Mainos

Jokerit laatikossa kaudella 2010-2011

  • 483 694
  • 1 391

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nyt kuule Toveri Lukito heitit huulen! Kumpikin veto oli jopa Tuokkolalle aivan mahdottomia. Varsinkin Tompan one-timer 3-4 metristä yläpesään oli mission impossible!

Toveri Detritius. Tuokkola toki on varsin pitkänhuiskea kaveri, mutta ei sentään niin pitkä että oikean käden kainalon alta mennyt kuti olisi mennyt yläpesään. Toisaalta mitä väliä, tärkeintä on että meni sisään!
 

Rautapohkeet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nähdäänkös muuten huomenna hakametsässä sellainen mahtava tilanne, että kultapottaa kantaa Teemu Pulkkinen? On meinaan tasoissa pistessä Eavesin kanssa. Maalit ja syötöt myös tasan.

Olisi se vaan hienoa.
 

Hande75

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiverpoolFC, Jokerit, suomalaiset NHL:ssä ja Lauri
Nähdäänkös muuten huomenna hakametsässä sellainen mahtava tilanne, että kultapottaa kantaa Teemu Pulkkinen? On meinaan tasoissa pistessä Eavesin kanssa. Maalit ja syötöt myös tasan.

Olisi se vaan hienoa.


Hienoa toki, mutta miten se menee sääntökirjan mukaan? Varmaan siihen jokin tilasto on säädetty. Ei varmaan saa antaa ihan huvikseen, tai mistä minä tietäisin. Ehkäpä seuraavaksi lasketaan mukaan tehotilastokin ja jos sekin on tasan, niin sitten hän pitää kultakypärää, jolla on vähemmän jäähyminuutteja.
 

SilsaUuhi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings, Ruotsin maajoukkue
Mites Pulkkisen kausi on lähtenyt liikkeelle, siis muutenkin kuin pisteiden valossa? Taklaako, pelaako joukkueelle, puolustaako, meneekö täysillä tilanteisiin? Olen päässyt katsomaan vain HIFK-pelin tältä kaudelta, joten olisi mukava kuulla joltain paikan päälläkin seuranneelta vähän kommenttia Pulkkisen peliesityksistä.
 

AC/DC MAN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United
Mites Pulkkisen kausi on lähtenyt liikkeelle, siis muutenkin kuin pisteiden valossa? Taklaako, pelaako joukkueelle, puolustaako, meneekö täysillä tilanteisiin? Olen päässyt katsomaan vain HIFK-pelin tältä kaudelta, joten olisi mukava kuulla joltain paikan päälläkin seuranneelta vähän kommenttia Pulkkisen peliesityksistä.


Pulkkinen on jo muutamassa pelissä näyttänyt sen kun on saanu harjoitella kesän silleen terveenä ettei sen leikkauksen jälkeen oo tullu mitään takapakkia, niin kyllä on joukkuepelaaja. Repii ja raastaa vaihdosta toiseen.
Nytten kun varsinkin viime pelissä Jypiä vastaan pelas Lahden ja Kerälän kanssa, niin kyllä luistin liikkui nätisti ja pamautti yhden häkin vielä torstaina. 3-1 MAALI.
 

SilsaUuhi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings, Ruotsin maajoukkue
Todella loistavaa, jos on saanut kautensa noinkin hienosti käyntiin. Tällä kaudella Teemu voisi sitten iskeä 25+ häkkiä ja napata parhaan tulokkaan tittelin itselleen:) Toivottavasti tosiaan ei loukkaannu; se olisi todella ikävää niin tämän kauden kuin hänen koko tulevaisuutensa kannalta. No, toivotaan että mies pysyy terveenä eikä aivan vielä lähde Detroitiin. Mukava kuulla että on noinkin pirteästi kautensa aloittanut.
 

Rystylaukaus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Liverpool, idän sputnikit
mä en tiedä

itkeäkö vai nauraa... aivan kamalaa kohellusta vaihdosta toiseen. Ilvekselle täysi kunnia maaleista, mutta ei edes toi kakkosveskari tunnu saavan rantapalloa pienempiä kiinni. Jahas että tämmöstä lauantai-illan huumaa.
 

jokerit67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En ole ikinä nähnyt noin idioottimaista pelaamista jatkoajalla. Ja vielä kyseessä kokeneet pelaajat kuten Eaves ja Kauppinen.

Ei näytä hyvältä.

Niin, Strömberg hiuksista vittuun ja uutta jamppaa kehiin. Kaveri ei osaa yhtään mitään.
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hieno taistelu Tampereella liigan huippujoukkueihin kuuluvaa Ilvestä vastaan. Maalivahtipeli onnistui täydellisesti ja Strömbergissä meillä on hyvä kirittäjä Järviselle. Myös parjattu Kauppinen pelasi vahvan ottelun ja oli suuressa roolissa...

...sössimällä omissa oikein kunnolla ja antamalla Ilvekselle jatkoajalla ylivoiman.

Ensin voitto liigajohtajaa vastaan ja nyt superdupervuper munaton esitys kaksi erää ja kolmannessakaan ei vaadittua tappamisen meininkiä ollut.

Käännekohdat:
- Kaksi (2) purkua omista jää linjatuomarin jalkoihin, jatkotilanteessa Väänänen ottaa jäähyn ja Ilves paukuttaa aloituksesta jäähyn.
- Pirnes kompuroi ja kaatuilee kaksi (2) kertaa yhden vaihdon aikana jatkoajan ylivoiman aikana. Toinen näistä keskialueella, Ilves hyökkääja vauhdissa läpi ja Eavesille jäähy.
- Kauppinen tsemppaa hienosti jatkoajalla päätyyn. Ei vaan malta lopettaa ajoissa ja luottaa (tyhmästi) siihen ettei enempää jäähyä voi tulla. No tuli ja Ilves voitti.

Jumalauta.

Edit: Tuo eka kappale on siis vitutuksen sävyttämää sarkasmia.
 

Ilmala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Vieraissa suoritus on täyttä kuraa kuten tänään kaksi ensimmäistä erää ja kotona mennään rimaa hipoen. Nyt vittu uusia pakkeja sisään, veskari ja yksi snaipperi! Keku itkee vaan että budjetti on käytetty. Nyt niitä tekoja ja hjalliksen kultakortti vinkumaan! Näillä mennään sanois Virmanen.
 

Viru$

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nyt vittu uusia pakkeja sisään, veskari ja yksi snaipperi! Keku itkee vaan että budjetti on käytetty. Nyt niitä tekoja ja hjalliksen kultakortti vinkumaan! Näillä mennään sanois Virmanen.

Millon te helvetti opitte, ettei tämä tilanne parane kauhealla pelaajaruletilla. Rahaa siihen palaa, mutta ei muutama uusi huippupelaaja auta, kun parhaat jengit pelaavat saumatonta viisikkopeliä meidän Jortikan kaaoskiekkoa vastaan. Saatana varmaan aika moni valmentaja kusisi hunajaa, jos heillä olisi käytettävissään tämänkaltainen nippu. Tänäänkin roikuttiin pelin voitossa mukana ainoastaan jäätävän paskan Jani Hurmeen ansiosta. Vilkaiskaapa huviksenne Ilveksen tämän illan kokoonpanoa, jos vastassa olisi tänään ollut oikeasti laadukas jengi, niin olisimme nähneet samankaltaisen ottelun, kuin Oulussa.

Mutta hei kärsivällisyyttä, kausi on vasta alussa, mitä vaan voi vielä tapahtua, täytyy antaa aikaa, telakalla on paljon runkopelaajia, kyllä se siitä. Ja luultavasti Jortikka on löytänyt taas vikoja ja syitä kaikista ja kaikesta muusta, kuin itsestään.

Sanon ihan suoraan, että kohta alkaa riittämään, olen nähnyt nämä samat merkit alkukaudesta jo niin monena kautena viime vuosina. Aina täällä ollaan hyssyttelemässä, että kyllä se siitä vielä lähtee, annetaan aikaa, täytyy olla kärsivällisiä, kausi on vasta alussa, kaikki johtuu loukkaantumisista. Noh joka helvetin kerta nämä hyssyttelijät ovat vetäytyneet koloihinsa, kun kyseinen koutsi on saanut kenkää.

Kuten sanoin jo alkukaudesta, jos kausi lähtee menemään päin persettä, ei Jortikka sitä laivaa enää pysty kääntämään. Dufva pystyi siihen viime vuonna, mutta onhan kyseessä vähän eri tason kaveri kuin Jortikka.
 

Negatiivinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Toista vuotta tuota ailahtelevaa konttaamista samalla rungolla, kahdella koutsilla ollaan katseltu. Jos se kävelee kuin ankka ja vaakkuu kuin ankka niin yleensä kyseessä on ankka.
Vaikea sanoa mistä tuossa jengissä pahiten kusee, eilispäivän valmennus varmasti isona tekijänä iso osa mutta pakko se on eritoten massimiehien niskaankin tuota paskaa kaataa. Muutenkin, milloin viimeksi joku Jokerinutussa on yllättänyt iloisesti muuten kuin pelaamalla edes odotetulla tasollaan(tämäkin on ollut yleensä valtava ihme 2000-luvulla)?
Tämä kausi on jo kaikkien merkkien mukaan menetetty, jos ensi kausikin pääosin Keklun askelmerkeillä menee samaan malliin, alan oikeasti uskoa jonkun sortin kiroukseen.
 

Ilmala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Millon te helvetti opitte, ettei tämä tilanne parane kauhealla pelaajaruletilla.
Joo ei varmaan ikinä. :) Lähes 20 kautta läpi nähneenä sanon kuitenkin että 1-2 HYVÄÄ pakkia tarvitaan ihan alkuun. Ja keku hoitaa varmasti homman. Lyön vaikka satatonnia vetoa ettei tällä pakistolla nähdä joulutaukoa. Näin se vaan on ja kyllä siellä jokatapauksessa 1-2 juniorille riittää jääaikaa pitkin kautta.
 

Viru$

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Lähes 20 kautta läpi nähneenä sanon kuitenkin että 1-2 HYVÄÄ pakkia tarvitaan ihan alkuun.

Jos nyt lähdettäisiin saatana ensiksi siitä liikkeelle, että saataisiin YKSI (1) kunnon PÄÄVALMENTAJA ja sen jälkeen kunnon valmennustiimi. Sitten voidaan ruveta miettimään pelaajahankintoja. Ennen sitä kaikki on vain ajan ja rahan haaskausta. Saatana pitääkö meillä olla joka pelipaikalle absoluuttisesti liigan paras pelaaja, että voidaan odottaa menestystä? TPS voitti viime kaudella mestaruuden ihan rupusakilla ja JYP tuntuu porskuttavan myös aika mallikkaasti, suoraan sanoen aika kehnohkolla materiaalilla. Syy on pitkälti penkin takana...
 

maukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kontulan Jokerit
Saatana varmaan aika moni valmentaja kusisi hunajaa, jos heillä olisi käytettävissään tämänkaltainen nippu.

Ei kusisi, ainakaan hunajaa. Pakisto on liigan heikoimpia, myös silloin kun toipilaat palaavat. Järvinen on kohtalaista liigatasoa, ei huippua, eikä hyvää. Strömberg ei ole liigatasoa. Jokerien maalivahdit ja pakisto on 2000-luvun heikoin tällä hetkellä.

Mutta tuo joukkue on 2,6milj arvoinen ja budjetti täynnä. Näillä mennään.
 

Viru$

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei kusisi, ainakaan hunajaa. Pakisto on liigan heikoimpia, myös silloin kun toipilaat palaavat. Järvinen on kohtalaista liigatasoa, ei huippua, eikä hyvää. Strömberg ei ole liigatasoa. Jokerien maalivahdit ja pakisto on 2000-luvun heikoin tällä hetkellä.

Valot päälle, menee tuo pakiston mollaus jo ihan överiksi. Ei todellakaan ole liigan heikoimpia, päinvastoin. Jortikan kaaoskiekko saa hyvänkin pakin näyttämään heikolta tällä hetkellä. Yhdellä täsmävahvistuksella ihan päätyyn asti riittävä pakisto. Mitä tulee maalivahteihin, niin eipä se JYPin Myllykoskikaan monessa riemunkiljahduksia aiheuttaisi, mutta niin vaan napsii nollapelejä ja voittoja, kun edessä pelaa jäätävän hyvää puolustuspeliä pelaava Dufvan robottiviisikko.
 

Aake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta 1983, HJK
Tänään Jesse Niinimäki teki tahtomaalin vastustajajoukkueen maalinedustalta. Voiko tämän enempää hävettää?
 

mfish

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
8 peliä takana, ja 27 päästettyä maalia. Se on liigassa kolmanneksi eniten ja 3.3 maalia per peli. On aika selvää, että ongelmat ovat maalivahti ja puolustus pelissä.

Samaan aikaan 8 pelissä ollaan tehty 25 maalia. Se on 3.1 maalia per peli. Tilastollisesti ok, mutta kun noita maaleja on kattonut, niin suurin osa on tullut "hyvän onnen kautta", eli kiekko on pomppinu meille näin alkukaudesta.

Mitä sitten tapahtuu kun kiekko alkaa pomppimasta meille? Jo harjoituspeleistä asti olen ollut sitä mieltä, että tarvitsemme yhden oikean maalintekijän, aka "McTavish".

Tarvitaan maalivahti, puolustaja jos ei kahta ja se maalintekijä. Samaan aikaan tahtoisin myös Jortikasta eroon, mutta kun rahat on loppu. On selvää, että se yksi puolustaja sieltä vähintään tulee, mutta hyvin vaikeaksi menee. Ei käy kateeksi Keklun työtä.

Katsooko kukaa ylipäätään noita koosteita? Itse katson joka kierroksen kaikki pelit. Narrien kohdalla, koskaan ei juhlita maalia "oikein". Pari kertaa saattaa kädet nousta ylös ja vähän nyrkin koputuksia. Missä tunne?!? Verratkaa vaikka Ilves pelaajiin jotka juhlivat. Ihan eri tunnetasolla menevät. "Maali tuli, ihan jees".. Eihän tuo juhliminen nyt kaikkea kerro, mutta kyllä se minua huolestuttaa. Jortikkakin aina huutaa sen tunteen perään, eikä sitä kyllä noissa tuuletuksissa näy. Virkamies menoa.

Rahaa ei ole, ja muutenkin on älytöntä maksaa taas kahdelle valmentajalle, mutta kyllä minä vaihtaisin Jortikan pois heti. Tilalle pitäisi saada valmentaja koodinimellä Suikkanen tai Shedden, joka oikeasti osaa luoda sitä tunnelmaan ja saa pelaajat uskomaan omaan tekemiseensä.

Vaikka harmittaa, niin ei jaksa enää edes vituttaa. Alkaa olla niin arkipäivää tämä säätäminen jo. Hallelujah..
 
Viimeksi muokattu:

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Rahaa ei ole...

Älytön tilanne. Annetaan ensin yhden sählätä vuosia ja tuhlata rahaa mielensä mukaan. Nyt kun on hankittu ammattilainen pistämään organisaatio kuntoon, niin lyödään rahahanat kiinni. Ei näin Hjallis!
 

maukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kontulan Jokerit
Mitä tulee maalivahteihin, niin eipä se JYPin Myllykoskikaan monessa riemunkiljahduksia aiheuttaisi, mutta niin vaan napsii nollapelejä ja voittoja, kun edessä pelaa jäätävän hyvää puolustuspeliä pelaava Dufvan robottiviisikko.

Katsos kun Dufva valmentaa Jypiä jo neljättä kautta ja runko on pysynyt kasassa kokoajan. Siellä on pelitapa kunnossa, mutta on myös Dufvan harjoituksia pikkaisen enemmän alla kuin Jortikan Jokereilla. Ei se Dufvan ensimmäinen kausi mikään kummoinen ollut, mutta seuraavalla tulikin sitten mestaruus. Seurajohto luotti ja se palkittiin.

Jokerienkin kannattaisi joskus kokeilla tätä. Olisi kannattanut kokeilla jo Aravirran kanssa, niin voi olla että tämä olisi ollut se the kausi. Se on vain niin, että kerran kymmenessä vuodessa sellainen joukkue voittaa mestaruuden jonka päävalmentaja valmentaa ensimmäistä kauttaan. Mestaruus vaatii pitkäjänteistä työtä ja että runko on pysynyt kasassa ainakin muutaman kauden. Pikavoittoja on ihan turha hakea. Ei onnistu.
 

Negatiivinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Narrien kohdalla, koskaan ei juhlita maalia "oikein". Pari kertaa saattaa kädet nousta ylös ja vähän nyrkin koputuksia. Missä tunne?!? .

Tämä on itselläkin pistänyt silmään jo pitkän aikaa, maali ei aiheuta mitään tunnereaktiota kentällä Jokeripelaajissa. Ketään ei maali kiinnosta vaikka tilanne olisi mikä, kertoo joko ylimielisyydestä tai totaalisesta leipiintymisestä/virkamiesasenteesta. Yksinkertaisesti sanottuna ei näytä että yksikään Jokeripelaajista nauttisi lätkän pelaamisesta millään tasolla.

Ennustan että tämänkin kauden kohtalona on joutua sääleihin, todennäköisesti ilman kotietua. Jokereiden onni on että liigassa pelaa materiaaliltaan erittäin heikkoja joukkueita sen verran ettei näillä riitä ylärajoilla taistelukaan pitkän kauden aikana edes kunnialliseen (sääli)pleijaripaikkaan, sen sijaan Jokerit sinne tulee hiihtelemään surkealla pelillä mutta riittävän satunnaisilla voitoilla, täysin ennalta arvaamattomalla kaavalla: hyvänä päivänä kaatuu kuka tahansa, normaalina tai huonona tulee tukkaan samoin keneltä vain.

Katse kääntyy toki Jortikaan suurimmilta osin peliesitysten osalta, mutta kuten aiemmin kirjoitin, on pelaajlllakin oma osansa. Pelistä pitää osata voida nauttia vaikka penkin takana olisi itse belsebuubi, tätä vain ei olla Jokereissa nähty sitten Sheddenin. Ei tää niin vaikeet oo hei.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Katsooko kukaa ylipäätään noita koosteita? Itse katson joka kierroksen kaikki pelit. Narrien kohdalla, koskaan ei juhlita maalia "oikein". Pari kertaa saattaa kädet nousta ylös ja vähän nyrkin koputuksia. Missä tunne?!? Verratkaa vaikka Ilves pelaajiin jotka juhlivat. Ihan eri tunnetasolla menevät. "Maali tuli, ihan jees".. Eihän tuo juhliminen nyt kaikkea kerro, mutta kyllä se minua huolestuttaa. Jortikkakin aina huutaa sen tunteen perään, eikä sitä kyllä noissa tuuletuksissa näy. Virkamies menoa.

Tullaan nyt vähän huutelemaan tälle puolelle, mutta kiinnitin tänään huomiota ihan täsmälleen samaan asiaan. Verratkaapa vaikkapa Matias Soinnun ja Jokipakan reaktiota Ilveksen ensimmäisessä maalissa ja Pulkkisen juhlintaa (oliko nyt Eavesin maalissa). Kuitenkin saman ikäiset jantterit kyseessä, mutta Ilveksen pelurit olivat todellakin tunteella mukana.

En sano, että tällä välttämättä mitään todellista yhteyttä on mihinkään, mutta ainakin omista pelikavereista ne, jotka laittoivat kaikkensa peliin yleensä olivat myöskin onnessaan maalien syntyessä.

Mutta joo, tämä nyt sivuhuomiona. Itseäni ihmetyttää, että teidän puolella huudellaan jälleen uusien pelaajien perään (kuten joka kausi) vaikka koko kauden alus on puhuttu kuinka Keklu laittoi organisaation kerralla kuntoon. Jortikan kykyjä toki voisi kyseenalaistaa.
 

mikse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juniorijääkiekko
Itseäni ihmetyttää, että teidän puolella huudellaan jälleen uusien pelaajien perään (kuten joka kausi) vaikka koko kauden alus on puhuttu kuinka Keklu laittoi organisaation kerralla kuntoon. Jortikan kykyjä toki voisi kyseenalaistaa.

Tällaista ei ole puhuttu. Keklun tulon uskotAAn laittavAn organisaation kuntoon. On puhuttu, että Keklun hankkimat pelaajat ovat olleet pääsääntöisesti joukkueen selkärankana tai ainakin onnistuneet suht hyvin muuhun pakkaan verrattuna. Myös pakiston kapeus ja keveys sekä kädettömyys on ollut koko ajan tiedossa eikä täällä muuta ole haihateltu.

Koko ajan on ollut tiedossa, että joukkueen runko ei ole Keklun selkäytimestä ja tämä todennäköisesti näkyy valmennusta myöten peliesityksissä. Niinkuin mainitsitkin, uskooko joku Jortikan jatkavan ensi kaudella narrilaivan peräsimessä.
 

jokerit67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tullaan nyt vähän huutelemaan tälle puolelle, mutta kiinnitin tänään huomiota ihan täsmälleen samaan asiaan. Verratkaapa vaikkapa Matias Soinnun ja Jokipakan reaktiota Ilveksen ensimmäisessä maalissa ja Pulkkisen juhlintaa (oliko nyt Eavesin maalissa). Kuitenkin saman ikäiset jantterit kyseessä, mutta Ilveksen pelurit olivat todellakin tunteella mukana.

Tässä voi toki olla jotain perää, mutta luulen että tuo oli aika yksittäistapaus. Nimittäin normaalisti maalin syntyessä Teemu käy aika "hypervaihteella" :D

Voi tosiaan olla, että joukkue kuvitteli pelin olevan helppo ja tuon takia pelistä puuttui tunnetta, mikä johti sitten häviöön. Tiedä sitä.

Täytyy muuten sanoa, että peli oli eilen molempien osalta aika kuraa, tilaa oli vaikka muille jakaa ja veskaritkin(pl.Järvinen) oli sysipaskoja. Voin vain kuvitella minkälaiset tehot joku Nokelaisen tapainen hyvin luisteva ja suoraviivainen maalintekijä olisi tehnyt vaikka yksin, harmi ettei ollut mukana...
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No nyt kun on nukkunut yön yli on eilisen jatkoaikaperseilyn aiheuttama vakava harmistus hieman laantunut.

Jos katsoo Jokereiden peliä eilen niin sehän oli ihan hirveää tuubaa. Omasta päästä lähteminen on aivan helvetin vaikeata jos painetta tulee vähääkään ja jos vastustajan siniviivalle asti päästään niin silloin viimeistään loppuvat eväät. Miettikääpä rehellisesti Jokereiden hyökkäyspeliä viime otteluissa ja vähentäkää sieltä fysiikkavalmentajamme Eavesin tekemät maalit ja luomat tilanteet. Aivan huomasit saman kuin minäkin. Tällä hetkellä kukaan muu hyökkääjä (ehkä varauksella Lahtea lukuunottamatta) ei saa mitään aikaan hyökkäyspäässä kuin vahingossa. Onko tämä pelitapa- vai taitovaje- vai kiinnostusongelma, en tiedä eikä kiinnosta. Minua kiinnostaa että mitkä ovat ne keinot millä tuon saa kondikseen, ei tämän pitäisi olla näin vaikeaa. Hemmetin huolestuttava tilanne.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös