tähän, missä nyt ollaan, eli sarjassa sijalla 10.
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
syyt ovat aina pelaajissa ja aina on oikea aika itkeä muualle eri syistä lähteneiden perään.
Ei tässä ketään syytetä, eikä tässä ole kukaan syyllinen, ei pelaajat, eikä valmentajat. Tämä ao. nimimerkki ei myöskään itke muualle lähteneiden pelaajien perään, vaan olen realisti ja myönnän faktat, että nämä asiat vaikuttavat nykytilanteeseen. Päinvastoin olen iloinen, että seuran kasvatteja pääsee Liigaorganisaatioihin tai junnumaajoukkueisiin ja näköjään myöhemmin jopa Olympialaisiin ja NHL:ään. Silloin täällä ovat tehneet asioita oikein. Toki mielellään näkisin näitä kärkijunnuja täällä pidempääkin ja onhan heitä tullut sitten vuosien jälkeen takaisinkin, esim. Väänänen ja nyt on muun muassa Pennasta, Koposta, Kuiria (joka muuten lähtee viikonlopuksi Kärppiin lainalle) ja Kassukin. Se tietysti harmittaa, jos joku muualle lähtenyt junnu ei pääsekään palaamaan uudessa SM-organisaatiossaan, vaan jää "loimeen", kun täällä on kuitenkin tarjolla isoa roolia tilanteista ja ikäluokasta riippuen SM-sarjassa tai Mestiksessä. Mutta kuten aiemmin oli puhetta, niin nosta ihmeessä kissa pöydällä siitä, mikä mättää ja anna ratkaisuja ongelmiin. Käy vaikka seuran toimistolla, ainiin ethän ole maisemissa, mutta soita ihmeessä ja kerro huolesi. Kyllä siellä varmasti otetaan korjausehdotuksia vastaan.
 

Viuhka

Jäsen
Ei tässä ketään syytetä, eikä tässä ole kukaan syyllinen, ei pelaajat, eikä valmentajat. Tämä ao. nimimerkki ei myöskään itke muualle lähteneiden pelaajien perään, vaan olen realisti ja myönnän faktat, että nämä asiat vaikuttavat nykytilanteeseen. Päinvastoin olen iloinen, että seuran kasvatteja pääsee Liigaorganisaatioihin tai junnumaajoukkueisiin ja näköjään myöhemmin jopa Olympialaisiin ja NHL:ään. Silloin täällä ovat tehneet asioita oikein. Toki mielellään näkisin näitä kärkijunnuja täällä pidempääkin ja onhan heitä tullut sitten vuosien jälkeen takaisinkin, esim. Väänänen ja nyt on muun muassa Pennasta, Koposta, Kuiria (joka muuten lähtee viikonlopuksi Kärppiin lainalle) ja Kassukin. Se tietysti harmittaa, jos joku muualle lähtenyt junnu ei pääsekään palaamaan uudessa SM-organisaatiossaan, vaan jää "loimeen", kun täällä on kuitenkin tarjolla isoa roolia tilanteista ja ikäluokasta riippuen SM-sarjassa tai Mestiksessä. Mutta kuten aiemmin oli puhetta, niin nosta ihmeessä kissa pöydällä siitä, mikä mättää ja anna ratkaisuja ongelmiin. Käy vaikka seuran toimistolla, ainiin ethän ole maisemissa, mutta soita ihmeessä ja kerro huolesi. Kyllä siellä varmasti otetaan korjausehdotuksia vastaan.
Ihan vaan vinkkinä että tämän seuran toimistoon ei kyllä kannata mennä, pari kertaa kokeillut ja alkaa kyllä semmoinen huutaminen ja syyttely, ettei keskustelusta tule mitään. Ja vois kyllä muutkin seuran henkilökuntaan kuuluvat opetella ihan perus käytöstavat.
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Juuri näin on omat kontaktini antaneet itsellenikin ymmärtää.

Räksyttäjän tyyppiesimerkki. Ei omaa otantaa toiminnasta ollenkaan, vaan luodaan mielikuvaa välikäsien kautta. Nyt on mahdollisuus osoittaa tietämystään, kerro mitä siellä A-nuorten valmennuksessa tehdään pieleen?

Aikaisemman kirjoittajan tarinasta uupuu se osuus, miten sinne on menty asiaansa esittämään? Vai kun ovesta sisään niin huudettiin ulos?
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Oletko muuten koskaan kuullut vanhan kansan sanontaa "hyvä kello kauas kantaa, paha kello vielä kauemmas"?

En ole eikä kiinnosta. Nyt kiinnostaa sinun näkemyksesi seuran toiminnasta ihan jonkun käytännön esimerkin kautta, koska asia minua kiinnostaa kun en tiedä. Sinä selkeästi tiedät mitä tehdään perseelleen. Vielä kerran, kirjoita selkeästi edes yksi pieleen tehtävä asia A-nuorten valmennuksessa, niin saadaan joku konkretia pelkän ruikutuksen sijaan ja kenties keskusteluun sisältöä.

Muuten tuomitsen sinut puhtaaksi trolliksi.
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Voi ihmettä - kauhea tuomio. Maailmani romahti...

Kiitos vastauksestasi. Tarkoitusperäsi JoKP-osioon on lienee tullut ihan tarpeeksi selväksi.

A-nuorten konttaamiseen nyt ei varmasti monikaan ole tyytyväinen mutta asiaan hankala ottaa nykyään kantaa, kun ei ole tullut seurattua tarkemmin. Markku Kyllösen tieto ja taito luulisi riittävän, pelaajamassan riittävyys taas ei.
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Kiitos vastauksestasi. Tarkoitusperäsi JoKP-osioon on lienee tullut ihan tarpeeksi selväksi.
Juurikin näin, ei mitään lisättävää!

Tämä on kyllä ikävä ilmiö, kun nimimerkin takaa huudellaan mitä sattuu jopa vailla totuuspohjaa. Toki sitähän varten nämä keskustelupalstat ainakin osittain ovat, että täällä voi kaiken maailman hörhöt päästellä höyryjään, mutta jotain rotia pitäisi kuitenkin olla. Onneksi suurin osa kirjoittajista on asialinjalla ja kirjoituksia on mielenkiintoista lukea. Kritiikkiä ja arvostelua pitääkin antaa, kun sen takana on jotain pohjaa ja samalla mukana on myös rakentavaa palautetta ja parannusehdotuksia, miten kritisoidut asiat saataisiin paremmaksi. Katkeroituneet iänikuiset räksyttäjät eivät siihen pysty ja trollit eivät halua. Kyseessä taitaa olla jonkinlainen valinta ja elämäntyyli? Kyllä sen aika nopeaan huomaa onko kritiikin takana jotain pohjaa vai räksyttääkö tai trollaako joku nimimerkki huvikseen vuodesta toiseen.
Oletko muuten koskaan kuullut vanhan kansan sanontaa "hyvä kello kauas kantaa, paha kello vielä kauemmas"?
Oletko muuten kuullut koskaan vanhan kansan sanontaa "karavaani kulkee ja koirat haukkuu"?

Kaikesta huolimatta tsemppiä kaikille joensuulaisen juniori- ja edustuskiekon toimijoille sekä pelaajille! ;)
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Kilpaikäluokilla oli tuloksellisesti hyvä viikonloppu. U20 joukkue voitti K-Vantaan 4-3 ja sitten vielä HeKin 3-0. Vika pelissä oli mukana välillä edustuksessa käväissyt Mutikainen iskien tänään yhden maalin.

