Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

[Cobol]

Joku saisi kertoa myös mikä on tämä propaganda. Kukaan omilla aivoilla ajatteleva ei luule että Jokereita ei nimenomaan haluttu KHL asiaan. Mut mikä se propaganda on? Miten normaalin ihmisen ajattelu muuttuu siitä et Jokerit on KHL:ssä. Ihan käytännön esimerkkejä toivoisin. Sama sarja se mulle on oliko Jokerit vai ei..

Kerrataan siis. Mitään sellaista ei ole, jossa Jokerit olisi näkyvä osa Venäjän eri narratiivien propagandaa. Kuvitellaan, että olisi.

Silloin Jokerien Kurri kävisi Rosatomin edustajien kanssa vierailemassa Hanhikiven ydinvoimalatyömaalla, ajaisi vähän puskutraktoria ja kertoisi, miten hienoa oli olla rakentamassa maailman turvallisinta ydinvoimalaa ja tippa silmässä vääntäisi, miten upeasti Venäjä on aina ydinvoiman turvallisuutta ja Jokereitakin hoitanut. Hieno valtio! Ja että Jokerit tutkii, voisiko joukkue vetää harjoittelua kesällä Kurrin kiekkokoulun kanssa ydinvoimalan rakentajien lapsille, koska perheet tekevät niin uskomatonta panosta meidän kaikkien eteen.

Tai Jokerien joukkue yhteiskuvassa Venäjällä Marjamäen kertoessa, kuinka kaikki päättivät ottaa Sputnik V rokotteen, sillä se on rokote, joka ei tapa rokotettuja, vaan antaa täyden suojan. Samalla Marjamäki kiittäisi Venäjää rokotteen kehittelystä ja siitä, että Venäjä halusi auttaa Jokereita kuten on halunnut autta niin monta kertaa aiemmin. Marjamäki päätti haastattelunsa toivottaakseen Venäjän johdolle hyvää elämää koko Suomen jääkiekkokansan puolesta.

Tai ennen Jokerien ja SKA:n kohtaamista järjestettäisiin kauppaneuvottelut ja sen jälkeen presidentti Niinistön All Star kohtaisi Putinin All Strarsin Arenalla. Molemmissa joukkueissa olisi kerma entisiä pelaajia, ja pelin tulos olisi sovittu 8-2 Putinille, joka tekisi pisteet 3+4 Niinistön saadessa tyytyä 1+2 pisteisiin. Kyse toki todella virallisista pisteistä, joten Niinistön tiimin vain kaksi maalia eivät olisi esteenä 1+2 pisteille.

Tätä se ei ole, vaikka Venäjän propagandassa esimerkiksi EU:n rokotteet tappavat ja Venäjän pelastavat. Venäjä ei ole liittänyt Jokereihin manipulatiivista vaikuttamispolitiikkaa. Mistä sitten on kyse?

Venäjän urheiluun kuuluu korostetusti politiikka. KHL on osa Venäjän ns. pehmeää ja epämuodollista vallankäyttöä. Kyse on suppeammasta informaatiovaikuttamisesta (ilman kovaa manipulointia) ja imagon luomisesta. Voisi tiivistää, että Venäjä haluaa luoda Jokerien otteluiden ja KHL-osallistumisen avulla pääuutisvirrasta poikkeavaa kuvaa Venäjästä. Ja vaikuttaa tunteen tasolla: ei Venäjä voi kovin paha olla, saahan Jokerit osallistua KHL:ään ja jos pelaavat hyvin, vaikka voittaa kaikki.

Samalla Venäjä haluaa luoda KHL:stä Jokerienkin osaamista hyödyntäen nykyaikaisen punakoneen, joka kasvattaisi maan arvostusta urheilussa globaalisti ja sitä kautta parantaisi myös Venäjän imagoa.

Tekstiä varten on luettu aikanaan useiden tutkijoiden näkemyksiä Luke Hardingista Tuomas Forsbergiin, joiden johtopäätöksiä yllä seurailen.

 

[mikko600]

Aivanpaskapainuhelvettiin, ketään ei khl kiinnosta ja tunnelma on uninen. Eiku!

Hyvää viikonloppua!

Paljonko muissa kotimatseissa on ollut katsojia ja minkälainen tunnelma ollut tällä kaudella?

 

[powerplaymaker]

Paljonko muissa kotimatseissa on ollut katsojia ja minkälainen tunnelma ollut tällä kaudella?

Itseasiassa ollut aika hyvä meno ja tunnelma tuolla katsomon puolella! Ja katsojamäärässäkin on kivasti nouseva trendi, kiitos kysymästä.

 

[Valle]

Paljonko muissa kotimatseissa on ollut katsojia ja minkälainen tunnelma ollut tällä kaudella?

Jokereiden Pääsylippujen varaussysteemi-ketjusta nuo löytyy missä @Konteksti on niitä hienosti listannut. Vähemmän ollut katsojia, mutta tunnelma on ollut hyvä. Ainakin niissä peleissä missä itse olen ollut.

 

[YamahaGPR]

Kerrataan siis. Mitään sellaista ei ole, jossa Jokerit olisi näkyvä osa Venäjän eri narratiivien propagandaa. Kuvitellaan, että olisi.

Silloin Jokerien Kurri kävisi Rosatomin edustajien kanssa vierailemassa Hanhikiven ydinvoimalatyömaalla, ajaisi vähän puskutraktoria ja kertoisi, miten hienoa oli olla rakentamassa maailman turvallisinta ydinvoimalaa ja tippa silmässä vääntäisi, miten upeasti Venäjä on aina ydinvoiman turvallisuutta ja Jokereitakin hoitanut. Hieno valtio! Ja että Jokerit tutkii, voisiko joukkue vetää harjoittelua kesällä Kurrin kiekkokoulun kanssa ydinvoimalan rakentajien lapsille, koska perheet tekevät niin uskomatonta panosta meidän kaikkien eteen.

Tai Jokerien joukkue yhteiskuvassa Venäjällä Marjamäen kertoessa, kuinka kaikki päättivät ottaa Sputnik V rokotteen, sillä se on rokote, joka ei tapa rokotettuja, vaan antaa täyden suojan. Samalla Marjamäki kiittäisi Venäjää rokotteen kehittelystä ja siitä, että Venäjä halusi auttaa Jokereita kuten on halunnut autta niin monta kertaa aiemmin. Marjamäki päätti haastattelunsa toivottaakseen Venäjän johdolle hyvää elämää koko Suomen jääkiekkokansan puolesta.

Tai ennen Jokerien ja SKA:n kohtaamista järjestettäisiin kauppaneuvottelut ja sen jälkeen presidentti Niinistön All Star kohtaisi Putinin All Strarsin Arenalla. Molemmissa joukkueissa olisi kerma entisiä pelaajia, ja pelin tulos olisi sovittu 8-2 Putinille, joka tekisi pisteet 3+4 Niinistön saadessa tyytyä 1+2 pisteisiin. Kyse toki todella virallisista pisteistä, joten Niinistön tiimin vain kaksi maalia eivät olisi esteenä 1+2 pisteille.

Tätä se ei ole, vaikka Venäjän propagandassa esimerkiksi EU:n rokotteet tappavat ja Venäjän pelastavat. Venäjä ei ole liittänyt Jokereihin manipulatiivista vaikuttamispolitiikkaa. Mistä sitten on kyse?

Venäjän urheiluun kuuluu korostetusti politiikka. KHL on osa Venäjän ns. pehmeää ja epämuodollista vallankäyttöä. Kyse on suppeammasta informaatiovaikuttamisesta (ilman kovaa manipulointia) ja imagon luomisesta. Voisi tiivistää, että Venäjä haluaa luoda Jokerien otteluiden ja KHL-osallistumisen avulla pääuutisvirrasta poikkeavaa kuvaa Venäjästä. Ja vaikuttaa tunteen tasolla: ei Venäjä voi kovin paha olla, saahan Jokerit osallistua KHL:ään ja jos pelaavat hyvin, vaikka voittaa kaikki.

Samalla Venäjä haluaa luoda KHL:stä Jokerienkin osaamista hyödyntäen nykyaikaisen punakoneen, joka kasvattaisi maan arvostusta urheilussa globaalisti ja sitä kautta parantaisi myös Venäjän imagoa.

Tekstiä varten on luettu aikanaan useiden tutkijoiden näkemyksiä Luke Hardingista Tuomas Forsbergiin, joiden johtopäätöksiä yllä seurailen.

Heh, viestin avattuani ajattelin että ei *ittu mitä sieltä nyt taas tulee mutta hyviä, jopa hauskoja esimerkkejä noi tuossa kirjoittamasi, sai hymyn huulille. Hyvä Cobol!

Omalta kohdaltani voin sanoa, että tuo täällä paljon puhuttu softpower ei ainakaan itseeni toimi hevonhelvettiä. Olen mä sitä pelin tasoa täällä muistaakseni hehkuttanut, mutta Venäjä maana ainakin omissa mielikuvissani jopa vastenmielisempi kuin ennen Jokereiden KHL starttia. Mä ainakin saan "maaottelu" henkeen fiilistä siitä, kun itänaapurin poikaa ajellaan laitaan ihan kympillä!

 

[gamlagubbe]

Katselen kellosta, että miten pitkään menee kun joku tulee linkkaamaan videoita Eteläpäädystä jostain 15 vuoden takaa kuittina tähän.

35 minuuttia siihen meni, että tuosta ruettiin mukahassuttelemaan Yari & Yanne Hyvä! juttuja toiseen ketjuun!

 

[Ykkössentteri]

Tällä pätkällä on hyvä aloittaa viikonloppu. Kolme viikkoa sitten ja edelleen kylmät väreet.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=u-7Y6D4jOhQ

Ja onhan toi Nuutti Vihtilä myös hyvä selostamaan ja hehkuttamaan. Ei ole ollut Mäkistä ikävä

 

[V-G-]

Omalta kohdaltani voin sanoa, että tuo täällä paljon puhuttu softpower ei ainakaan itseeni toimi hevonhelvettiä. Olen mä sitä pelin tasoa täällä muistaakseni hehkuttanut, mutta Venäjä maana ainakin omissa mielikuvissani jopa vastenmielisempi kuin ennen Jokereiden KHL starttia.

Jos Venäjä on kerran vielä vastenmielisempi kuin silloin joskus, kannatatko niin ankaria pakotteita, että nykyistä tehokkaammille pakotelistoille joutuisi(vat) myös Jokereita tällä hetkellä rahoittava(t) taho(t) ja kaikki venäläinen valtiovetoinen taloudellinen toiminta länsimaissa estettäisiin?

Vastaa kyllä tai ei, kiitos.

 

[Clubittaja]

35 minuuttia siihen meni, että tuosta ruettiin mukahassuttelemaan Yari & Yanne Hyvä! juttuja toiseen ketjuun!

Tuotko sä tälle palstalle -tai ainakaan Jokereiden osioon- mitään muuta kuin toisten kirjoittajien arvostelua? Nopealla viestihistorian katsauksella n. joka toinen viesti täällä liittyy muihin kirjoittajiin. Vahvalta vaikuttaa.

 

[YamahaGPR]

Jos Venäjä on kerran vielä vastenmielisempi kuin silloin joskus, kannatatko niin ankaria pakotteita, että nykyistä tehokkaammille pakotelistoille joutuisi(vat) myös Jokereita tällä hetkellä rahoittava(t) taho(t) ja kaikki venäläinen valtiovetoinen taloudellinen toiminta länsimaissa estettäisiin?

Vastaa kyllä tai ei, kiitos.

Ei.

 

[V-G-]

Ei.

Se oli helppo arvata.

 

[gamlagubbe]

Tuotko sä tälle palstalle -tai ainakaan Jokereiden osioon- mitään muuta kuin toisten kirjoittajien arvostelua? Nopealla viestihistorian katsauksella n. joka toinen viesti täällä liittyy muihin kirjoittajiin. Vahvalta vaikuttaa.

Tuon.

Olen mielestäni tuonut näkemyksiäni Jokereista tänne, lähiaikoina vaan vähemmän, koska keskustelun taso on mitä se on täällä tällähetkellä.
Tuo mukahassuttelu menee jo niin käsittämättömäksi että eipä ole tehnyt niin mieli lähiaikoina keskusteluun osallistua.

 

[Cobol]

Heh, viestin avattuani ajattelin että ei *ittu mitä sieltä nyt taas tulee mutta hyviä, jopa hauskoja esimerkkejä noi tuossa kirjoittamasi, sai hymyn huulille. Hyvä Cobol!

Omalta kohdaltani voin sanoa, että tuo täällä paljon puhuttu softpower ei ainakaan itseeni toimi hevonhelvettiä. Olen mä sitä pelin tasoa täällä muistaakseni hehkuttanut, mutta Venäjä maana ainakin omissa mielikuvissani jopa vastenmielisempi kuin ennen Jokereiden KHL starttia. Mä ainakin saan "maaottelu" henkeen fiilistä siitä, kun itänaapurin poikaa ajellaan laitaan ihan kympillä!

Tokihan Venäjä on toiminut vastenmielisemmin Jokerien KHL-startin jälkeen kuin sitä ennen.

Jos Venäjä on kerran vielä vastenmielisempi kuin silloin joskus, kannatatko niin ankaria pakotteita, että nykyistä tehokkaammille pakotelistoille joutuisi(vat) myös Jokereita tällä hetkellä rahoittava(t) taho(t) ja kaikki venäläinen valtiovetoinen taloudellinen toiminta länsimaissa estettäisiin?

Vastaa kyllä tai ei, kiitos.

Sivusta sen verran, että venäläinen valtiovetoinen taloudellinen toiminta nauttii EU-valtioissa lain ja kaikkien merkittävien puolueiden (vasemmisto, keskusta, oikeisto) suojaa. Näin osin siksi, että EU-valtioista merkittävä osa on jossain määrin riippuvaisia Venäjän energiasta ja on halunnut riippuvuuttaan lisätä.

Kun USA Trumpin aikana etääntyi EU:sta, Merkel ja Macron lisäsivät yhteistyömahdollisuuksia Venäjän kanssa. Bidenin tulo ei tähän ole vaikuttanut ja nyt Saksa haluaa venäläisen maakaasun vihreäksi, jotta investointeihin saa paremmin tukea. Sitä ennen Biden taipui Merkelin tahtoon ja vapautti uuden kaasulinjan NS2 oleellisista pakotteista.

Ollaan siis menossa EU-tasolla jopa aiempaa enemmän kohti Venäjää strategisissa yhteistyöhankkeissa. Myös Suomi on aktiivisesti lisännyt panoksiaan mm. NS2 osalta. Ei ole näköpiirissä tilannetta, jossa länsimaat sulkisivat Venäjän valtiollisena toimijana ulos.

Nämä vain tiedoksi. Laajempaan Venäjää koskevaan keskusteluun olen aina valmis, mutta en tässä osiossa, vaan Venäjä-ketjuissa vapaan puolella.

 

[Valle]

Ja onhan toi Nuutti Vihtilä myös hyvä selostamaan ja hehkuttamaan. Ei ole ollut Mäkistä ikävä

Tämän lisäksi Nuuttia välillä tuuraileva Juhavaltteri Salminen on mielestäni parempi kuin Viasatin Tero Kainulainen. Tero on kelpo selostaja, mutta voiko joku rehellisesti väittää ettei joskus nukahtanut hänen selostamassa matsissa :)

 

[V-G-]

@Cobol toki. Kysymys olikin lähinnä siitä, että mikäli ilmoittaa pitävänsä Venäjää alati vastenmielisempänä, olisi vain loogista kannattaa sen asettamista pakotteiden alaiseksi niin, että ne pakotteet myös purisivat. Ellei sitten ole jotain syytä päästää tuota koiraa veräjästä. Saksalla on, nimittäin kaasu. Monelle valtiolle nikkeli on varsin keskeinen, samoin kaupankäyntimahdollisuudet. Poliitikot ovat tässä osin talutusnuorassa, osin lahjottuja, osin hyväuskoisia ja osin tyhmiä. Jokerifaneille oman pikku joukkueen pällisteleminen telkkarista tai paikan päällä venäläisten omistamassa hallissa on hyvä syy. Heistä voi valitettavan usein sanoa samaa kuin poliitikoista. Jos pitää Venäjää ja sen poliittista toimintaa vastenmielisenä, muttei ole valmis kannattamaan pakotteita (mistä tahansa syystä), tuo on vain tyhjää puhetta.

Jokereiden taruhan loppuisi kuin seinään, jos tuon vastenmielisen rikollisvaltion kanssa tehtävä yhteistyö estettäisiin. Itse toivoisin tätä ratkaisua - siis että Jokerit lakkaisi kokonaan olemasta - jo ihan Jokereiden itsensäkin takia, mutta ennen kaikkea haluaisin eristää Venäjän länsimaiden kanssa tehtävästä yhteistyöstä niin pitkään, kuin se ylläpitää ihmisoikeuksia polkevaa hajaannusta Lähi-idässä, levittää disinformaatiota länsimaissa aiheuttaen hajaannusta ja vastakkainasettelua, miehittää Ukrainaa, tulee valkovenäläistä diktaattorimurhaajaa ja alistaa omia kansalaisiaan (jnejnejne).

 

[Quaser]

Jos pitää Venäjää ja sen poliittista toimintaa vastenmielisenä, muttei ole valmis kannattamaan pakotteita (mistä tahansa syystä), tuo on vain tyhjää puhetta.

Aika mustavalkoiseksi tilanteen maalaat. Vaikka Venäjän poliittisen toiminnan vastenmielisyyden näkisikin, ei silti ole mikään välttämättömyys sen enempää kannattaa kuin vastustaakaan pakotteita Venäjää vastaan. Ei se silti ole välttämättä mitenkään epäloogistakaan.

 

[V-G-]

Aika mustavalkoiseksi tilanteen maalaat. Vaikka Venäjän poliittisen toiminnan vastenmielisyyden näkisikin, ei silti ole mikään välttämättömyys sen enempää kannattaa kuin vastustaakaan pakotteita Venäjää vastaan. Ei se silti ole välttämättä mitenkään epäloogistakaan.

Niin, voihan sen vastenmielisyyden nähdä ja olla välittämättä siitä. Silloin tosin vastenmielisyys ei ole se tunne jota kokee, vaan välinpitämättömyys.

Ylipäätään mun mielestä on huvittavaa, että täällä niin moni pitää kiinni narratiivista, jossa Jokereiden kannattamisella ja varsin lievällä suhtautumisella Venäjään ei olisi yhteyttä. Totta kai on, ja todellisuudessa sen tietää täällä jokainen. "Soft power ei toimi minuun, mutta..." on tismalleen samaa kamaa kuin "En ole rasisti, mutta..."

 

[Quaser]

Niin, voihan sen vastenmielisyyden nähdä ja olla välittämättä siitä. Silloin tosin vastenmielisyys ei ole se tunne jota kokee, vaan välinpitämättömyys.

Sinä voit sen asian nähdä vaikka sitten välinpitämättömyytenä, mutta turha kertoa sitä täällä minkäänlaisena tosiasiana.

 

[Jopi]

Niin, voihan sen vastenmielisyyden nähdä ja olla välittämättä siitä. Silloin tosin vastenmielisyys ei ole se tunne jota kokee, vaan välinpitämättömyys.

Ylipäätään mun mielestä on huvittavaa, että täällä niin moni pitää kiinni narratiivista, jossa Jokereiden kannattamisella ja varsin lievällä suhtautumisella Venäjään ei olisi yhteyttä. Totta kai on, ja todellisuudessa sen tietää täällä jokainen. "Soft power ei toimi minuun, mutta..." on tismalleen samaa kamaa kuin "En ole rasisti, mutta..."

En vetäisi mutkia niin suoriksi, että jos vastustaa Venäjän nykymenoa, niin kannattaa kovempia pakotteita. En ainakaan itse pidä itseäni niin kv. politiikan asiantuntijana, että osaisin arvioida, mitä kovemmilla pakotteilla saavutetaan. Historiallisesti molemmille osapuolille hyödyllinen, keskinäinen kaupankäynti valtioiden välillä on edistänyt rauhaa. Totaalieristäminen puolestaan ei ole vielä kaatanut Pohjois-Korean hallintoa, joten en itse osaa arvioida, olisiko se järkevä ratkaisu, vai tekisikö se Putinista entistä arvaamattomamman ja aggressiivisemman. Henkilökohtaisesti toivoisin, että EU pyrkisi kohti riippumattomuutta Venäjästä erityisesti energiapoliitikan suhteen ja kehittämällä yhteistä puolustusta. Pakotteita sen mukaan, minkä alan asiantuntijat näkevät järkevimmäksi ratkaisuksi.

Jos lopputulema on niin tiukat pakotteet, että ne estävät Jokereiden toiminnan, niin sitten olkoon niin. Huippu-urheilu on kivaa viihdettä, mutta tässä poliittisessa kiistassa on kyseessä merkittävämmät asiat. Asian vierestä, itse olisin toivonut, että Olympiakomitealla/CAS:lla olisi riittänyt pokka sulkea Venäjä kokonaan kv. urheilusta viimeisimmän doping-skandaalin myötä, vaikka tämä olisikin voinut tarkoittaa myös Jokereiden KHL-taipaleen loppumista.

Sinun väittämäsi mukaan Venäjän softpower on vääjäämättömästi toimivaa ja tehokasta: joko itse kukin meistä myöntää, että softpower on vaikuttanut minuun, tai sitten kieltää sen, joka vain osoittaa softpowerin tehon. Melkoinen kehäpäätelmä, siis. Itse ainakin sanoisin, että Jokereiden KHL-aikana on tullut seurattua tarkemmin Venäjän (johdon) toimintaa, ja tässäkin tapauksessa tieto lisää tuskaa, eikä kuva Venäjästä ainakaan positiivisemmaksi ole muuttunut.

 

[V-G-]

Sinä voit sen asian nähdä vaikka sitten välinpitämättömyytenä, mutta turha kertoa sitä täällä minkäänlaisena tosiasiana.

Ei se ole lainkaan turhaa. Ihan faktahan se on, että Jokereita kannattavat kritisoivat täällä (ja muuallakin) Venäjää paljon vähemmän ja lievemmin kuin jatkoaikalaiset keskimäärin. Syykin tälle on aivan selvä: jos tuota kritisoisi, se tarkoittaisi, että asialle tulisi saman mielipiteen mukaisesti myös tehdä jotain. Sellaisen toiveen toteutuminen taas vaikuttaisi negatiivisesti suoraan Jokereihin, jonka jokerifanit kokevat tärkeämmäksi kuin ne "vastenmielisyydet", joihin ei kuitenkaan koskaan jokerifanien toimesta pureuduta. Kuten sanoin, aivan tyhjää puhetta.

 

[V-G-]

Sinun väittämäsi mukaan Venäjän softpower on vääjäämättömästi toimivaa ja tehokasta: joko itse kukin meistä myöntää, että softpower on vaikuttanut minuun, tai sitten kieltää sen, joka vain osoittaa softpowerin tehon. Melkoinen kehäpäätelmä, siis.

Mutta tällaistahan en ole sanonut, siis että se olisi vääjäämättömästi toimivaa ja tehokasta. Mitä tulee tuohon jälkimmäiseen lauseeseen, kieltäminen ei osoita mitään ilman keskeistä lisäehtoa, joka tässä tapauksessa on juurikin se, että kannattaa Venäjän valtiovetoista toimintaa Jokereiden takia tai pidättäytyy tietoisesti näkemästä ja vastustamasta sitä. Näitähän ovat mm. KHL, jolla on sekä itseis- että välinearvo, sekä joukko paljon, paljon ikävämpiä asioita, kuten nyt vaikkapa informaatiosodankäynti.

Jos lopputulema on niin tiukat pakotteet, että ne estävät Jokereiden toiminnan, niin sitten olkoon niin. Huippu-urheilu on kivaa viihdettä, mutta tässä poliittisessa kiistassa on kyseessä merkittävämmät asiat. Asian vierestä, itse olisin toivonut, että Olympiakomitealla/CAS:lla olisi riittänyt pokka sulkea Venäjä kokonaan kv. urheilusta viimeisimmän doping-skandaalin myötä, vaikka tämä olisikin voinut tarkoittaa myös Jokereiden KHL-taipaleen loppumista.

Juuri näin. Kiitän harvinaisen suoraselkäisestä sanojen asettelusta.

 

[Quaser]

Ei se ole lainkaan turhaa. Ihan faktahan se on, että Jokereita kannattavat kritisoivat täällä (ja muuallakin) Venäjää paljon vähemmän ja lievemmin kuin jatkoaikalaiset keskimäärin. Syykin tälle on aivan selvä: jos tuota kritisoisi, se tarkoittaisi, että asialle tulisi saman mielipiteen mukaisesti myös tehdä jotain. Sellaisen toiveen toteutuminen taas vaikuttaisi negatiivisesti suoraan Jokereihin, jonka jokerifanit kokevat tärkeämmäksi kuin ne "vastenmielisyydet", joihin ei kuitenkaan koskaan jokerifanien toimesta pureuduta. Kuten sanoin, aivan tyhjää puhetta.

Minä vastasin sinulle vain omasta puolestani. En kenenkään muun, en edes jatkoajan khl:ää kannattavien Jokeri -fanien puolesta. Että sikäli kirjoituksesi ei inttämisestä huolimatta todeksi muutu.

 

[Lapajäähän]

Ei se ole lainkaan turhaa. Ihan faktahan se on, että Jokereita kannattavat kritisoivat täällä (ja muuallakin) Venäjää paljon vähemmän ja lievemmin kuin jatkoaikalaiset keskimäärin. Syykin tälle on aivan selvä: jos tuota kritisoisi, se tarkoittaisi, että asialle tulisi saman mielipiteen mukaisesti myös tehdä jotain. Sellaisen toiveen toteutuminen taas vaikuttaisi negatiivisesti suoraan Jokereihin, jonka jokerifanit kokevat tärkeämmäksi kuin ne "vastenmielisyydet", joihin ei kuitenkaan koskaan jokerifanien toimesta pureuduta. Kuten sanoin, aivan tyhjää puhetta.

No Venäjä tulee aina olemaan Venäjä. Se ei siitä demokratiaksi muutu, kun heillä ei ole siihen tarvetta. Suomessa on ihan samanlainen meininki ja täälläkin valtion johdossa olevat haluaa ajaa köyhiä syvempään monttuun sekä valtaa enemmän itselleen.

Venäjää kohtaan tulee olla kriittinen, mutta mitä helvettiä säkään sillä sädekehällä pääs yläpuolella teet, jos jossain kuppasella palstalla puolustelet itänaapurin kansalaisia tmv ja mukamas tuet heitä olemalla kannattamatta Jokereiden jääkiekkojengiä.

 

[V-G-]

Venäjää kohtaan tulee olla kriittinen, mutta

=En ole rasisti, mutta

Loput oli taas sen sorttista trollituubaa, että moido! Tai mistäs sitä tietää, jos et vain oikeasti ymmärrä a) lukemaasi ja b) mistä on ylipäätään kyse... "Mukamas", voi jeesus!

En jaksa tämän enempää jatkaa tätä varsinkaan teidän kahden propagandistin kanssa.

 

[Quaser]

=En ole rasisti, mutta

Loput oli taas sen sorttista trollituubaa, että moido! Tai mistäs sitä tietää, jos et vain oikeasti ymmärrä a) lukemaasi ja b) mistä on ylipäätään kyse... "Mukamas", voi jeesus!

En jaksa tämän enempää jatkaa tätä varsinkaan teidän kahden propagandistin kanssa.

Sen verran haluan selventää tätä asiaa itselleni, että kuka on se toinen propagandisti jos toinen on lainauksesi kirjoittaja Lapajäähän?