Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

[Quaser]

=En ole rasisti, mutta

Loput oli taas sen sorttista trollituubaa, että moido! Tai mistäs sitä tietää, jos et vain oikeasti ymmärrä a) lukemaasi ja b) mistä on ylipäätään kyse... "Mukamas", voi jeesus!

En jaksa tämän enempää jatkaa tätä varsinkaan teidän kahden propagandistin kanssa.

Sen verran haluan selventää tätä asiaa itselleni, että kuka on se toinen propagandisti jos toinen on lainauksesi kirjoittaja Lapajäähän?

 

[V-G-]

Sen verran haluan selventää tätä asiaa itselleni, että kuka on se toinen propagandisti jos toinen on lainauksesi kirjoittaja Lapajäähän?

Pidän sinua yhtenä tämän palstan vannoutuneimpana KHL-puolestapuhujana.

 

[Quaser]

Pidän sinua yhtenä tämän palstan vannoutuneimpana KHL-puolestapuhujana.

Kiitän tästä suorasta julkitulostasi. Ei jää tämä mielipiteesi kenellekään epäselväksi ja minä voin asettaa sinun tekstisi omalle paikalleen.

 

[Lapajäähän]

Loput oli taas sen sorttista trollituubaa, että moido! Tai mistäs sitä tietää, jos et vain oikeasti ymmärrä a) lukemaasi ja b) mistä on ylipäätään kyse... "Mukamas", voi jeesus!

Hahhhaha. Ai saakeli.

 

[Lapajäähän]

Kiitän tästä suorasta julkitulostasi. Ei jää tämä mielipiteesi kenellekään epäselväksi ja minä voin asettaa sinun tekstisi omalle paikalleen.

Se, että seuraa jääkiekkosarjaa jossa suosikkijoukkue pelaa ei tarkoita edelleenkään sitä, että istuisit Putin vieressä ja olisit valmis painamaan punaista nappulaa, jolla Suomi, Viro ja Ukraina räjähtää yhtä aikaa

 

[Matza187]

En jaksa tämän enempää jatkaa tätä varsinkaan teidän kahden propagandistin kanssa.

Hyvä!

 

[Kuopionkukko]

En tiedä onko absoluuttisen oikea ketju kysymykselleni mutta close enough.

Onko jokereiden peleissä noin yleisesti ottaen samat kävijät, samat fanit huutosakissa jne kuin liigan lopussa? Vai onko käynyt jonkunlainen selkeä muutos esim khl nähdään nuorten fanien juttuna tai toisinpäin, pelkästään duunareiden hommaa tai pukumiesten viidettä? Onko hallilla paljon venäläisiä?

 

[V-G-]

Hyvä!

Luin tämän Kurrin äänellä.

Vaikken noiden pahimpien KHL-valkopesijöiden kanssa jaksakaan yllä nähdyistä syistä keskustella, tulen kyllä jatkossakin muistuttamaan, että jokainen Jokereiden KHL:ssä suorittama toiminto ja jokainen hetki, jonka Jokerit KHL:ssä viettää, edistää osaltaan - ja on suunniteltu edistämään - Valtiollisen Venäjän tavoitteita. Siitä voi joko tehdä omat johtopäätöksensä tai olla lammasmaisesti välittämättä.

Ja jos tämä tuntuu vaikealta hyväksyä, niin täällähän on noita muita ketjuja, joista tuskin tarvitsee mitään ikäviä totuuksia lukea.

 

[Juhaht]

No Venäjä tulee aina olemaan Venäjä. Se ei siitä demokratiaksi muutu, kun heillä ei ole siihen tarvetta. Suomessa on ihan samanlainen meininki ja täälläkin valtion johdossa olevat haluaa ajaa köyhiä syvempään monttuun sekä valtaa enemmän itselleen.

Hauskasti tämä osoittaa juuri sen soft powerin voiman. Jos Jokerit ei pelaisi KHL:ssä, väitän, ettet olisi kokenut tarvetta verrata Suomea Venäjään. Nyt kun sen teit, syntyy vaikutelma aikamoisesta whataboutismista. Ihanko tosissasi uskot, että "Suomessa on ihan samanlainen meininki"? Montako toimittajaa on täällä murhattu valtion toimesta? Moneenko naapurimaahan hyökätty? Montako seksuaalivähemmistön edustajaa piesty, vangittu ja kidutettu? Montako diktaattoria kestitetty ryöstetyillä rahoilla rakennetussa huvilassa?

Listaa voi jatkaa loputtomiin, mutta totisesti, Suomessa ei ole samanlainen meininki.

 

[# Seiskakasi]

Luin tämän Kurrin äänellä.

Vaikken noiden pahimpien KHL-valkopesijöiden kanssa jaksakaan yllä nähdyistä syistä keskustella, tulen kyllä jatkossakin muistuttamaan, että jokainen Jokereiden KHL:ssä suorittama toiminto ja jokainen hetki, jonka Jokerit KHL:ssä viettää, edistää osaltaan - ja on suunniteltu edistämään - Valtiollisen Venäjän tavoitteita. Siitä voi joko tehdä omat johtopäätöksensä tai olla lammasmaisesti välittämättä.

Ja jos tämä tuntuu vaikealta hyväksyä, niin täällähän on noita muita ketjuja, joista tuskin tarvitsee mitään ikäviä totuuksia lukea.

Kuka se propagandisti täällä on?

 

[V-G-]

Kuka se propagandisti täällä on?

Lue tuo @Juhaht n viesti tuossa yllä. Se on aika täydellinen pajatson tyhjennys tältä osin.

 

[ketjuruletti]

Lue tuo @Juhaht n viesti tuossa yllä. Se on aika täydellinen pajatson tyhjennys tältä osin.

On teillä pajatsot, saatana. Ja Juhahtilla kristallipallo. Kunnon jossittelua, jos Jokerit ei pelaisi KHL:ssä, niin sejase random jatkarilainen ei vertaisi Suomea ja Venäjää. Juu, ei missään tapauksessa. Itse kyllä vertaan erilaisissa keskusteluissa Suomea Venäjän lisäksi myös mm. Viroon, Ruotsiin ja pariin muuhun lähinaapurimaahan. Ihan ilman että Viron tai Ruotsin urheilusarjoissa pelaa yhden yhtä suomalaisjoukkuetta.

Se nyt ei vaan sattuneista syistä tapahdu "Jokerit ja KHL" -ketjussa eikä "HJK ja Viron futisliiga" -ketjussa. Jos Jokerit ei pelaisi KHL:ssä, tätä ketjua ei todennäköisesti olisi. Keskustelua Suomesta ja naapurimaista käytäisiin kuitenkin muissa ketjuissa, enkä lähde arvailemaan kuka niihin osallistuisi ja miten.

 

[ketjuruletti]

Tässä oli tämä tuore Eva:n tutkimus suomalaisten suhtautumisesta Venäjään.
"Eva: Suomalaiset suhtautuvat Venäjään entistä kriittisemmin, etenkin nuoret kielteisiä
Evan tutkimuspäällikkö Ilkka Haaviston mukaan asennekehitys on linjassa muissa länsimaissa havaitun kanssa."

Toimiiko KHL:n soft power Suomessa? Ovatko jokerifanit merkittävässä määrin aivopestympiä venäjäfaneja kuin muut? Pysykää kanavalla!

2018 oli kuulemma joku pieni piikki ylöspäin. Jotkut futiskisat järjestettiin sattumalta... Jokerien playoff-menestystä ei mainittu tutkimuksessa.

 

[powerplaymaker]

En tiedä onko absoluuttisen oikea ketju kysymykselleni mutta close enough.

Onko jokereiden peleissä noin yleisesti ottaen samat kävijät, samat fanit huutosakissa jne kuin liigan lopussa? Vai onko käynyt jonkunlainen selkeä muutos esim khl nähdään nuorten fanien juttuna tai toisinpäin, pelkästään duunareiden hommaa tai pukumiesten viidettä? Onko hallilla paljon venäläisiä?

KHL:ään mentäessä ydinryhmästä poistui ehkä 30-40 (vaikea arvioida) aktiivin nuoren ryhmä. Sanoisin, että vannoutuneimmissa Jokerifaneissa (Old Chiefs jengi esim.) tuo poistuma oli todella vähäistä.

Fanipäädyssä on paljon samoja naamoja, kuin oli Liigassakin, mutta osa on toki uusiakin. Toisaalta se on luonnollista. Vettä on virrannut sen verran, että KHL:ään mentäessä nykyiset teinit on suunnilleen kussut vielä pumpuliin.

Eli sanoisin KHL:n leikanneen tietyn nuoren ikäryhmän edustusta veke. Luontaista vaihtumista on myös käynyt ja nuoria on tullut tilalle, mikä sinänsä on ihan luonnollista. Jokerit on yleensä muutenkin profiloitunut nuorte jutuksi, ainakin naapuria enemmän. Tämän segmentin tavoittaminen lienee nykyisin Jokereille haaste siinä missä koko suomalaiselle urheilukentälle, Liiga etunenässä.

Demograafisesti on vaikea sanoa edustaako fanit yleisellä tasolla jotain "luokkaa", kuten mainitsemiasi duunareita tai pukumiehiä. Molempia näkee yhtä lailla, kuin ennenkin. Mitään merkittävää muutosta en ole havainnut tässä suhteessa.

Venäläisiä tapaa harvakseltaan hallin käytävällä. Hauska että arkipeleihin(kin) on tultu Vladivostokista asti. Yleensä puhutaan kuitenkin 2-3 hengen seurueista. Lähes joka pelissä näkee jossain pari vierasjengin fania. Mitään venäläisten ryntäystä en kyllä ole havainnut, jotain yksittäisiä pelejä lukuunottamatta. Jossain ska- tai CSKA-peleissä saattaa kuulua normaalia useammin joku venäläinen konsonantti ja vierasjengin paitoja vähän useammin. Enemmän näkyy Jokerifaneja vieraskatsomoissa, kuin vierasfaneja Jokerien katsomoissa. Joidenkin lähteiden mukaan Jokerit onkin yksi suosituimmista jengeistä Venäjällä (siinä teille suomalaista "soft poweria"!).

 

[Sämppäri]

Suorastaan huvittavaa, että täällä mm NHL-faniksi profiloitunut @Juhaht moralisoi Jokereiden kannattamista. Ja ei, sillä ei loppupeleissä ole mitään merkitystä, onko jokin valtion projekti, jos niin haluaa maailmaa pelastaa ja olla tukematta jotain. Esimerkiksi NHL siloittaa eurooppalaisten ihmisten kuvaa Amerikasta aika radikaalilla tavalla ja sarjan sisällä tapahtuu niin likaisia asioita, ettei sen fanittaman kannattaisi moralisoida yhtään Jokerien kannattamista.

 

[V-G-]

Esimerkiksi NHL siloittaa eurooppalaisten ihmisten kuvaa Amerikasta aika radikaalilla tavalla ja sarjan sisällä tapahtuu niin likaisia asioita, ettei sen fanittaman kannattaisi moralisoida yhtään Jokerien kannattamista.

Onko NHL yhtälailla verrattavissa KHL:ään kuin Suomen poliittinen toiminta Venäjän vastaavaan? Lukitaanko vastaus? Onko NHL Yhdysvaltain de facto diktaattorin poliittinen hanke?

En tule ikinä ymmärtämään miten tuokin nolla-argumentti nousee näin usein esille.

 

[Lapajäähän]

Hauskasti tämä osoittaa juuri sen soft powerin voiman. Jos Jokerit ei pelaisi KHL:ssä, väitän, ettet olisi kokenut tarvetta verrata Suomea Venäjään. Nyt kun sen teit, syntyy vaikutelma aikamoisesta whataboutismista. Ihanko tosissasi uskot, että "Suomessa on ihan samanlainen meininki"? Montako toimittajaa on täällä murhattu valtion toimesta? Moneenko naapurimaahan hyökätty? Montako seksuaalivähemmistön edustajaa piesty, vangittu ja kidutettu? Montako diktaattoria kestitetty ryöstetyillä rahoilla rakennetussa huvilassa?

Listaa voi jatkaa loputtomiin, mutta totisesti, Suomessa ei ole samanlainen meininki.

No Venäjä on Venäjä. Ei se edelleenkään siitä muuksi muutu. Ole huoleti, kyllä ne ton meidän itärajan tuosta vielä poistaa, niin saadaan olla samaa yhteiskuntaa.

Suomen valtionjohdossa (katso nykyistä hallitusta) on todella monta ihmistä, jotka olisivat valmiita tekemään meidän peruskansalaisten oloista vieläkin paskempia, mikäli meillä ei lait sitä suoraan kieltäsi. Pikku hiljaa narut lähtee ihmisten käsistä. Köyhät köyhtyy ja rikkaat rikastuu. Valta sekoittaa ihmisten päät.

Korruptiota on Suomessakin ihan riittämiin. Tai sitä kutsutaan hienosti hyvä-veli-kerhoksi.

Jokainen naapuriin myyty lomamökki ja asunto karmeaan ylihintaan on aina askel lähemmäksi tätä pistettä.

Edelleenkään se Jokereiden peleissä käyminen ja käymättä oleminen ei muuta mitään isossa kuvassa. Paitsi sillä sit ihmiset saa näitä kivoja sädekehiä.

 

[Lapajäähän]

Onko NHL yhtälailla verrattavissa KHL:ään kuin Suomen poliittinen toiminta Venäjän vastaavaan? Lukitaanko vastaus? Onko NHL Yhdysvaltain de facto diktaattorin poliittinen hanke?

No ei ole, mutta sillä ja monella muulla tavalla silotellaan ihmisten kuvaa USA:ta. Jatkuvasti tapahtuu ihmisoikeuksia rikkovia juttuja ja nämä vaan on, kun mitään ei olisi tapahtunut.

 

[Sämppäri]

Onko NHL Yhdysvaltain de facto diktaattorin poliittinen hanke?

Ei tällä ole mitään merkitystä, jos haluaa moralisoida maailman vääryyksiä ja olla niiden vääryyksien vuoksi tukematta jotain.

 

[V-G-]

No ei ole, mutta sillä ja monella muulla tavalla silotellaan ihmisten kuvaa USA:ta. Jatkuvasti tapahtuu ihmisoikeuksia rikkovia juttuja ja nämä vaan on, kun mitään ei olisi tapahtunut.

Tällaisesta paatoksesta tulee mieleen Alkuperäinen Jagi. Tyydytään nyt toteamaan, että NHL:llä ei ole mitään tekemistä Yhdysvaltain sinänsä epätasa-arvoisen ihmisoikeustilanteen kanssa. Sanomattakin on selvää, että KHL:llä ja Venäjän huomattavasti huonommalla ihmisoikeustilanteella on selvääkin selkeämpi yhteys.

 

[Clubittaja]

Venäläisiä tapaa harvakseltaan hallin käytävällä. Hauska että arkipeleihin(kin) on tultu Vladivostokista asti. Yleensä puhutaan kuitenkin 2-3 hengen seurueista. Lähes joka pelissä näkee jossain pari vierasjengin fania. Mitään venäläisten ryntäystä en kyllä ole havainnut, jotain yksittäisiä pelejä lukuunottamatta. Jossain ska- tai CSKA-peleissä saattaa kuulua normaalia useammin joku venäläinen konsonantti ja vierasjengin paitoja vähän useammin. Enemmän näkyy Jokerifaneja vieraskatsomoissa, kuin vierasfaneja Jokerien katsomoissa. Joidenkin lähteiden mukaan Jokerit onkin yksi suosituimmista jengeistä Venäjällä (siinä teille suomalaista "soft poweria"!).

Tämä on positiivista, jos joku. KHL-siirron yhteydessä pelkäsin, että Jokereista tulee "Suomenvenäläisten" joukkue, mutta näin ei ole onneksi käynyt, vaan hallilla käy kyllä todella paljon samoja naamoja kuin Liiga-aikoinakin.

Selvennyksenä; on todella mukavaa, että kaukaa Venäjältä tullaan katsomaan oman joukkueen (=esim. Vladivostok) pelejä. Se ei olisi ollut mukavaa, että suomirybyt olisivat Jokerit "omineet". Näin ei käynyt ja se on hienoa.

 

[Quaser]

whataboutismista

Huvittavaa että juuri sinä käytit tätä ilmausta tässä ketjussa. Luepa ajatuksella oma edellinen jätöksesi minun viestiini. Mitä se on?

 

[V-G-]

Ei tällä ole mitään merkitystä, jos haluaa moralisoida maailman vääryyksiä ja olla niiden vääryyksien vuoksi tukematta jotain.

Minä en ole moralisoinut sinänsä yhtään mitään, etenkään maailman vääryyksiä. Mutta jos implikoit, että pitäisi olla kritikoimassa kaikkea, jos kritisoi jotain, olet väärässä. Ja edelleen: NHL:n johto ei ole vastuussa Yhdysvaltain tilanteesta.

 

[Quaser]

Minä en ole moralisoinut sinänsä yhtään mitään, etenkään maailman vääryyksiä. Mutta jos implikoit, että pitäisi olla kritikoimassa kaikkea, jos kritisoi jotain, olet väärässä. Ja edelleen: NHL:n johto ei ole vastuussa Yhdysvaltain tilanteesta.

Sinun viestit rassismia myöten ei paljon muuta olekaan, kuin kaksinaismoralisointia. Jatka vaan.

 

[Lapajäähän]

Sanomattakin on selvää, että KHL:llä ja Venäjän huomattavasti huonommalla ihmisoikeustilanteella on selvääkin selkeämpi yhteys.

No se olisi huolestuttavaa jos ei olisi. Edelleenkään, mitä merkitystä sillä on sun elämään tai yhtään mihinkään muuhunkaan? Asia johon ei pysty vaikuttamaan mitenkään. Ei mitenkään. Yksikään pakote tmv. ei vaikuta yhdelläkään tavalla venäläisten kansalaisiin positiivisesti.