U18 voitti vieraissa HIFK Ak:n 5-3 ja K-Kissat 4-0. U16 väänsi voiton Hermeksestä lukemin 3-2 ja KooKoo taipui lukemin 6-4. Kun viikonloppua summaa, niin varsin hyvin vedetty joka rintamalla!
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
U20 joukkue oli huilissa, mutta U18 ja U16 joukkueet pelasivat viikonloppuna. U18 hävisi ensin vieraissa RoKille 4-7, mutta tänään Jokipojat nappasi Kokkolasta jatkoaikavoiton 3-2. U16 joukkue jäi ensin vieraissa sarjakärki Pelicansin jyrän alle 10-2, mutta tänään Jokipojat voitti kotonaan KJT Haukat 5-3. U18 johtaa Mestistä ja U16 on alemmassa SM-jatkosarjassa neljäntenä.

Oho, lipsahti näköjään vahingossa tähän ketjuun, eikä junnuketjuun, sori tästä!
 

Wildforever

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Mä en oikein ymmärrä. Miten se on valmennuksen vika jos ”oma poika” ei pärjää? Sama vuodesta toiseen. Eikö yksinkertaisempikin olisi jo ymmärtänyt pakata kamppeet ja lähteä toiseen seuraan?
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Ei tässä ole vikaa valmennuksessa tai pelaajassa, eikä sinänsä missään muussakaan, pelaajat vaan tekevät omia ratkaisujaan eri vaihtoehtojen ja tarjoutuvien mahdollisuuksien välillä. Nyt lähtenyt U20 joukkueen veskari (ykkösveskari) otti hyviä steppejä kuluvan kauden aika ja olikin kuulemma kiitellyt valmennusta lähtiessään. Pahaan saumaan tämä kuitenkin tuli joukkueen kannalta, kun veskareita ei ole koskaan liikaa. Lisäksi edustuksessa on veskarivajetta, niin nämä jutut vaikuttanevat yhdessä kaikkiin kilpaikäluokkiin.

Kenttäpelaaja- ja veskaripulasta kärsitään tällä hetkellä siellä sun täällä ja kysyntää riittää hyville pelaajille, nykyisin jopa ns. kolmos- ja neloskorinkin pelaajille. Eihän siitä voi syyttää ketään, jos pelaajaa tai veskaria kysytään pelaamaan muualle ylemmälle sarjatasolle ja pelaaja tai veskari päättää sitten lähteä. Nämä eivät ole kuitenkaan koskaan yksinkertaisia juttuja ja kannattaa harkita tarkoin ennen kuin tekee päätöksiä. Siirtymiset kesken kauden ovat aika harvinaisia, mutta nyt ei olekaan Suomi-kiekossa normaalitilanne, kiitos koronan.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Totta kai ensi kaudellekkin on junioreihin haastetta tulossa. Sieltä on joitakin "huippunimiä" siirtymässä uusiin haasteisiin, eikä välttämättä aivan saman kaliberin äijjää ole takana tulossa. Mutta näinhän se on jokaisessa kasvattajaseurassa, huiput lähtevät korkeammalle sarjatasolle, koska tavoitteellisuus ja mahdollisuus voittaa jotain on aika monelle tavoitteellisesti treenaavalle ne jutut.

Mitä minä olen tältä kaudelta kuullut, niin siellä ollaan pääsääntöisesti aika tyytyväisiä oltu valmennukseen. Näkisin että esim. u16:ssa suurin tekijä jotta näinkin hyvin on mennyt tai menee on valmennus ja onneksi jatkavat.

Koronan paska on vaikuttanut paikoin pirun negatiivisesti harrastajamäärin ja nyt olisikin seuroilla iso työ tehtävänä jotta saadaa nuoret "takaisin" kiekon pariin ja harrastajamäärät kasvamaan.

Tärkeintä olisi saada ihmiset aina puhaltamaan yhteen hiileen, tehdä yhdessä hommia kaikkien eteen, eikä vain ajatella jotta tärkeintä(vaikka muiden kustannukseella) on saada se oma kultanuppumussukkakaikkienparasikinä pelaamaan. Kun joukkueissa on hyvä henki, hyvä tekeminen ja sitä kautta kenties menestys, niin se tuottaa joukkueessa myös jokaiselle yksilölle menestystä(kaikki eivät vaan valitettavasti tätä tajua).
 

Wildforever

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Toistan itseäni edelleen ja kyllästymiseen asti. Miksi jokipoikien pitää olla muuttotappiollinen U16 ja U18 ikäluokissa? Meillä on maailman parhaat puitteet, kansallisen tason valmennus ja kaikki mahdolliset kouluasteet valmiina. Kaikki paikalliset seurat ja akatemia päät yhteen. Markkinointi tulille ja täytetään Joensuu lahjakkailla urheilijoilla!

Lupaan että tämä on viimeinen kerta kun jankkaan aihetta :)
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Pitää muistaa, että Joensuu on Mestis-kaupunki ja Mestis-organisaatio (ainakin vielä), vaikka joku ikäluokka aina välillä SM-sarjassa pelaisikin. Onhan täällä varsinkin U20 joukkueessa pelaajia ollut sieltä sun täältä ulkomaitakin myöden, mutta Mestis-seuroihin riittää harvemmin kilpaikäluokissa mielenkiintoa kauempaa, kun taas Liigaorganisaatiot vetävät kärkipelaajia ja nykyisin myös jo muitakin ympäri Suomea, siis täältäkin. Hommat eivät ole varmasti kiinni valmennuksesta tai olosuhteista, sillä junnuseurahan tuottaa hyviä pelaajia aina maajoukkueisiin asti. Ongelma on vain siinä saada nämä kärkipelaajat pysymään kauemmin täällä, mutta melkeinpä se taitaa vaatia tänä päivänä ainakin majupelaajien kohdalla sen, että kaupungissa on Liigaorganisaatio ja sen jälkeen kilpaikäluokat SM-sarjoissa.

No Liiga ei ole täällä vielä nykypäivää, joten mitä sitten voisi tehdä nyt tässä hetkessä, että kärkijunnut pysyisivät pidempään täällä? Tähän olisi kiva kuulla yleisesti isossa kokonaisuudessa ja linjauksissa mielipiteitä ja ratkaisumalleja?
Kaikki paikalliset seurat ja akatemia päät yhteen. Markkinointi tulille ja täytetään Joensuu lahjakkailla urheilijoilla!
Tässä jo näköjään yksi huomio. Tarkoitat paikallisilla seuroilla varmaankin maakunnan seuroja? Seurathan tekevät jo yhteistyötä ihan jo taitovalmentajankin puitteissa ja osin muutenkin. Maakunnasta tuleekin aina silloin tällöin pelaajia tänne, toki huippujen osalla Kuopiokaan (Liiga) ei ole kaukana. Opiskelupaikoista ja akatemiasta on jo kyllä tietoa ja mainosta kenttätasolla/pelaajilla ja osahan on tullutkin tänne kauempaakin yhdistääkseen kiekon ja opiskelun.

Junnupuoli ei voi sinänsä tehdä mitään taikatemppuja, kuin keskittyä olennaiseen, eli kehittää ja tuottaa pelaajia jatkossakin aina aikuisten sarjoihin asti. Se mitä täällä voisi tehdä on syventää ja lisätä entisestään JoKP:n ja junnuseuran yhteistyötä. JoKP:n uudesti syntymisen jälkeen se onkin jo nyt paremmalla mallilla kuin aikoihin, mutta työmaata ja kehitettävää riittää varmasti vielä ja käsittääkseni siellä onkin ryhdytty toimiin entistä kovemmalla tarmolla. Toivottavasti tämä korona on jo kohta historiaa, eikä sotke seurojen toimintaa, jotta seurat voivat kunnolla keskittyä olennaisiin asioihin.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Miksi jokipoikien pitää olla muuttotappiollinen U16 ja U18 ikäluokissa?

Liigan kirkkaat valot. Joillekkin pelaajille on hienompaa pelata "liiga-joukkueessa" ja joillekkin vanhemmille se on hienompaa.

Kyllähän Joensuussa on vielä vähän töitä tehtävänä, jotta kaikki haamut menneisyydestä poistuvat ajatuksista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös