No onhan se nyt rehellisyyden nimissä sanottava, että Jokereiden Gagarin Cup on yhtä todennäköistä kuin Sportin Suomen mestaruus Liigassa tai Winnipegin Stanley Cup. Aika paljon saa vettä virrata Moskvajoessa ja fyrkkaa sataa meidän laariin, ennenkuin oikeasti aletaan realistisesti puhumaan mestaruudesta. Vaikka rysyt eivät laittaisi kapulan kapulaa rattaisiimme.
Siinäpä onkin onnistuttu lyöttämään yhteen harvinaisen monta typerähköä stereotypiaa, joista yksikään ei edes pidä paikkaansa.Ja se kun ei veli venäläistä liikuta tippaakaan. Niillä on oma käsityksensä totuudesta, oikeudenmukaisuudesta ja arvoista. Venäjällä on aina oltava vihollinen, todellinen tai keksitty. Usein sitä edustaa Yhdysvallat ja jääkiekossa luonnollisesti NHL ja Kanada. Syyt menestymättömyyteen jääkiekossa tai KHL:n laajentumisessa on imperialistisen lännen. Ja myöskään he viis veisaavat siitä, kuinka ruplaliiga lyö itsensä läpi Suomessa tai Kiinassa. Putinille ja kansalle kerrotaan yhdenlaista totuutta ja se valitettavan usein on melkoisen kaukana todellisuudesta. Harhaisuus on Venäjän toiminnalle ja viranomaisille (miksei myös KHL:n viskaaleillekin) luonteenomaista. Kunhan vaan sitä omaa agendaa paukutetaan riittävän periksiantamattomasti eteenpäin. Peteris Skudra on hyvä esimerkki siitä: viis tavoista ja toiminnan oikeellisuudesta, päämäärä on tärkeintä. Ja se sanoma kerrotaan vain yhdenlaisen spektrin lävitse. Hassua vaan on se, että valtaosa kriittisen asenteen omaksuneista suomalaisista kyllä sisäistää asian todellisen laidan. Se, piittaavatko venäläiset siitä, onkin kokonaan toinen juttu.
Never underestimate the power of denial. Kuinka ollakaan kun rysyjä arvostellaan, niin TOJ ryömii taas jonkun samovaarin vierestä virittelemään balalaikkaansa tänne. No kun nyt vodupöhnästä heräsit, niin kerropa ihan omin pikku sanoin, mikä tuosta sapiskastani ei pidä paikkaansa. Tai itse asiassa älä kerro. Voin kysyä sitä desantti Bäckmanilta itseltään. Se nimittäin, kuunteleeko sinua vai desanttia, kuulostaa ihan samalta.Siinäpä onkin onnistuttu lyöttämään yhteen harvinaisen monta typerähköä stereotypiaa, joista yksikään ei edes pidä paikkaansa.
Pikemminkin: älä koskaan aliarvioi typeryyden vauhdittaman ennakkoluulon voimaa. Tuo sopii sinuun vallan mainiosti.Never underestimate the power of denial. Kuinka ollakaan kun rysyjä arvostellaan, niin TOJ ryömii taas jonkun samovaarin vierestä virittelemään balalaikkaansa tänne. No kun nyt vodupöhnästä heräsit, niin kerropa ihan omin pikku sanoin, mikä tuosta sapiskastani ei pidä paikkaansa. Tai itse asiassa älä kerro. Voin kysyä sitä desantti Bäckmanilta itseltään. Se nimittäin, kuunteleeko sinua vai desanttia, kuulostaa ihan samalta.
Ihan oikeassa @# Seiskakasi on kirjoituksessaan vaikka hieman ehkä kärjistääkin. Jo Moskovan kesäolympialaisissa vuonna 1980 neuvostoliittolaiset kisäisännät syyllistyivät useisiin räikeisiin vilppeihin auttaakseen omia urheilijoitaan menestymään. Olympiahenkeä tahrattiin maan edun nimissä. Ihan sama toimintatapa jatkuu nyt KHL:ssä 36 vuotta myöhemmin. Mihin sitä koira karvoistaan pääsisi. Viimeisimpänä tämä valtiojohtoinen doping-skandaali. Surullista, että niin Neuvostoliitossa kuin Venäjälläkin ainoa kansallisen itsetunnon kohottaja näyttää olevan joko vilpillinen urheilumenestys tai suvereenien valtioiden koskemattomuuden uhkaaminen. Ja kaikkea orkesteroi kääpiöjudoka, joka ratsastaa karhuilla ilman paitaa ja ohjailee kurkiauroja. Only in Russia.Siinäpä onkin onnistuttu lyöttämään yhteen harvinaisen monta typerähköä stereotypiaa, joista yksikään ei edes pidä paikkaansa.
Niin, taasko sinä puhut noista Moskovan stadionin luukuista? Vanha vitsi.Ihan oikeassa @# Seiskakasi on kirjoituksessaan vaikka hieman ehkä kärjistääkin. Jo Moskovan kesäolympialaisissa vuonna 1980 neuvostoliittolaiset kisäisännät syyllistyivät useisiin räikeisiin vilppeihin auttaakseen omia urheilijoitaan menestymään.
Niin, Vancouverissa.Olympiahenkeä tahrattiin maan edun nimissä.
Vieläkö se itku tuomareista oikeasti jatkuu? Jokereille annettiin Torpedo-sarjassa kaikki mahdollisuudet voittaa sarja. Jokerit sai pelata otteluissa paljon enemmän ylivoimaa kuin Torpedo. Se ettei Jokerit onnistunut voittamaan johtui Jokereiden omasta tehottomuudesta ennenkaikkea.Ihan sama toimintatapa jatkuu nyt KHL:ssä 36 vuotta myöhemmin.
Mikä valtiojohtoinen doping-skandaali?Mihin sitä koira karvoistaan pääsisi. Viimeisimpänä tämä valtiojohtoinen doping-skandaali.
Surullista, että lännessä ainoa kansallisen itsetunnon kohottaja näyttää olevan joko vilpillinen urheilumenestys tai suvereenien valtioiden koskemattomuuden uhkaaminen.Surullista, että niin Neuvostoliitossa kuin Venäjälläkin ainoa kansallisen itsetunnon kohottaja näyttää olevan joko vilpillinen urheilumenestys tai suvereenien valtioiden koskemattomuuden uhkaaminen.
Mä teen nyt saman kuin Jehovantodistajien kanssa. Vedän oven kiinni. Uskovaisten kanssa ei kannata kiistellä ja sokealle ei voi tietä näyttää.pistekirjoitusta...
Hyvä idea. Ajanhukkaa tämä muutenkin on, siis minun osaltani. Ja sinä edustat sokeaa ja uskovaista.Mä teen nyt saman kuin Jehovantodistajien kanssa. Vedän oven kiinni. Uskovaisten kanssa ei kannata kiistellä ja sokealle ei voi tietä näyttää.
Sinne Venäjälle voin lähettää tällaiset terveiset: Teidän sokeiden joukossa yksisilmäinen on kuningas!Ja sinä edustat sokeaa ja uskovaista.
Osoite meni nyt väärin, en asu Venäjällä. Ja mitä tulee yksisilmäisyyteen tai sokeuteen, niin suomalaisia on siinä vaikea voittaa. Venäjällä avarakatseisuutta on enemmän kuin nurkkapatrioottisuuteen taipuvaisessa Suomessa, missä vallitsee vain "yksi sallittu totuus".Sinne Venäjälle voin lähettää tällaiset terveiset: Teidän sokeiden joukossa yksisilmäinen on kuningas!
Koko teksti
KHL teki IIHF:n kanssa sopimuksen doping-kontrollin kiristämisestä. Tässä kuusi päivää vanha juttu: KHL Memorandum Strengthens Anti-Doping Campaign : News : Kontinental Hockey League (KHL)Pitäisiköhän KHL:ssä oikeasti alkaa tekemään testejä.
Niinkö? Erikoista vaan että esim. venäläisiä yleisurheilijoita on jäänyt kiinni Venäjän omissa sisäisissä testeissä. Luulisi että kiinni jäämiset olisi haluttu piilottaa ja peittää, vai?Voidaanhan siellä väittää ihan mitä vaan. Että testejä tehdään harva se päivä. Ja varmasti satoja. Niitä kun vaan voidaan ihan valtiojohtoisesti manipuloida.
Tai lennettäisiin lentokoneella päin pilvenpiirtäjää? Salaliittoteorioita voidaan aina keksiä, mutta mitään relevanssia tuolla sinun salaliittoilullasi ei taida olla.Ja sitten kun joku alkaisi laulamaan asiasta, saisi hän merkillisen sydänkohtauksen. Tai sitten muuten vaan tapettaisiin jollekin sillalle Moskovassa.
Ohhoh, ei kyllä uskoisi.Ihan sama. Venäjä on merkillinen maa. Yrittänyt ymmärtää sitä puolet elämästäni ja tutkinut jopa aihetta ihan tieteellisesti.
Tähän listaan on paljon muutakin lisättävää, mutta yksi hyvä lisäys on se että ilman Venäjää ei Euroopassa olisi slaaveja, juutalaisia, romaneja ja muita kansoja jotka länsieurooppalaiset luokittelivat 1930-1940-luvuilla ali-ihmisiksi ja yrittivät tuhota heidät.Onhan se maa tarjonnut paljon hyvääkin. Siellä on ihan hyvää ruokaa. Sieltä on tullut muutama kelpo säveltäjä ja kirjailija. Kulttuuri itsessään kansainvälisesti on paljolti venäläisten rikastuttamaa.
Kauhunsekaiset otsikot voidaan yhdistää liialliseen Hyysärin ja Iltapaskan lukemiseen.Mutta muutoin sillä maalla on tarjota lähinnä kauhunsekaisia otsikoita ja historiaa.
Minä näen Venäjän tulevaisuuden kohtalaisen hyvänä, vaikka uhkakuviakin (joista enimmät Venäjän rajojen ulkopuolella).Ja melkoisia pelotteita tulevaisuuttakin silmälläpitäen.
Mikä suurimmaksi osaksi johtui Ruotsin valtakunnan (johon siis Suomi kuului) ekspansiosta Novgorodia ja myöhemmin Venäjän keisarikuntaa vastaan. Kannattaa huomata, että vuosina 1200-1700 Ruotsin ja Venäjän raja liikkui itäänpäin, ei länteen. Suuren Pohjan sodan jälkeen tilanne tietysti muuttui, koska Venäjästä oli tullut Ruotsille liian voimakas.Kun miettii oman maamme historiaa, niin 1200-luvulta lähtien jokaikisellä vuosisadalla suomalaiset ovat tavalla tai toisella olleet sodassa venäläisten kanssa.
Kerroit tutkineesi Venäjää tieteellisesti. Kuten sanoin, ei uskoisi. "Me" (siis Ruotsin valtakunta) oli 1700-luvun alkuun asti suhteessa Venäjään sen aggressiivinen ja ekspansionistinen osapuoli useammin kuin Venäjä.Ja niistä kerroista alle 1/10 on ollut edes jollakin lailla meistä johtuvaa.
Aika näyttää. Kahdella ensimmäisellä kaudella yleisökeskiarvo on ollut parempi kuin Jokereiden SM-liiga aikoina. Tietysti Suomessa on paljon (paljolti valtiojohtoista ja median propagoimaa) Venäjä-vihaa, mutta ainakaan Jokereiden KHL-kaudella tämä ei mitenkään erityisemmin näkynyt.Sen vuoksi kaikenlainen KHL-hömpötys kaikkine lieveilmiöineen ei ikinä tule uppoamaan suomalaisiin.
Noh, näin on ollut 1920-luvun taitteesta alkaen. 1800-luvulla suomalaisten suhteet Venäjään olivat pääosin hyvät. Sen jälkeen tapahtui mitä tapahtui. Itsenäistyminen, sisällissota, venäläisvainot Suomessa, Suomen sotaretket Aunukseen, Vienaan ja Petsamoon, valtiojohtoisesti lietsottu ryssäviha kouluissa, sanomalehdissa ja jopa kirkoissa, talvisota ja jatkosota.Venäjällä ei koskaan tule olemaan suomalaisten sydämissä kuin ontto kaiku.
Toki taloudellisesti, mutta urheillullisesti KHL (ja väkisin myös Venäjä) jää saamapuolelle.Mutta mieluusti otan vastaan Rratproblembergin tarjoaman viihteen. Kaikkihan menee näet oligarkin piikkiin.
Osoite meni nyt väärin, en asu Venäjällä. Ja mitä tulee yksisilmäisyyteen tai sokeuteen, niin suomalaisia on siinä vaikea voittaa. Venäjällä avarakatseisuutta on enemmän kuin nurkkapatrioottisuuteen taipuvaisessa Suomessa, missä vallitsee vain "yksi sallittu totuus".
Sopimukset, erityisesti kansainväliset sellaiset, eivät tunnetusti venäläisiä koske.KHL teki IIHF:n kanssa sopimuksen doping-kontrollin kiristämisestä.
No pakkohan siellä on skarpata edes vähän, jos Rioon mielitte. Mutta ei liikaa. Muuten ei tule mitaleja.Luulisi että kiinni jäämiset olisi haluttu piilottaa ja peittää, vai?
Silloin kun puhutaan lentokoneilla lentämisestä ja Venäjästä samassa lauseessa, käyttäisin vähän sordiinoa. Sinä Jaroslavlin fanina tiedät siitä valitettavasti vähän liikaakin.Tai lennettäisiin lentokoneella päin pilvenpiirtäjää? Salaliittoteorioita voidaan aina keksiä, mutta mitään relevanssia tuolla sinun salaliittoilullasi ei taida olla.
Joo-o. Usko tai älä. Ja sinne ei tässä maassa pääse millään isukki-oligarkin voitelulla.Ohhoh, ei kyllä uskoisi..
Käykö sinulle, että saksalaisten rinnastaminen länsieurooppalaisiksi, jätetään vain ja ainostaan tähän kertaan. Länsi-eurooppalaiset saattavat siitä hieman loukkaantua.Tähän listaan on paljon muutakin lisättävää, mutta yksi hyvä lisäys on se että ilman Venäjää ei Euroopassa olisi slaaveja, juutalaisia, romaneja ja muita kansoja jotka länsieurooppalaiset luokittelivat 1930-1940-luvuilla ali-ihmisiksi ja yrittivät tuhota heidät.
Tiedän. Onko tällä tiedolla nyt jotakin lisäarvoa? Tiesitkö sinä, että muilta leireiltä vapautetut juutalaiset pakenivat suin päin länteen, jotta eivät vahingossakaan olisi joutuneet venäläissotilaiden käsiin. Heillä kun oli tuohon aikaan vähän kyseenalainen maine naisten kohtelussa. Siitä on kirjoitettu muutama hyvä kirjakin, joita voin suositella sinulle iltalukemiseksi. Anthony Beevorin Berliini 1945 valaisee hyvin venäläisten sotilaiden mukanaantuomasta sivistyksestä. Mutta mielestäsihän se on varmaankin länsimaista propagandaa ja hapatusta.Tiedätkö ketkä vapauttivat Auschwitchin?
Varmasti näetkin. Isäni asuu puolet vuodesta Petroskoissa, jossa kauppojen hyllyt ammottavat tyhjyyttään. Ja isäni uusvenäläisperhe on saanut sulkea viidestä hotellistaan kaksi, koska käyttöaste on laskenut 30%:iin. Fyrkka loppuu siitä maasta tämän vuoden aikana. Ja kun venäläiset sen tajuavat, on helvetti irti. Mutta sisäpoliittiset ongelmat voidaan sopivasti lakaista maton alle jollakin sopivalla sodalla. Kohteeksi käy melkein mikä vaan maa. Toivottavasti ei kuitenkaan Suomi.Minä näen Venäjän tulevaisuuden kohtalaisen hyvänä, vaikka uhkakuviakin (joista enimmät Venäjän rajojen ulkopuolella).
Tästä voimme olla yhtä mieltä.Mikä suurimmaksi osaksi johtui Ruotsin valtakunnan (johon siis Suomi kuului) ekspansiosta Novgorodia ja myöhemmin Venäjän keisarikuntaa vastaan. Kannattaa huomata, että vuosina 1200-1700 Ruotsin ja Venäjän raja liikkui itäänpäin, ei länteen. Suuren Pohjan sodan jälkeen tilanne tietysti muuttui, koska Venäjästä oli tullut Ruotsille liian voimakas.
No eipä meillä siihen aikaan juurikaan ollut luonnollisia vihollisia. Sitäpaitsi nyt rauhan aikaa on kestänyt 71 vuotta. Ennen Krimin sotaa (joka johtui Venäjän halusta päästä Bosporin salmien herraksi ja siten Venäjän provokaatiosta) rauhan aikaa kesti 44 vuotta ja sen jälkeen sitä kesti 61 vuotta. Eli tässä olet selkeästi väärässä.Mitä tulee Suomeen niin sen historian pisin rauhan jakso ajoittuu aikaan jolloin Suomi oli Venäjän keisarikunnan autonominen suuriruhtinaskunta.
Edelleen. Olen opiskellut yliopistossa kahdeksan vuotta ja ottanut ulos kaksi eri tutkintoa. Arvosanatkin olivat - usko tai älä - ihan kohtalaisen hyviä. Suomessa kun ei voi ostaa tutkintoja, toisin kuin Venäjällä. Tuosta jälkimmäisestä lauseesta olen kanssasi tietyin varauksin samaa mieltä. Tosin yleisesti viittaamalla me-sanaan tarkoitan lähinnä suomalaisia, en ruotsalaisia, joiden alusmaana tuolloin olimme.Kerroit tutkineesi Venäjää tieteellisesti. Kuten sanoin, ei uskoisi. "Me" (siis Ruotsin valtakunta) oli 1700-luvun alkuun asti suhteessa Venäjään sen aggressiivinen ja ekspansionistinen osapuoli useammin kuin Venäjä.
Suomessa ei ole tietääkseni juuri koskaan Paasikiven-Kekkosen linjasta lähtien propagoitu valtiojohtoisesti Neuvostoliittoa tai Venäjää vastaan. Siihen ei nimittäin ole ollut oikein varaa. Nämä edellämainitut herrat olivat kohtalaisen viisaita ottaessaan tuon linjan. Nykyinen ilmapiiri on jännittynyt, mutta en syyttäisi siitä isommin ainakaan nykyistäkään valtiojohtoa. Jos sitä sellaiseksi voi kutsua.Tietysti Suomessa on paljon (paljolti valtiojohtoista ja median propagoimaa) Venäjä-vihaa, mutta ainakaan Jokereiden KHL-kaudella tämä ei mitenkään erityisemmin näkynyt.
Se mitä tapahtui, johtui pitkälti Neuvostoliiton metkuista. Paljon sellaista tapahtui maailmansotien välillä, mistä suomalaiset saisivat katsoa peiliin. Mutta Stalin kumppaneineen. Hetkinen. Ei sellaisia ollut, kun se tapatti ne kaikki. Korjaan Stalin yksin sai talvisodan aikaiseksi. Ja Lenin antoi meille itsenäisyyden, koska fiksuna miehenä halusi blokata Suomen pois Neuvosto-venäjän sisällissodasta ja samalla ennakoi kansalaissodan syttyvän. Sitä kautta punaisen osapuolen voittaessa sodan, olisi koko paketti tullut ikäänkuin "kotiin".Noh, näin on ollut 1920-luvun taitteesta alkaen. 1800-luvulla suomalaisten suhteet Venäjään olivat pääosin hyvät. Sen jälkeen tapahtui mitä tapahtui. Itsenäistyminen, sisällissota, venäläisvainot Suomessa, Suomen sotaretket Aunukseen, Vienaan ja Petsamoon, valtiojohtoisesti lietsottu ryssäviha kouluissa, sanomalehdissa ja jopa kirkoissa, talvisota ja jatkosota.
Valitettavasti. Tämä ajanjakso saa minut poikkeuksellisen surulliseksi. Itsesensuuri ja suomettuminen ovat sen kaltaisia ilmiöitä, joihin suvereenin maan ei ikinä pitäisi alentua. Ja ne elokuvat ovat pääasiassa olleet kohtuullisen kelvottomia. Gagarin oli muuten viimeisinä vuosinaan vihkiytynyt erityisesti viinan juontiin, perivenäläiseen tapaan, kuinkas muuten. Surullista, että Neuvostoliiton suurin sankari vajosi tähän katalaan sairauteen, joka erityisesti tuntuu olevan venäläismiesten yleisin kuolinsyy.1900-luvun historia näiden kahden maan välillä on pääosin surullinen, mutta esim. välittömästi jatkosodan jälkeen seurasi suhteissa hyvä kausi. Silloin kommunistit olivat Suomen hallituksessa ja suomalaisten ja venäläisten kansalaisjärjestöjen kesken oli paljon ruohonjuuritason yhteistyötä. Televisiossa ja radiossa näytettiin venäläisiä elokuvia ja soitettiin venäläistä musiikkia. Juri Gagarinin Suomen vierailu aiheutti Suomessa kansanjuhlan, jossa avaruuden valloittajaa oli vastassa tuhansia ihmisiä (täysin mahdoton ajatus vuonna 2016).
Toivottavasti ei. Se onko tämä toiveajatteluasi, en osaa sanoa. Mutta meedion lahjoja sinulta tuntuu löytyvän viljaltikinNyt ollaan taas menossa kohti uutta konfrontaatiota.
Meillä Suomessa on vielä olemassa sellainen käsite kuin diplomatia. Ja onneksi yksi rauhannobelistikin. Kaksi venäläistä on saanut rauhan Nobel-palkinnon: Gorbatshov ja Saharov. Edelliselle se myönnettiin vuonna 1990 glasnostista ja perestroikasta. Jälkiviisasteluna voitaisiin todeta, että sen olisi voinut antaa vuotta myöhemmin Neuvostoliiton romuttamisesta. Se oli miehinen teko. Ainoa todellinen venäläinen rauhannobelisti olikin järjestelmää voimakkaasti kritisoinut Andrei Saharov. Voi kunpa kaikkiin venäläisiin tarttuisi edes ripaus Saharovia.En tiedä vaatiiko se taas yhden (hävityn) sodan ennenkuin tästä vihasta päästään (vähäksi aikaa) eroon.
Se viha juontuu juuri niistä hävityistä sodista. Ja siitä, että venäläiseen ei voi luottaa, vaikka minkälaiset sopimukset olisi laadittu ja allekirjoitettu. Tuo lainaamani lause on kyllä yksi törkeimmistä, mitä olen täällä Jatkoajan Jokeri-osiossa koskaan nähnyt.Pitäisköhän alkaa jo pakkaamaan, ennenkuin Helsingistäkin tulee "ikivanha venäläinen kaupunki"?En tiedä vaatiiko se taas yhden (hävityn) sodan ennenkuin tästä vihasta päästään (vähäksi aikaa) eroon.
Kun Stalin vapautti itäisen Euroopan natsien ikeen alta, niin ainoa merkittävä muutos tapahtui keskitysleirien vartioiden kokardeissa. Aivan kuten natsitkin, venäläiset asettivat omat nukkensa hallitsemaan. Molemmilla oli omat listansa vangittavista ihmisistä ja niissä oli paljon samaa. Siirryttiin sortohallinnosta toiseen ja vapaus koitti vasta ns 1900 luvun suurimman geopoliittisen katastrofin myötä.Tiedätkö ketkä vapauttivat Auschwitchin?
Se on täysin ammattimaista sorsimista, koska palkkaus perustuu ryssäläiseen oikeinviheltamiseen. Tuomarit viheltää siten kun heille parhaiten maksetaan. Urheilullisesti oikein viheltävät on matalimmassa palkkaluokassa ja pieniä sekä ulkomaalaisia sorsivat isoimmassa, niin tikun nokkaan on turha nostaa sitä jäällä luistelevaa orjaa. Systeemi on mätä.Lisäksi KHL:n tuomaritoiminnan pitäisi ammattimaistua kokonaisuudessaan,
Sopimukset, erityisesti kansainväliset sellaiset, eivät tunnetusti venäläisiä koske.
No pakkohan siellä on skarpata edes vähän, jos Rioon mielitte. Mutta ei liikaa. Muuten ei tule mitaleja.
Käykö sinulle, että saksalaisten rinnastaminen länsieurooppalaisiksi, jätetään vain ja ainostaan tähän kertaan. Länsi-eurooppalaiset saattavat siitä hieman loukkaantua.