Jokerit takaisin Liigaan?

[Nelfor]

Kaksi isointa ongelmaa on, että Liigassa pelatakseen pitää lunastaa miljoonien arvoinen osake ja urheilullisiin vaatimuksiin kuuluu karsintojen voitto. Jos vain toinen näistä olisi vaatimuksena, pystyisi toimintaansa jotenkin rakentamaan nousua silmällä pitäen, mutta niiden yhdistelmä tekee sen, että vain Jokerit pystyy tällä hetkellä tosissaan yrittämään ja silläkin on valtava vuori kiivettävänään.

Lähtökohtaisesti vastustan myös vaatimuksia katsomokapasiteetin suhteen. Pääsarjassa pitäisi pelata 12 parasta organisaatiota, eikä isointa hallia. Kilpaurheiluun kuuluu että välillä myös pienempien paikkakuntien joukkueet pystyvät nousemaan. Jos halli on liian pieni pitämään nousijan kilpailukykyisenä, niin sitten se tippuu pois ja joku mahdollisesti isomman talousalueen seura tulee tilalle.

Tästä tulee sellainen tunne, että haluat sivuuttaa taloudelliset realiteetit. Valitettava totuus on, että ilman taloudellisia valmiuksia yksikään seura ei voi Liigassa pärjätä. Lisenssiehtojen suurin pointti on varmistaa seurojen taloudellinen ja urheilullinen kyvykkyys.

Mielestäni tämä on erittäin perusteltua, kun ottaa huomioon miten taloudellisesti haastavaa liigaseuran pyörittäminen on.

Mitä järkeä siinä olisi, että mukaan otettaisiin taloudellisesti kyvyttömiä seuroja, jotka putoavat heti pois ja saattavat myös ajautua tämän kaiken seurauksena konkurssiin?

 

[Varis]

Tästä tulee sellainen tunne, että haluat sivuuttaa taloudelliset realiteetit. Valitettava totuus on, että ilman taloudellisia valmiuksia yksikään seura ei voi Liigassa pärjätä. Lisenssiehtojen suurin pointti on varmistaa seurojen taloudellinen ja urheilullinen kyvykkyys.

Taloutta olisi aivan todella paljon helpompi pitää tasapainossa, jos nouseminen ei olisi 5-10 miljoonan arvoinen investointi. Suoralla nousulla taloudenhallinta helpottuu huomattavasti ja pudonneellakin joukkueella olisi kavenneista resursseista huolimatta mahdollisuus nousta takaisin ilman tulevaisuuden riskeeraamista.

Taloudellisiksi valmiuksiksi riittää mielestäni aivan hyvin se, että oma pääoma on plussalla ja ettei muita lisenssiehdoissa mainittuja ongelmia ole.

Mitä järkeä siinä olisi, että mukaan otettaisiin taloudellisesti kyvyttömiä seuroja, jotka putoavat heti pois ja saattavat myös ajautua tämän kaiken seurauksena konkurssiin?

Kuinka moni Liigaseura pystyisi investoimaan tuon, mitä Mestiksen nousijakandidaateilta vaaditaan? Siellä on puolet seuroista isommissa tai pienemmissä talousvaikeuksissa jo valmiiksi, joten en pidä kovin isona ongelmana että alhaalta tulisi ihan hirveästi huonommin hoidettuja seuroja tilalle. Jukureilla on edelleen osakkeen lunastamisesta aiheutuneita velkoja maksamatta, joten en ole ihan varma miten hyvin se järjestelmä pitää huolen nousujoiden taloudellisista kyvyistä. Iso taakka Espoollekin tulee olemaan takaisinmaksu, vaikka siihen joku suunnitelma varmasti onkin olemassa.

Kuten sanoin, lisenssiehdoissa olevat vaatimukset talouden suhteen ovat ihan asiallisia ja varmistavat jo osaltaan sen että nousijalla on edellytykset sarjaa pelata. Sen vaikeammaksi asiaa ei enää kuuluisi tehdä.

 

[Nelfor]

Taloutta olisi aivan todella paljon helpompi pitää tasapainossa, jos nouseminen ei olisi 5-10 miljoonan arvoinen investointi. Suoralla nousulla taloudenhallinta helpottuu huomattavasti ja pudonneellakin joukkueella olisi kavenneista resursseista huolimatta mahdollisuus nousta takaisin ilman tulevaisuuden riskeeraamista.

Taloudellisiksi valmiuksiksi riittää mielestäni aivan hyvin se, että oma pääoma on plussalla ja ettei muita lisenssiehdoissa mainittuja ongelmia ole.

Kuinka moni Liigaseura pystyisi investoimaan tuon, mitä Mestiksen nousijakandidaateilta vaaditaan? Siellä on puolet seuroista isommissa tai pienemmissä talousvaikeuksissa jo valmiiksi, joten en pidä kovin isona ongelmana että alhaalta tulisi ihan hirveästi huonommin hoidettuja seuroja tilalle. Jukureilla on edelleen osakkeen lunastamisesta aiheutuneita velkoja maksamatta, joten en ole ihan varma miten hyvin se järjestelmä pitää huolen nousujoiden taloudellisista kyvyistä. Iso taakka Espoollekin tulee olemaan takaisinmaksu, vaikka siihen joku suunnitelma varmasti onkin olemassa.

Kuten sanoin, lisenssiehdoissa olevat vaatimukset talouden suhteen ovat ihan asiallisia ja varmistavat jo osaltaan sen että nousijalla on edellytykset sarjaa pelata. Sen vaikeammaksi asiaa ei enää kuuluisi tehdä.

Erikoista argumentoida, että joidenkin nykyisten liigaseurojen heikko taloudellinen tilanne puoltaisi sitä, että mukaan kannattaa ottaa seuroja, joilla on liian pieni halli ja muutenkin heikko taloudellinen tilanne. Mielestäni nämä faktat toimivat argumentteina nimenomaan siihen suuntaan, että taloudellisissa asioissa on syytä olla tarkkana ja taloutta koskevat lisenssiehdot ovat perusteltuja.

 

[Varis]

Erikoista argumentoida, että joidenkin nykyisten liigaseurojen heikko taloudellinen tilanne puoltaisi sitä, että mukaan kannattaa ottaa seuroja, joilla on liian pieni halli ja muutenkin heikko taloudellinen tilanne. Mielestäni nämä faktat toimivat argumentteina nimenomaan siihen suuntaan, että taloudellisissa asioissa on syytä olla tarkkana ja taloutta koskevat lisenssiehdot ovat perusteltuja.

Musta vähän tuntuu että puhun kiviseinälle. Minä nimenomaan sanoin että nuo vaatimukset talouden osalta lisenssiehdoissa ovat kohtuulliset ja varmistavat nousijaseuralle edellytykset pelata Liigassa. Nykyisten seurojen talousvaikeudet olivat relevantteja siksi, että tuntuu kohtuuttomalta vaatia nousijalta sellaisia investointeja, joihin monella liigassa jo pelaavalla seuralla ei olisi kovin hyviä mahdollisuuksia.

Eurooppalaiseen palloilukulttuuriin kuuluu nousut, putoamiset, erilaiset lähtökohdat ja jopa ne konkurssit. Täällä on suljetun sarjan myötä vieraannuttu näistä kilpailun mukanaan tuomista elementeistä, mutta se ei tarkoita että niin pitäisi aina olla.

Siltä tämä nyt vaikuttaa etteivät minun pointtini ole ollenkaan riittävän hyvin argumentoituja tullakseen ymmärretyiksi, joten ehkä jätetään ketjun tukkiminen tähän ja hyväksytään tilanne.

 

[Espoonmies]

Minä näen. Liigan tuloihin on oikeus vain sen osakkailla.

Teoriassa, jos joku joukkue haluaisi osallistua sarjaan ilman osaketta, se saisi mielestäni pelata kyllä, mutta Liigan saamien tulojen jakoon sillä ei olisi mitään asiaa. Omat pääsylipputulot saisi pitää ja omat sponssit totta kai saisi olla. Ja vaikka joku kiinteä kertakorvaus Liigalta per peli.

Minä näen ongelman siinä että Liiga on jo myynyt sen osakkeettoman seuran kotiotteluiden TV-oikeudet. Kyseessä on niin merkittävä osa seurojen liikevaihdosta että sitä on pakko jotenkin kompensoida. Voitaisin verrata vaikka siihen että Liiga möisi kaikkien joukkeuiden pelipaitamainokset ja jakaisi rahat osakkaille. Entäs Play-off -potti? Jäisikö osakkeeton seura siitäkin osattomaksi? Se on yhtälailla Liigan tuloa kuin TV-rahatkin.

Minä näen TV-rahan siten että seurat myyvät Liigan kautta kimpassa TV-oikeudet peleihinsä koska on laskettu että siten niistä saadaan parempi korvaus kuin että jokainen myisi itse omansa. Jokainen seura tuottaa ne ottelutapahtumansa ja myy sen TV-oikeudet Liigalle riippumatta siitä onko osake vai ei. Liiga myy (eli on jo myynyt) ne sitten eteenpäin köntässä MTV:lle. Se osakkeeton seura ei voi kieltää kotipelien lähettämistä vaikka TV-palvelu syökin sen lipunmyyntiä. Kyllä sillä pitää olla oikeus korvaukseen siinä missä osakkeenomistajillakin.

Mahdollista osinkoa Liiga jakaa sitten vain omistajilleen.

 

[Nelfor]

Musta vähän tuntuu että puhun kiviseinälle. Minä nimenomaan sanoin että nuo vaatimukset talouden osalta lisenssiehdoissa ovat kohtuulliset ja varmistavat nousijaseuralle edellytykset pelata Liigassa. Nykyisten seurojen talousvaikeudet olivat relevantteja siksi, että tuntuu kohtuuttomalta vaatia nousijalta sellaisia investointeja, joihin monella liigassa jo pelaavalla seuralla ei olisi kovin hyviä mahdollisuuksia.

Eurooppalaiseen palloilukulttuuriin kuuluu nousut, putoamiset, erilaiset lähtökohdat ja jopa ne konkurssit. Täällä on suljetun sarjan myötä vieraannuttu näistä kilpailun mukanaan tuomista elementeistä, mutta se ei tarkoita että niin pitäisi aina olla.

Siltä tämä nyt vaikuttaa etteivät minun pointtini ole ollenkaan riittävän hyvin argumentoituja tullakseen ymmärretyiksi, joten ehkä jätetään ketjun tukkiminen tähän ja hyväksytään tilanne.

Puhuit kuitenkin, että hallin kapasiteetin ehto ei olisi kohtuullinen. Se on erittäin suoraan liitoksissa taloudellisiin realiteetteihin.

Toki minäkin olen sitä mieltä, että sen suhteen on syytä vähän joustaa, kuten varmasti tehtäisiinkin, mutta mitään alle 3k vetäjiä paskalatoja ei kyllä tarvitse hyväksyä.

Olen monta kertaa sanonut, että iso osakemaksu on ongelma. Olemme siis pohjimmiltaan todennäköisesti hyvin pitkälle samaa mieltä. Tämä ei ole vain tainnut aueta sinne suuntaan?

 

[Vaakuna]

Minä näen ongelman siinä että Liiga on jo myynyt sen osakkeettoman seuran kotiotteluiden TV-oikeudet. Kyseessä on niin merkittävä osa seurojen liikevaihdosta että sitä on pakko jotenkin kompensoida. Voitaisin verrata vaikka siihen että Liiga möisi kaikkien joukkeuiden pelipaitamainokset ja jakaisi rahat osakkaille. Entäs Play-off -potti? Jäisikö osakkeeton seura siitäkin osattomaksi? Se on yhtälailla Liigan tuloa kuin TV-rahatkin.

Minä näen TV-rahan siten että seurat myyvät Liigan kautta kimpassa TV-oikeudet peleihinsä koska on laskettu että siten niistä saadaan parempi korvaus kuin että jokainen myisi itse omansa. Jokainen seura tuottaa ne ottelutapahtumansa ja myy sen TV-oikeudet Liigalle riippumatta siitä onko osake vai ei. Liiga myy (eli on jo myynyt) ne sitten eteenpäin köntässä MTV:lle. Se osakkeeton seura ei voi kieltää kotipelien lähettämistä vaikka TV-palvelu syökin sen lipunmyyntiä. Kyllä sillä pitää olla oikeus korvaukseen siinä missä osakkeenomistajillakin.

Mahdollista osinkoa Liiga jakaa sitten vain omistajilleen.

Liiga on myynyt Liigan TV-oikeudet. Oikeutta siihen tuottoon ei ole ilman osaketta. Kuten ei mihinkään Liigan myymään sponsoriin.

Play off-potti jaetaan osakkeenomistajien kesken. Toki myöskään tämän "osakkeettoman" ei tarvitse omistaan antaa yhteiseen pottiin missään vaiheessa.

Boldattuun kohtaan sen verran, että se osake antaa oikeuden korvaukseen. Ei mikään muu.

 

[Espoonmies]

Liiga on myynyt Liigan TV-oikeudet. Oikeutta siihen tuottoon ei ole ilman osaketta. Kuten ei mihinkään Liigan myymään sponsoriin.

Play off-potti jaetaan osakkeenomistajien kesken. Toki myöskään tämän "osakkeettoman" ei tarvitse omistaan antaa yhteiseen pottiin missään vaiheessa.

Boldattuun kohtaan sen verran, että se osake antaa oikeuden korvaukseen. Ei mikään muu.

Eli osakkeeton sais finaaliin päästessään pitää lipputulonsa mutta osakkeenomistaja maksaa niistä 80% Liigalle ja saa sitten hiluja takaisin? Pitääkö osakkeettoman laittaa halliinsa ne Liigan myymät mainokset vaikkei saa niistä mitään vai saako myydä omat mainokset niille paikoille? Pitääkö osakkeettoman antaa ilmaiseksi näyttää pelinsä TV:ssä?

 

[Vaakuna]

Eli osakkeeton sais finaaliin päästessään pitää lipputulonsa mutta osakkeenomistaja maksaa niistä 80% Liigalle ja saa sitten hiluja takaisin? Pitääkö osakkeettoman laittaa halliinsa ne Liigan myymät mainokset vaikkei saa niistä mitään vai saako myydä omat mainokset niille paikoille? Pitääkö osakkeettoman antaa ilmaiseksi näyttää pelinsä TV:ssä?

Jos tällainen kuvitteellinen joukkue (seura) on niin varaton, ettei ole varaa laittaa puitteita kuntoon eikä maksaa liigaosakkeesta pyydettyä hintaa, niin mikä mahtaa olla todennäköisyys, että tällainen joukkue Liigan finaaleissa pelaa?

Noihin muihin kohtiin nyt ei ole mitään järkeä edes vastata. Pointti on edelleen siinä, että jos haluaa osingoille Liigan tuotoista, pitää myös olla valmis maksamaan sen vaatima hinta. Piste.

 

[Espoonmies]

Jos tällainen kuvitteellinen joukkue (seura) on niin varaton, ettei ole varaa laittaa puitteita kuntoon eikä maksaa liigaosakkeesta pyydettyä hintaa, niin mikä mahtaa olla todennäköisyys, että tällainen joukkue Liigan finaaleissa pelaa?

Noihin muihin kohtiin nyt ei ole mitään järkeä edes vastata. Pointti on edelleen siinä, että jos haluaa osingoille Liigan tuotoista, pitää myös olla valmis maksamaan sen vaatima hinta. Piste.

Eihän sen tarvitse olla persaukinen. Jos tulee mahdollisuus pelata Liigaa ilman osaketta (mikä on tietysti tässä vaiheessa epätodennäköistä) niin voihan se nousija katsoa että ei kannata laittaa kahta miljoonaa osakkeeseen vaan kehittää sillä rahalla omaa liiketoimintaa. Puitteethan sillä voi hyvinkin olla kunnossa vaikkei osaketta ostaisikaan.

Se TV-rahahan ei todellakaan ole mitään Liigan rahaa vaan Liiga toimii välittäjänä kun seurat myyvät TV-oikeuksia. Käytännössä seurat myyvät TV-oikeutensa Liigalle joka sitten myy ne eteenpäin könttänä. On ymmärrettävää että se osakkeetonkin joutuu ne oikeutensa Liigalle myymään koska ne on jo myyyty eteenpäin, mutta tottakai siitä kuuluu saada korvaus. Ei Liiga voi niitä oikeuksia ilmaiseksi ottaa. On eri asia jos se Liiga itsessään tuottaa jotain rahaa vaikkapa Liigan nettisivujen mainoksilla. Se voidaan katsoa Liigan rahaksi. Sitten kun nykyinen TV-sopimus päättyy voidaan toki myydä TV-oikeudet vain osakkaiden osalta ja osakkeeton seura myy sitten omat kotipelinsä niinkuin haluaa. Sama koskee tietysti muita mainoksia mitä Liiga myy.

Aika turha tästä toisaalta on vääntää ennenkuin tulee se tilanne missä Liigaa voi pelata ilman osaketta. En nyt näe että sellaista tulisi koskaan olemaan kun osakkeen hintakin saatiin laskettua järkevämmälle tasolle.

 

[Vaakuna]

Se TV-rahahan ei todellakaan ole mitään Liigan rahaa vaan Liiga toimii välittäjänä kun seurat myyvät TV-oikeuksia. Käytännössä seurat myyvät TV-oikeutensa Liigalle joka sitten myy ne eteenpäin könttänä.

Käytännössä Liiga, jonka osakkeenomistajia ovat kaikki Liigaseurat, myy ne TV-oikeudet.

 

[Espoonmies]

Käytännössä Liiga, jonka osakkeenomistajia ovat kaikki Liigaseurat, myy ne TV-oikeudet.

Ja maksaa niistä toista miljoonaa per seura korvausta siitä että seurat järjestävät ne ottelut ja pelaavat niissä. Kyse on nyt siitä voitaisiinko sellainen seura joka ei ole osakas mutta tuottaa saman panoksen niiden TV - oikeuksien eteen jättää korvauksetta. Mun mielestäni ei.

 

[Nelfor]

Ja maksaa niistä toista miljoonaa per seura korvausta siitä että seurat järjestävät ne ottelut ja pelaavat niissä. Kyse on nyt siitä voitaisiinko sellainen seura joka ei ole osakas mutta tuottaa saman panoksen niiden TV - oikeuksien eteen jättää korvauksetta. Mun mielestäni ei.

Kyseessä olisi molemminpuolinen sopimus. Jos seura ei halua maksaa osaketta, niin sen pitäisi hyväksyä se, että ei tule myöskään TV-korvauksia, vaikka kyseisenkin seuran matsit kuvataan ja lähetetään.

Mutta tästä on kohtalaisen turha puhua, koska on 100% varmaa, että näin ei koskaan toimita.

 

[Ann Arbor]

Jokerit tavoittelee Mestiksen mestaruutta ja Liiga-paikkaa kaudelle 2025-26 — JOKERIT

Helsingin Jokerit tavoittelee kaudella 2024–25 Mestiksen mestaruutta ja Liiga-karsintojen voittoa. Jokerit on täyttänyt Liiga-nousun edellytykset taloudellisesti ja organisaation puolesta. Nyt on urheilullisten edellysten täyttämisen aika.

www.jokerit.fi

Jokereiden ensimmäinen tilikausi 10 000 euroa voitollinen ja liikevaihto n. 3,15 miljoonaa. Taloudellisesti Jokereiden tilanne siis juuri nyt varmalla pohjalla.

 

[Ballo]

Oli kyllä todella sekopäistä horinaa Saarnilta. Ymmärtääkö kaveri urheilusta mitään vai tarkoitusellaanko puhuu paskaa faneille? Ei tollaisella porukalla jossa jotkut Leevi Lembergit ja muut mestiskoheltajat kantaa tulosvastuun pelata mistään karsintojen voitosta ammattilaisjoukkuetta vastaan vaikka olisi kuinka surkea nippu Liigatasolle.

 

[upnorth24]

Oli kyllä todella sekopäistä horinaa Saarnilta. Ymmärtääkö kaveri urheilusta mitään vai tarkoitusellaanko puhuu paskaa faneille? Ei tollaisella porukalla jossa jotkut Leevi Lembergit ja muut mestiskoheltajat kantaa tulosvastuun pelata mistään karsintojen voitosta ammattilaisjoukkuetta vastaan vaikka olisi kuinka surkea nippu Liigatasolle.

Otan tämän mielelläni talteen ensi kevättä ajatellen. Silloin nähdään onko SaiPaa, Jukureita, Kerhoa tai JYPiä vielä pystyssä pelaamaan karsintoja ja jos on niin millä kokoonpanoilla.

 

[Nelfor]

Otan tämän mielelläni talteen ensi kevättä ajatellen. Silloin nähdään onko SaiPaa, Jukureita, Kerhoa tai JYPiä vielä pystyssä pelaamaan karsintoja ja jos on niin millä kokoonpanoilla.

Otappa talteen. Minä otan talteen tämän sinun viestisi.

 

[#42]

10 000 euroa voitollinen ja liikevaihto n. 3,15 miljoonaa.

Eli alkuperäisbudjetti, joka oli noin 2.8milj, (jos muistan oikein) ylittyi noin 305k€:lla. Mihinköhän tuollainen summa rahaa mennyt, jota ei osattu odottaa kauden alussa. Verottajakaan kun ei liikevaihtoa verota (?).

 

[Kiekoton Mies]

Oli kyllä todella sekopäistä horinaa Saarnilta. Ymmärtääkö kaveri urheilusta mitään vai tarkoitusellaanko puhuu paskaa faneille? Ei tollaisella porukalla jossa jotkut Leevi Lembergit ja muut mestiskoheltajat kantaa tulosvastuun pelata mistään karsintojen voitosta ammattilaisjoukkuetta vastaan vaikka olisi kuinka surkea nippu Liigatasolle.

Voi se joskus olla kuulijan tulkinnassakin jotakin vaikutusta. Sitä kuulee asioita hieman eri tavalla.

Saarnin puheet oli oikein linjassa aiemman tiedotuksen kanssa. Tavoite on nousta ja tavoite on vahvistaa joukkuetta. Eri asia miten näissä onnistutaan. Liigassa voi paremmin katsoa kesäkuun rosteria ja ajatella tässäkö tää oli, mutta Mestiksen tasolla on ihan tyypillistä myöhäisempi sopimuksen teko nimenomaan näillä kärkiäijillä. Siellä ne kärkkyy vielä muita pelipaikkoja muista sarjoista ja tekee vasta kauden alkuun soppareita. Siirtorajalle asti aikaa myös vahvistaa joukkuetta.

Pointsit, että tiesit yhden pelaajan nimeltä. Liigassa pelaa muuten aika monta entistä mestiskoheltajaa. Onpa jotkut päässeet myös pidemmällekin urallaan.

Ei sitä kannata puolivalmista vielä arvioida, mutta syksyllähän sen rosterin jo paremmin pystyy näkemään.

Ja kyllä olen samaa mieltä ettei tässä ainakaan nykyisellä kokoonpanolla lähdettäisi suosikkina karsintoihin.

 

[Clubittaja]

Eli alkuperäisbudjetti, joka oli noin 2.8milj, (jos muistan oikein) ylittyi noin 305k€:lla. Mihinköhän tuollainen summa rahaa mennyt, jota ei osattu odottaa kauden alussa. Verottajakaan kun ei liikevaihtoa verota (?).

Niin siis myyntiä oli tuon verran enemmän. Eiköhän selity jo ennakoitua paremmalla fanituotemyynnillä ja budjetoitua suuremmilla yleisömäärillä.

 

[#42]

myyntiä oli tuon verran enemmän. Eiköhän selity jo ennakoitua paremmalla fanituotemyynnillä ja budjetoitua suuremmilla yleisömäärillä.

Jos se ei kuluisi muihin budjetin ylityksiin, voittoahan olisi 320k€ - pienet kulut (fanituotteiden tuotannuskustannukset jne.) Johonkin on palanut ennakoidusti enemmän rahaa. Mutta mihin?

E. Selvennetään sen verran, että haen sitä takaa mihin on budjetin ja lopullisen liikevaihdon plusmerkkinen erotus kulunut, eli 315k€ on melko suuri jos voittoa on ''vain'' 10k€. Onko maksettu liikaa osinkoa? Liksaa hallituksen jäsenille? Pelaajille?

 

[Frankie]

Otan tämän mielelläni talteen ensi kevättä ajatellen. Silloin nähdään onko SaiPaa, Jukureita, Kerhoa tai JYPiä vielä pystyssä pelaamaan karsintoja ja jos on niin millä kokoonpanoilla.

Otappa talteen. Minä otan talteen tämän sinun viestisi.

Vielä pitäisi perinteiden mukaan tietää kuka on kenenkin ihon alla?