Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

[The Original Jags]

Ja se kun ei veli venäläistä liikuta tippaakaan. Niillä on oma käsityksensä totuudesta, oikeudenmukaisuudesta ja arvoista. Venäjällä on aina oltava vihollinen, todellinen tai keksitty. Usein sitä edustaa Yhdysvallat ja jääkiekossa luonnollisesti NHL ja Kanada. Syyt menestymättömyyteen jääkiekossa tai KHL:n laajentumisessa on imperialistisen lännen. Ja myöskään he viis veisaavat siitä, kuinka ruplaliiga lyö itsensä läpi Suomessa tai Kiinassa. Putinille ja kansalle kerrotaan yhdenlaista totuutta ja se valitettavan usein on melkoisen kaukana todellisuudesta. Harhaisuus on Venäjän toiminnalle ja viranomaisille (miksei myös KHL:n viskaaleillekin) luonteenomaista. Kunhan vaan sitä omaa agendaa paukutetaan riittävän periksiantamattomasti eteenpäin. Peteris Skudra on hyvä esimerkki siitä: viis tavoista ja toiminnan oikeellisuudesta, päämäärä on tärkeintä. Ja se sanoma kerrotaan vain yhdenlaisen spektrin lävitse. Hassua vaan on se, että valtaosa kriittisen asenteen omaksuneista suomalaisista kyllä sisäistää asian todellisen laidan. Se, piittaavatko venäläiset siitä, onkin kokonaan toinen juttu.

Siinäpä onkin onnistuttu lyöttämään yhteen harvinaisen monta typerähköä stereotypiaa, joista yksikään ei edes pidä paikkaansa.

 

[# Seiskakasi]

Siinäpä onkin onnistuttu lyöttämään yhteen harvinaisen monta typerähköä stereotypiaa, joista yksikään ei edes pidä paikkaansa.

Never underestimate the power of denial. Kuinka ollakaan kun rysyjä arvostellaan, niin TOJ ryömii taas jonkun samovaarin vierestä virittelemään balalaikkaansa tänne. No kun nyt vodupöhnästä heräsit, niin kerropa ihan omin pikku sanoin, mikä tuosta sapiskastani ei pidä paikkaansa. Tai itse asiassa älä kerro. Voin kysyä sitä desantti Bäckmanilta itseltään. Se nimittäin, kuunteleeko sinua vai desanttia, kuulostaa ihan samalta.

 

[The Original Jags]

Never underestimate the power of denial. Kuinka ollakaan kun rysyjä arvostellaan, niin TOJ ryömii taas jonkun samovaarin vierestä virittelemään balalaikkaansa tänne. No kun nyt vodupöhnästä heräsit, niin kerropa ihan omin pikku sanoin, mikä tuosta sapiskastani ei pidä paikkaansa. Tai itse asiassa älä kerro. Voin kysyä sitä desantti Bäckmanilta itseltään. Se nimittäin, kuunteleeko sinua vai desanttia, kuulostaa ihan samalta.

Pikemminkin: älä koskaan aliarvioi typeryyden vauhdittaman ennakkoluulon voimaa. Tuo sopii sinuun vallan mainiosti.

 

[C.Orr]

Siinäpä onkin onnistuttu lyöttämään yhteen harvinaisen monta typerähköä stereotypiaa, joista yksikään ei edes pidä paikkaansa.

Ihan oikeassa @# Seiskakasi on kirjoituksessaan vaikka hieman ehkä kärjistääkin. Jo Moskovan kesäolympialaisissa vuonna 1980 neuvostoliittolaiset kisäisännät syyllistyivät useisiin räikeisiin vilppeihin auttaakseen omia urheilijoitaan menestymään. Olympiahenkeä tahrattiin maan edun nimissä. Ihan sama toimintatapa jatkuu nyt KHL:ssä 36 vuotta myöhemmin. Mihin sitä koira karvoistaan pääsisi. Viimeisimpänä tämä valtiojohtoinen doping-skandaali. Surullista, että niin Neuvostoliitossa kuin Venäjälläkin ainoa kansallisen itsetunnon kohottaja näyttää olevan joko vilpillinen urheilumenestys tai suvereenien valtioiden koskemattomuuden uhkaaminen. Ja kaikkea orkesteroi kääpiöjudoka, joka ratsastaa karhuilla ilman paitaa ja ohjailee kurkiauroja. Only in Russia.

 

[Mordjinn]

Tässä kun kesälomalla ei tule kiekkoa on hyvää aikaa funtsailla omaa suhdettaan Jokereihin ja nykytilanteeseen.

Kun KHL siirto ilmoitettiin olin varovaisen innostunut. Iso liiga, kovat vastukset ja nimekäs jengi. Ammattituomareitakin lupailtiin. Liigameininki oli ollut ummehtunutta ja pikkukylien jengien etujen ajamista kehittymisen sijaan, joten oli mukavaa päästä uusille vesille. Venäjäkin vaikutti ihan kivalta maalta. Katsoin lähes kaikki matsit, hallilla ja ViaPlaylta. Uutuudenviehätystä kirkasti Omarkin ja Moseksen tuike ja Koukalin jekkuilut. Tässä oli Jokerimeininkiä. SKA:sta muodostui heti vihollinen ja TsSKA oli pelottavan kova kone pleijareissa. Intoa himmensi Venäjän aggressiot Krimillä ja Ukrainassa.

Toisen kauden alussa intoa vielä riitti. Sopivasti uusittu joukkue, jonka rakennuksessa oli huomioitu edelliskevään virheet. Wanhalla valmentajalla uusi idea, joka paperilla kuulosti hemmetin hyvältä. Alkukausi menikin huippuhyvin vastustajien vasta palaillessa lomilta. Vähitellen vastustajat saivat jutun juonesta kiinni, homma alkoi yskimään ja lisäksi pelin ulkopuoliset asiat alkoivat ahdistaa entistä enemmän. Marraskuussa huomasin että en enää oikein jaksanut katsoa matseja vaan hyppelin ViaPlayn jälkilähetykset puolihuolimattomasti. Jokin oli muuttunut. Loukkaantumissumassa ja Rotan heittäessä lisää paskaa tuulettimeen alkoi tympääntyminen ja pleijareiden aikaan oli ensivitutuksen jälkeen tavallaan huojentunut olo siitä että tämän kauden rääppiminen oli ohi. Sillä sitä peli tosiaan oli, selviytymistä ja ailahtelevaa tekemistä ilman sitä isoa kipinää.

Tässä ranskalaisilla viivoilla mikä minulle KHLlässä tökkii:

- Törkeä ja sumeilematon kotiinpäinveto KHL-organisaatiolta. Sen sijaan että haluttaisiin rakentaa maailman paras kiekkoliiga, jossa pelattaisiin parasta kiekkoa halutaan ylläpitää korruptoitunutta hiekkalaatikkoa. Otteluohjelma tai vaikkapa palkkakatot eivät palvele sarjaa, vaan Venäjän maajoukkuetta, jo tämä mielestäni näyttää sen mikä on KHLlän tarkoitus. Se mikä itsellä katkaisee kamelin selän on se avoimmuus ja häpeilemättömyys jolla tätä kuvottavaa showta vedetään. Urheilun täytyy olla reilua, mutta KHL ei edes yritä esittää olevansa reilu.

- Liikaa jengejä ja liikaa turhia matseja neverhöördejä vastaan: En enää aio vaivautua Areenalle katsomaan mitään muita kuin SKA & ZSKA (ja ehkä Torpedo) pelejä. KHLlässä kärkijengejä vastaan pelit ovat (melkein aina) kovia, viihdyttäviä ja loistavaa kiekkoviihdettä jossa on tunnetta ja tunnelmaa. Valitettavasti suurin osa kauden matseista pelataan B-jengejä vastaan. Nämä joukkueet sumputtavat keskialueen ja maaliedustan tukkoon ja iskevät voittomaalin ainoasta vastaiskustaan maalin takaa kimmokkeella Lajusen luistimesta. Peli on tuhnuista puurtamista, eikä voitolla tai tappiolla ole mitään muuta merkitystä kuin saadut/menetetyt pisteet. Varsinkin itäisen puolen jengit voisivat kaikki vaikka vaihtua kauden välillä enkä huomaisi mitään. Pelaajat voivat olla taitavia, mutta ellei Jokereilla ole joukkuetta jolla saadaan hakattua keskialueen trappi ja maalinedusta auki niin kiitos ei tällaiselle kiekolle. Ei vaan jaksa.

- Omistajan kaksinaisrooli on naurettavan ja kuvottavan multihuipentuma. Ahdistaa että oma jengi on tällaisessa tilanteessa. Eikä Rottaa edes kiinnosta se jos joku protestoi tai fanit osoittavat mieltään. Enintään kasvoton KHL vain tukahduttaa protestit parhaaseen diktatuurimalliin. Toimisto kyllä yrittää keskustella ja huolehtia, mutta Kurrin ja kumppaneiden itkupotkuraivarit itäänpäin ovat yhtä tyhjän kanssa. Turhauttava tilanne kun pikkuseurojen jarruttamasta Liigasta päädyttiin kärpäsenpaskaksi Venäjän jättinäyteikkunaliigan paraati-ikkunaan. Toisessa ei pystynyt tekemään mitään kun pikkuseurat halusivat kahvakiekkoa ettei taitavammat pelaajat pärjää ja toisessa ollaan ihan tuuliajolla eikä kukaan kuuntele. Enintään naureskelevat KHLn toimistoilla suomalaisille jotka luulevat että voivat muka mielensä pahoittamalla ja viestejä kirjoittamalla muuttaa jotain.

- Kaksi kautta KHLlää pelattu, eikä täällä kirjoittele yhtään SKA, ZSKA tai minkään muun jengin fania. Vastakkainasettelu puuttuu. Missä olivat Torpedofanit joita olisi voinut haastaa Skudran tempauksista? Kun ei ole ketään jonka kanssa voisi kinastella jääkiekosta Jatkoajan Jokerialue on muuttunut lähes lukukelvottomaksi kun Jokerifanit tappelevat siitä kuka kannattaa oikein ja kuka on hirmuvallan käsikassara. Kohta varmaan leiri jakautuu uudelleen niihin joiden mielestä punakeltaiset läpsyttimet ovat parempia ja niihin jotka diggaavat enemmän keltapunaisten läpsyttimien soundista.

Yhteenvetona voisi ehkä summata että minulle Jokerit on ahdistavassa tilanteessa, koska koen että joukkueella tai Jokeriorganisaatiolla ei ole mitään sanavaltaa mihinkään. Ja sitäkautta faneilla ei ole sanavaltaa mihinkään. Ja sitäkautta minulla ei ole sanavaltaa mihinkään. Tälläkään kirjoituksella ei oikeastaan ole mitään väliä.

En silti usko että voin hylätä Jokereita. Tätä elinkautista on lusittu divarista asti ja se jatkunee edelleen. Aallonpohja on kyllä tällä kertaa pelottavan syvä.

 

[The Original Jags]

Ihan oikeassa @# Seiskakasi on kirjoituksessaan vaikka hieman ehkä kärjistääkin. Jo Moskovan kesäolympialaisissa vuonna 1980 neuvostoliittolaiset kisäisännät syyllistyivät useisiin räikeisiin vilppeihin auttaakseen omia urheilijoitaan menestymään.

Niin, taasko sinä puhut noista Moskovan stadionin luukuista? Vanha vitsi.
Kyllä länsi on tässä urheiluun liittyvästä vilpissä selvästi Venäjää pahempi. Tottakai Venäjälläkin on omat ongelmansa sen suhteen, mutta lännessä varsinkin tuo vilppi ja ns. "omien suosiminen" on todellinen ongelma. Vancouverin olympiakisat on yksi hyvä esimerkki (en puhu nyt jääkiekosta vaan yleisesti, erityisesti taitoluistelusta). Jääkiekon puolella Kanada Cupit ovat räikeydessään tietysti paras yksittäinen esimerkki.

Olympiahenkeä tahrattiin maan edun nimissä.

Niin, Vancouverissa.

Ihan sama toimintatapa jatkuu nyt KHL:ssä 36 vuotta myöhemmin.

Vieläkö se itku tuomareista oikeasti jatkuu? Jokereille annettiin Torpedo-sarjassa kaikki mahdollisuudet voittaa sarja. Jokerit sai pelata otteluissa paljon enemmän ylivoimaa kuin Torpedo. Se ettei Jokerit onnistunut voittamaan johtui Jokereiden omasta tehottomuudesta ennenkaikkea.

Mihin sitä koira karvoistaan pääsisi. Viimeisimpänä tämä valtiojohtoinen doping-skandaali.

Mikä valtiojohtoinen doping-skandaali?

Surullista, että niin Neuvostoliitossa kuin Venäjälläkin ainoa kansallisen itsetunnon kohottaja näyttää olevan joko vilpillinen urheilumenestys tai suvereenien valtioiden koskemattomuuden uhkaaminen.

Surullista, että lännessä ainoa kansallisen itsetunnon kohottaja näyttää olevan joko vilpillinen urheilumenestys tai suvereenien valtioiden koskemattomuuden uhkaaminen.

 

[C.Orr]

pistekirjoitusta...

Mä teen nyt saman kuin Jehovantodistajien kanssa. Vedän oven kiinni. Uskovaisten kanssa ei kannata kiistellä ja sokealle ei voi tietä näyttää.

 

[The Original Jags]

Mä teen nyt saman kuin Jehovantodistajien kanssa. Vedän oven kiinni. Uskovaisten kanssa ei kannata kiistellä ja sokealle ei voi tietä näyttää.

Hyvä idea. Ajanhukkaa tämä muutenkin on, siis minun osaltani. Ja sinä edustat sokeaa ja uskovaista.

 

[V-G-]

Ja sinä edustat sokeaa ja uskovaista.

Sinne Venäjälle voin lähettää tällaiset terveiset: Teidän sokeiden joukossa yksisilmäinen on kuningas!

 

[The Original Jags]

Sinne Venäjälle voin lähettää tällaiset terveiset: Teidän sokeiden joukossa yksisilmäinen on kuningas!

Osoite meni nyt väärin, en asu Venäjällä. Ja mitä tulee yksisilmäisyyteen tai sokeuteen, niin suomalaisia on siinä vaikea voittaa. Venäjällä avarakatseisuutta on enemmän kuin nurkkapatrioottisuuteen taipuvaisessa Suomessa, missä vallitsee vain "yksi sallittu totuus".

 

[# Seiskakasi]

Vaihdetaanpa puheenaihetta topicin suuntaan, ennekuin moderaattorit hermostuvat. Kanssasi olisi niin kivaa jänkätä loputtomiin, mutta siitä vaan todennäköisesti seuraa enemmän tai vähemmän aiheellista bannia molemmille. Tosin en siltikään ymmärrä, miksi täällä edes huseeraat. Eikö sille Veturijoukkueelle ole olemassa jokin muu ketju jossakin .ru-palstalla?
Tuon doping-asian tuli jo @C.Orr ottaneeksi tapetille. Pitäisiköhän KHL:ssä oikeasti alkaa tekemään testejä. Voidaanhan siellä väittää ihan mitä vaan. Että testejä tehdään harva se päivä. Ja varmasti satoja. Niitä kun vaan voidaan ihan valtiojohtoisesti manipuloida. Ja sitten kun joku alkaisi laulamaan asiasta, saisi hän merkillisen sydänkohtauksen. Tai sitten muuten vaan tapettaisiin jollekin sillalle Moskovassa. Ihan sama. Venäjä on merkillinen maa. Yrittänyt ymmärtää sitä puolet elämästäni ja tutkinut jopa aihetta ihan tieteellisesti. Eipä ole kauheasti avannut tuota maan ymmärtämiseen liittyvää Gordionin solmua. Ymmärtääkseen Venäjää ja siihen liittyvää tematiikkaa täytyisi tehdä jokin sielunvaellus itään. Ehkäpä se puolibysanttinen arvoitus edes joskus ratkeaa.
Onhan se maa tarjonnut paljon hyvääkin. Siellä on ihan hyvää ruokaa. Sieltä on tullut muutama kelpo säveltäjä ja kirjailija. Kulttuuri itsessään kansainvälisesti on paljolti venäläisten rikastuttamaa. Mutta muutoin sillä maalla on tarjota lähinnä kauhunsekaisia otsikoita ja historiaa. Ja melkoisia pelotteita tulevaisuuttakin silmälläpitäen. Kun miettii oman maamme historiaa, niin 1200-luvulta lähtien jokaikisellä vuosisadalla suomalaiset ovat tavalla tai toisella olleet sodassa venäläisten kanssa. Ja niistä kerroista alle 1/10 on ollut edes jollakin lailla meistä johtuvaa. Loput selkkauksista on ollutkin sitten venäläistä käsialaa.
Sen vuoksi kaikenlainen KHL-hömpötys kaikkine lieveilmiöineen ei ikinä tule uppoamaan suomalaisiin. Venäjällä ei koskaan tule olemaan suomalaisten sydämissä kuin ontto kaiku. Mutta mieluusti otan vastaan Rratproblembergin tarjoaman viihteen. Kaikkihan menee näet oligarkin piikkiin. Vielä jos TOJ pystyt minulle perustelemaan talvisodan syttymisen suomalaisten piikkiin, niin sitten olen todennäköisesti nähnyt ja kuullut kaiken.

 

[C.Orr]

Koko teksti

Seisoma-aplodit. Paremmin ei voisi asiaa ilmaista.

 

[The Original Jags]

Pitäisiköhän KHL:ssä oikeasti alkaa tekemään testejä.

KHL teki IIHF:n kanssa sopimuksen doping-kontrollin kiristämisestä. Tässä kuusi päivää vanha juttu: KHL Memorandum Strengthens Anti-Doping Campaign : News : Kontinental Hockey League (KHL)

Toivottavasti NHL ja myös SM-Liiga seuraavat perässä.

Voidaanhan siellä väittää ihan mitä vaan. Että testejä tehdään harva se päivä. Ja varmasti satoja. Niitä kun vaan voidaan ihan valtiojohtoisesti manipuloida.

Niinkö? Erikoista vaan että esim. venäläisiä yleisurheilijoita on jäänyt kiinni Venäjän omissa sisäisissä testeissä. Luulisi että kiinni jäämiset olisi haluttu piilottaa ja peittää, vai?

Ja sitten kun joku alkaisi laulamaan asiasta, saisi hän merkillisen sydänkohtauksen. Tai sitten muuten vaan tapettaisiin jollekin sillalle Moskovassa.

Tai lennettäisiin lentokoneella päin pilvenpiirtäjää? Salaliittoteorioita voidaan aina keksiä, mutta mitään relevanssia tuolla sinun salaliittoilullasi ei taida olla.

Ihan sama. Venäjä on merkillinen maa. Yrittänyt ymmärtää sitä puolet elämästäni ja tutkinut jopa aihetta ihan tieteellisesti.

Ohhoh, ei kyllä uskoisi.

Onhan se maa tarjonnut paljon hyvääkin. Siellä on ihan hyvää ruokaa. Sieltä on tullut muutama kelpo säveltäjä ja kirjailija. Kulttuuri itsessään kansainvälisesti on paljolti venäläisten rikastuttamaa.

Tähän listaan on paljon muutakin lisättävää, mutta yksi hyvä lisäys on se että ilman Venäjää ei Euroopassa olisi slaaveja, juutalaisia, romaneja ja muita kansoja jotka länsieurooppalaiset luokittelivat 1930-1940-luvuilla ali-ihmisiksi ja yrittivät tuhota heidät.

Tiedätkö ketkä vapauttivat Auschwitchin?

Mutta muutoin sillä maalla on tarjota lähinnä kauhunsekaisia otsikoita ja historiaa.

Kauhunsekaiset otsikot voidaan yhdistää liialliseen Hyysärin ja Iltapaskan lukemiseen.

Ja melkoisia pelotteita tulevaisuuttakin silmälläpitäen.

Minä näen Venäjän tulevaisuuden kohtalaisen hyvänä, vaikka uhkakuviakin (joista enimmät Venäjän rajojen ulkopuolella).

Kun miettii oman maamme historiaa, niin 1200-luvulta lähtien jokaikisellä vuosisadalla suomalaiset ovat tavalla tai toisella olleet sodassa venäläisten kanssa.

Mikä suurimmaksi osaksi johtui Ruotsin valtakunnan (johon siis Suomi kuului) ekspansiosta Novgorodia ja myöhemmin Venäjän keisarikuntaa vastaan. Kannattaa huomata, että vuosina 1200-1700 Ruotsin ja Venäjän raja liikkui itäänpäin, ei länteen. Suuren Pohjan sodan jälkeen tilanne tietysti muuttui, koska Venäjästä oli tullut Ruotsille liian voimakas.

Mitä tulee Suomeen niin sen historian pisin rauhan jakso ajoittuu aikaan jolloin Suomi oli Venäjän keisarikunnan autonominen suuriruhtinaskunta.

Ja niistä kerroista alle 1/10 on ollut edes jollakin lailla meistä johtuvaa.

Kerroit tutkineesi Venäjää tieteellisesti. Kuten sanoin, ei uskoisi. "Me" (siis Ruotsin valtakunta) oli 1700-luvun alkuun asti suhteessa Venäjään sen aggressiivinen ja ekspansionistinen osapuoli useammin kuin Venäjä.

Sen vuoksi kaikenlainen KHL-hömpötys kaikkine lieveilmiöineen ei ikinä tule uppoamaan suomalaisiin.

Aika näyttää. Kahdella ensimmäisellä kaudella yleisökeskiarvo on ollut parempi kuin Jokereiden SM-liiga aikoina. Tietysti Suomessa on paljon (paljolti valtiojohtoista ja median propagoimaa) Venäjä-vihaa, mutta ainakaan Jokereiden KHL-kaudella tämä ei mitenkään erityisemmin näkynyt.

Venäjällä ei koskaan tule olemaan suomalaisten sydämissä kuin ontto kaiku.

Noh, näin on ollut 1920-luvun taitteesta alkaen. 1800-luvulla suomalaisten suhteet Venäjään olivat pääosin hyvät. Sen jälkeen tapahtui mitä tapahtui. Itsenäistyminen, sisällissota, venäläisvainot Suomessa, Suomen sotaretket Aunukseen, Vienaan ja Petsamoon, valtiojohtoisesti lietsottu ryssäviha kouluissa, sanomalehdissa ja jopa kirkoissa, talvisota ja jatkosota.

1900-luvun historia näiden kahden maan välillä on pääosin surullinen, mutta esim. välittömästi jatkosodan jälkeen seurasi suhteissa hyvä kausi. Silloin kommunistit olivat Suomen hallituksessa ja suomalaisten ja venäläisten kansalaisjärjestöjen kesken oli paljon ruohonjuuritason yhteistyötä. Televisiossa ja radiossa näytettiin venäläisiä elokuvia ja soitettiin venäläistä musiikkia. Juri Gagarinin Suomen vierailu aiheutti Suomessa kansanjuhlan, jossa avaruuden valloittajaa oli vastassa tuhansia ihmisiä (täysin mahdoton ajatus vuonna 2016).

Nyt ollaan taas menossa kohti uutta konfrontaatiota. Suomen median kirjoittelu Venäjästä on itse asiassa sellaista, että Suomi olisi jo sodassa Venäjää vastaan. Vastaavaa kirjoittelua en ole havainnut edes anglosaksisessa valtamediassa. Suomi asemoituu suhteessa Venäjään enemmän Baltiaan, Puolaan ja Ukrainan nationalisteihin kuin länteen.

En tiedä vaatiiko se taas yhden (hävityn) sodan ennenkuin tästä vihasta päästään (vähäksi aikaa) eroon.

Mutta mieluusti otan vastaan Rratproblembergin tarjoaman viihteen. Kaikkihan menee näet oligarkin piikkiin.

Toki taloudellisesti, mutta urheillullisesti KHL (ja väkisin myös Venäjä) jää saamapuolelle.

 

[Juhaht]

Osoite meni nyt väärin, en asu Venäjällä. Ja mitä tulee yksisilmäisyyteen tai sokeuteen, niin suomalaisia on siinä vaikea voittaa. Venäjällä avarakatseisuutta on enemmän kuin nurkkapatrioottisuuteen taipuvaisessa Suomessa, missä vallitsee vain "yksi sallittu totuus".

Oot sä kyllä koominen tapaus. Kuuletko kuinka sulle nauretaan?

 

[# Seiskakasi]

KHL teki IIHF:n kanssa sopimuksen doping-kontrollin kiristämisestä.

Sopimukset, erityisesti kansainväliset sellaiset, eivät tunnetusti venäläisiä koske.

Luulisi että kiinni jäämiset olisi haluttu piilottaa ja peittää, vai?

No pakkohan siellä on skarpata edes vähän, jos Rioon mielitte. Mutta ei liikaa. Muuten ei tule mitaleja.

Tai lennettäisiin lentokoneella päin pilvenpiirtäjää? Salaliittoteorioita voidaan aina keksiä, mutta mitään relevanssia tuolla sinun salaliittoilullasi ei taida olla.

Silloin kun puhutaan lentokoneilla lentämisestä ja Venäjästä samassa lauseessa, käyttäisin vähän sordiinoa. Sinä Jaroslavlin fanina tiedät siitä valitettavasti vähän liikaakin.

Ohhoh, ei kyllä uskoisi..

Joo-o. Usko tai älä. Ja sinne ei tässä maassa pääse millään isukki-oligarkin voitelulla.

Tähän listaan on paljon muutakin lisättävää, mutta yksi hyvä lisäys on se että ilman Venäjää ei Euroopassa olisi slaaveja, juutalaisia, romaneja ja muita kansoja jotka länsieurooppalaiset luokittelivat 1930-1940-luvuilla ali-ihmisiksi ja yrittivät tuhota heidät.

Käykö sinulle, että saksalaisten rinnastaminen länsieurooppalaisiksi, jätetään vain ja ainostaan tähän kertaan. Länsi-eurooppalaiset saattavat siitä hieman loukkaantua.

Tiedätkö ketkä vapauttivat Auschwitchin?

Tiedän. Onko tällä tiedolla nyt jotakin lisäarvoa? Tiesitkö sinä, että muilta leireiltä vapautetut juutalaiset pakenivat suin päin länteen, jotta eivät vahingossakaan olisi joutuneet venäläissotilaiden käsiin. Heillä kun oli tuohon aikaan vähän kyseenalainen maine naisten kohtelussa. Siitä on kirjoitettu muutama hyvä kirjakin, joita voin suositella sinulle iltalukemiseksi. Anthony Beevorin Berliini 1945 valaisee hyvin venäläisten sotilaiden mukanaantuomasta sivistyksestä. Mutta mielestäsihän se on varmaankin länsimaista propagandaa ja hapatusta.

Minä näen Venäjän tulevaisuuden kohtalaisen hyvänä, vaikka uhkakuviakin (joista enimmät Venäjän rajojen ulkopuolella).

Varmasti näetkin. Isäni asuu puolet vuodesta Petroskoissa, jossa kauppojen hyllyt ammottavat tyhjyyttään. Ja isäni uusvenäläisperhe on saanut sulkea viidestä hotellistaan kaksi, koska käyttöaste on laskenut 30%:iin. Fyrkka loppuu siitä maasta tämän vuoden aikana. Ja kun venäläiset sen tajuavat, on helvetti irti. Mutta sisäpoliittiset ongelmat voidaan sopivasti lakaista maton alle jollakin sopivalla sodalla. Kohteeksi käy melkein mikä vaan maa. Toivottavasti ei kuitenkaan Suomi.

Mikä suurimmaksi osaksi johtui Ruotsin valtakunnan (johon siis Suomi kuului) ekspansiosta Novgorodia ja myöhemmin Venäjän keisarikuntaa vastaan. Kannattaa huomata, että vuosina 1200-1700 Ruotsin ja Venäjän raja liikkui itäänpäin, ei länteen. Suuren Pohjan sodan jälkeen tilanne tietysti muuttui, koska Venäjästä oli tullut Ruotsille liian voimakas.

Tästä voimme olla yhtä mieltä.

Mitä tulee Suomeen niin sen historian pisin rauhan jakso ajoittuu aikaan jolloin Suomi oli Venäjän keisarikunnan autonominen suuriruhtinaskunta.

No eipä meillä siihen aikaan juurikaan ollut luonnollisia vihollisia. Sitäpaitsi nyt rauhan aikaa on kestänyt 71 vuotta. Ennen Krimin sotaa (joka johtui Venäjän halusta päästä Bosporin salmien herraksi ja siten Venäjän provokaatiosta) rauhan aikaa kesti 44 vuotta ja sen jälkeen sitä kesti 61 vuotta. Eli tässä olet selkeästi väärässä.
Venäjän kanssa muutoin meni sopuisasti vuoteen 1889 asti, kunnes Aleksanteri III aloitti ensimmäiset venäläistämistoimenpiteet. Venäläinen panslavisti, biologi Danilevski väitti jo vuonna 1869 julkaisemassaan teoksessa Venäjä ja Eurooppa, että suomalaiset kuuluvat tuottamattomaan rotuun, jonka historiallinen tehtävä on sulautua sivistystä luovaan venäläiseen rotuun. Vuonna 1889 ilmestyi Ordinin kaksiosainen teos Pokorenije Finljandij, jonka pääasiallinen tähtäin oli yritys lopettaa Suomen erityisasema osana Venäjän keisarikuntaa.

Kerroit tutkineesi Venäjää tieteellisesti. Kuten sanoin, ei uskoisi. "Me" (siis Ruotsin valtakunta) oli 1700-luvun alkuun asti suhteessa Venäjään sen aggressiivinen ja ekspansionistinen osapuoli useammin kuin Venäjä.

Edelleen. Olen opiskellut yliopistossa kahdeksan vuotta ja ottanut ulos kaksi eri tutkintoa. Arvosanatkin olivat - usko tai älä - ihan kohtalaisen hyviä. Suomessa kun ei voi ostaa tutkintoja, toisin kuin Venäjällä. Tuosta jälkimmäisestä lauseesta olen kanssasi tietyin varauksin samaa mieltä. Tosin yleisesti viittaamalla me-sanaan tarkoitan lähinnä suomalaisia, en ruotsalaisia, joiden alusmaana tuolloin olimme.

Tietysti Suomessa on paljon (paljolti valtiojohtoista ja median propagoimaa) Venäjä-vihaa, mutta ainakaan Jokereiden KHL-kaudella tämä ei mitenkään erityisemmin näkynyt.

Suomessa ei ole tietääkseni juuri koskaan Paasikiven-Kekkosen linjasta lähtien propagoitu valtiojohtoisesti Neuvostoliittoa tai Venäjää vastaan. Siihen ei nimittäin ole ollut oikein varaa. Nämä edellämainitut herrat olivat kohtalaisen viisaita ottaessaan tuon linjan. Nykyinen ilmapiiri on jännittynyt, mutta en syyttäisi siitä isommin ainakaan nykyistäkään valtiojohtoa. Jos sitä sellaiseksi voi kutsua.

Noh, näin on ollut 1920-luvun taitteesta alkaen. 1800-luvulla suomalaisten suhteet Venäjään olivat pääosin hyvät. Sen jälkeen tapahtui mitä tapahtui. Itsenäistyminen, sisällissota, venäläisvainot Suomessa, Suomen sotaretket Aunukseen, Vienaan ja Petsamoon, valtiojohtoisesti lietsottu ryssäviha kouluissa, sanomalehdissa ja jopa kirkoissa, talvisota ja jatkosota.

Se mitä tapahtui, johtui pitkälti Neuvostoliiton metkuista. Paljon sellaista tapahtui maailmansotien välillä, mistä suomalaiset saisivat katsoa peiliin. Mutta Stalin kumppaneineen. Hetkinen. Ei sellaisia ollut, kun se tapatti ne kaikki. Korjaan Stalin yksin sai talvisodan aikaiseksi. Ja Lenin antoi meille itsenäisyyden, koska fiksuna miehenä halusi blokata Suomen pois Neuvosto-venäjän sisällissodasta ja samalla ennakoi kansalaissodan syttyvän. Sitä kautta punaisen osapuolen voittaessa sodan, olisi koko paketti tullut ikäänkuin "kotiin".

1900-luvun historia näiden kahden maan välillä on pääosin surullinen, mutta esim. välittömästi jatkosodan jälkeen seurasi suhteissa hyvä kausi. Silloin kommunistit olivat Suomen hallituksessa ja suomalaisten ja venäläisten kansalaisjärjestöjen kesken oli paljon ruohonjuuritason yhteistyötä. Televisiossa ja radiossa näytettiin venäläisiä elokuvia ja soitettiin venäläistä musiikkia. Juri Gagarinin Suomen vierailu aiheutti Suomessa kansanjuhlan, jossa avaruuden valloittajaa oli vastassa tuhansia ihmisiä (täysin mahdoton ajatus vuonna 2016).

Valitettavasti. Tämä ajanjakso saa minut poikkeuksellisen surulliseksi. Itsesensuuri ja suomettuminen ovat sen kaltaisia ilmiöitä, joihin suvereenin maan ei ikinä pitäisi alentua. Ja ne elokuvat ovat pääasiassa olleet kohtuullisen kelvottomia. Gagarin oli muuten viimeisinä vuosinaan vihkiytynyt erityisesti viinan juontiin, perivenäläiseen tapaan, kuinkas muuten. Surullista, että Neuvostoliiton suurin sankari vajosi tähän katalaan sairauteen, joka erityisesti tuntuu olevan venäläismiesten yleisin kuolinsyy.

Nyt ollaan taas menossa kohti uutta konfrontaatiota.

Toivottavasti ei. Se onko tämä toiveajatteluasi, en osaa sanoa. Mutta meedion lahjoja sinulta tuntuu löytyvän viljaltikin

En tiedä vaatiiko se taas yhden (hävityn) sodan ennenkuin tästä vihasta päästään (vähäksi aikaa) eroon.

Meillä Suomessa on vielä olemassa sellainen käsite kuin diplomatia. Ja onneksi yksi rauhannobelistikin. Kaksi venäläistä on saanut rauhan Nobel-palkinnon: Gorbatshov ja Saharov. Edelliselle se myönnettiin vuonna 1990 glasnostista ja perestroikasta. Jälkiviisasteluna voitaisiin todeta, että sen olisi voinut antaa vuotta myöhemmin Neuvostoliiton romuttamisesta. Se oli miehinen teko. Ainoa todellinen venäläinen rauhannobelisti olikin järjestelmää voimakkaasti kritisoinut Andrei Saharov. Voi kunpa kaikkiin venäläisiin tarttuisi edes ripaus Saharovia.

 

[Detritus]

En tiedä vaatiiko se taas yhden (hävityn) sodan ennenkuin tästä vihasta päästään (vähäksi aikaa) eroon.

Se viha juontuu juuri niistä hävityistä sodista. Ja siitä, että venäläiseen ei voi luottaa, vaikka minkälaiset sopimukset olisi laadittu ja allekirjoitettu. Tuo lainaamani lause on kyllä yksi törkeimmistä, mitä olen täällä Jatkoajan Jokeri-osiossa koskaan nähnyt.Pitäisköhän alkaa jo pakkaamaan, ennenkuin Helsingistäkin tulee "ikivanha venäläinen kaupunki"?

 

[Vastuunpakoilija]

@Mordjinn
Erittäin hyvä kirjoitus, monesta jutusta samaa mieltä. on kyllä törkeää tuo että SKAlla ja Jokereilla on sama omistaja, mitäköhän fanit tuumais jos vaikka Chicago Blackhawksin ja LA Kingsin omistaisi sama taho, puhumattakaan jostain ManU ja Man Citysta.

 

[Sako]

Tiedätkö ketkä vapauttivat Auschwitchin?

Kun Stalin vapautti itäisen Euroopan natsien ikeen alta, niin ainoa merkittävä muutos tapahtui keskitysleirien vartioiden kokardeissa. Aivan kuten natsitkin, venäläiset asettivat omat nukkensa hallitsemaan. Molemmilla oli omat listansa vangittavista ihmisistä ja niissä oli paljon samaa. Siirryttiin sortohallinnosta toiseen ja vapaus koitti vasta ns 1900 luvun suurimman geopoliittisen katastrofin myötä.
Viittaus natsien kuolemantehtaisiin on sekin vänkä, koska gulak oli venäläinen kuolemankoneisto eikä murhaamisessa ollut oleellista eroa vrt natsit. Menetelmissä oli tosin erosi siten, että Venäjällä ei käytetty kaasukammioita. Muuten samaa.

Vastaus kysymykseen kuuluu: Lech Walesa vapautti Auschwitzin.

 

[Cobol]

Jokerit jatkaa KHL:ssä myös tulevan kauden jälkeen. Jos arvioidaan Jokerien menestystä, Jokerien jatko KHL:ssä edellyttäisi kahta asiaa:

1. Yhteistyöseuraa koska ilman sitä pelaajamäärä on liian matala sarjan kokonaisrasitus (pelit, matkat, aikaero) sekä loukkaantumiset huomioiden.
2. Pelaajabudjetin nostamista vähintään 20 miljoonan euron tasolle. Tällöin se vastaisi nettotasoltaan pienimpiä tai jopa alemman keskiluokan venäläiseurojen pelaajabudjetteja.

Lisäksi KHL:n tuomaritoiminnan pitäisi ammattimaistua kokonaisuudessaan, mutta siitä ei tässä yhteydessä enempää koska olen kirjoittanut aiheesta esimerkkejä myöten kymmeniä viestejä Jokerien ensimmäisestä KHL-kaudesta alkaen.

Jos Jokerit ei saa yhteistyöseuraa eikä Jokerien pelaajabudjettia saada kilpailukykyisemmälle tasolle, Jokerit on kevään isoja otteluita ajatellen väärässä sarjassa.

 

[mirasane]

Harkimo kertoi Jokerien tilanteesta ja tulevaisuudesta Radio Cityn haastattelussa: Jokerit jatkaa KHL:ssä ensi kauden jälkeenkin - uusi sopimus jo suunnitteilla - Vapaalla - Radio City

Regin pelasi siis Torpedo-sarjan ihan romuna. Ihan hyvin kaveri suoriutui, jos molemmat olkapäät piti piikittää ennen pelejä. Aikamoinen soturi.

 

[Sako]

Lisäksi KHL:n tuomaritoiminnan pitäisi ammattimaistua kokonaisuudessaan,

Se on täysin ammattimaista sorsimista, koska palkkaus perustuu ryssäläiseen oikeinviheltamiseen. Tuomarit viheltää siten kun heille parhaiten maksetaan. Urheilullisesti oikein viheltävät on matalimmassa palkkaluokassa ja pieniä sekä ulkomaalaisia sorsivat isoimmassa, niin tikun nokkaan on turha nostaa sitä jäällä luistelevaa orjaa. Systeemi on mätä.

 

[LuKi]

Yritän kirjoittaa auki ajatuksia Jokereiden siirtymisestä KHL:n puolelle pelaamaan. En ole ollut täällä ilkkumassa tai vinoilemassa vastoinkäymisistä. En halua sitä nytkään tehdä, vaikka teksti voi olla jostain hardcore-fanista provosoivaa. Olen työskennellyt ja opiskellut mystisessä idässä ja ymmärrän jonkin verran venäläistä sielunmaisemaa. Se tiivistyy Mauno Koiviston kirjoittamaan Venäjän idean johtopäätökseen: Venäjän idea on laajeneminen. Tämä on näkynyt ja näkyy kaikessa Venäjän keisarikunnan, Neuvostoliiton ja Venäjän federaation politiikassa. KHL on osa tätä Venäjän federaation poliittista agendaa, levittää panslavistista ideologiaa ja ajaa Venäjän intressejä erityisesti omassa maassa ja alueilla jotka Venäjä katsoo kuuluvan etupiiriinsä. Venäjällä ei ole kyse vain urheilusta, vaan kyse on mielikuvista, propagandasta ja sidoksista sisäisten asioiden ja ulkoisen vaikuttamisen tarpeisiin. Siksi Venäjällä paljastuneet doping-skandaalit eivät ole vain urheilullisia epäonnistumisia vaan isku ja uhka suoraan poliittisen johdon uskottavuuteen. Näitä uhan aiheuttajia voidaan "poistaa" kuvasta erilaisin keinoin.

Jokerien kannattajista osa sanoo, että ei ole kiinnostunut edellä mainituista jutuista, vaan haluaa vain seurata hyvää jääkiekkoa. Really? Vähän kärjistäen haastan seuraavaan ajatusleikkiin. Heittäydytte ajassa taaksepäin ja HJK:n fanien housuihin. Olisitteko samaa mieltä, jos Hitler olisi vuonna 1938 perustanut Uuden Euroopan jalkapalloliigan ja siihen olisi liittynyt sakalaisten joukkueiden lisäksi Euroopan fasistimaista joukkueita mukaan? Myös Suomesta pyydettäisiin joukkuetta ja taloudellisissa vaikeuksissa oleva HJK myisi 49% klubista vaikka Goebbelsille ja Helsingin kaupunki kalliin valmistumassa olevan Olympiastadionin samalle sulavapuheiselle Josephille. Kysehän olisi vain jalkapallosta, mahdollisuus nähdä rakkaan seuran pelaavan tasokasta futista Saksan johtamassa Uuden Euroopan liigassa. Lieveilmiöt ehkä toki harmittaisivat, Saksan agressiivinen politiikka olisi perseestä, mutta täähän on vain futista. Sitäpaitsi eihän normi HJK:n kannattaja ole juutalainen, kommunisti ym. Kukaan ei peräänkuuluttaisi Goebbelsin intressejä maksaa 10 miljoonaa reichmarkkaa touhun tappioita ihan vaan siitä ilosta että HJK:n fanit näkevät Helsingissä tasokasta jalkapalloa?

Moniko täällä haluaa kysyä itseltään miksi aivan Kremlin ytimessä olevat Rotenbergit haluavat kuitata Jokerien suurtappioita? Onko oikeasti tai edes oliko taloudellisesti nähtävissä KHL-Jokerien tuottavan sijoitukset takaisin? Miljonäärit/miljardöörit voivat leikkiä tunteilla ja rakkaudella johonkin seuraan, mutta R. Rotenbergilla on jo SKA. Ovatko taustalla todellisuudessa muut vaikuttimet. Jos ja kun näin on, haluanko tukea millään tavoin näitä tavoitteita?

 

[The Original Jags]

Sopimukset, erityisesti kansainväliset sellaiset, eivät tunnetusti venäläisiä koske.

Venäjä on maailman kahdesta supervallasta se, joka edes yrittää noudattaa kv. sopimuksia. Toisen supervallan mukaan sopimukset eivät koske heitä ollenkaan. Jo tuon maan historia kertoo kaiken tarpeellisen: Yhdysvallat teki Amerikan alkuperäiskansojen kanssa useita kymmeniä sopimuksia, joista se rikkoi jokaisen. Myöhemmin Yhdysvallat on valtiotasolla rikkonut myös jokaisen kansainvälisen sopimuksen, jonka se on allekirjoittanut, jos se on katsonut sen edulliseksi itselleen.

No pakkohan siellä on skarpata edes vähän, jos Rioon mielitte. Mutta ei liikaa. Muuten ei tule mitaleja.

Miten KHL ja Rio liittyvät toisiinsa? KHL on yhteistyössä IIHF:n kanssa tehnyt yhteishankkiin doping-kontrollin lisäämisestä. Milloin NHL (ja Liiga) tulee perässä?

Käykö sinulle, että saksalaisten rinnastaminen länsieurooppalaisiksi, jätetään vain ja ainostaan tähän kertaan. Länsi-eurooppalaiset saattavat siitä hieman loukkaantua.

Natsi-Saksan hallussa oli Espanjaa, Portugalia ja Brittein saaria lukuunottamatta koko läntinen Eurooppa. Samoin suurin osa itäistä Eurooppaa ennen Stalingradissa tapahtunutta ratkaisevaa käännettä.

Tältä alueelta tapettiin suurin osa juutalaisista, slaaveista, romaneista ja muista "ali-ihmisiksi" katsotuista. Juutalaisten murhaamisessa erottuu saksalaisten lisäksi ainakin kaksi muuta ryhmää: virolaiset ja ukrainalaiset nationalistit (ns. banderalaiset).

Virossa tapettiin kaikki ne juutalaiset jotka eivät ehtineet paeta natseja Neuvostoliittoon, ja tappajina kunnostautuivat nimenomaan etniset virolaiset. Viro oli Euroopan ensimmäinen judenfrei-valtio, josta silloinen Viro oli erittäin ylpeä.

Ukrainalaiset nationalistit, tai pikemminkin galicialaiset nationalistit, olivat toinen juutalaisten teurastuksessa erityisen innokas porukka. Stepan Banderan poikien into tappaa juutalaisia hirvitti jopa saksalaisia itseäänkin, koska he tuntuivat nauttivan siitä eikä se ollut pelkkää "teollista toimintaa" mitä se oli saksalaisille. Bandera on Ukrainan nykyhallinnon toimesta nostettu maan kansallissankariksi.

Juutalaisten ohella banderalaiset tappoivat paljon puolalaisia, joita asui tuolloin Galiciassa. Tästä syystä puolalaisten ja ukrainalaisten nationalistien välit eivät ole nykyisin mitenkään hyvät. Puola on pitänyt paljon esillä Katynin verilöylyä, missä puna-armeijan kerrotaan tappaneen kymmeniätuhansia Puolan armeijan upseereita. Mutta Puola on poliittisista syistä pitänyt paljon vähemmän esillä Volynin verilöylyä, missä ukrainalaisten nationalistien- siis banderalaisten - "vapautusarmeija" UPA murhasi noin 100,000 puolalaista siviiliä, joista suurin osa naisia ja lapsia. Siis paljon suurempi joukko kuin mitä tapettiin Katynissa.

Nykyisessä poliittisessa tilanteessa Puola ei voi pitää yllä muistoa Volynin verilöylystä, koska se katsottaisiin epäystävälliseksi teoksi Ukrainaa kohtaan.

 

[The Original Jags]

Tiedän. Onko tällä tiedolla nyt jotakin lisäarvoa? Tiesitkö sinä, että muilta leireiltä vapautetut juutalaiset pakenivat suin päin länteen

Luultavasti osaksi siksi että Yhdysvalloissa oli parempi elintaso kuin sodan runtelemassa Neuvostoliitossa. On muuten huomioitava, että Baltiasta natseja paeta ehtineet juutalaiset pakenivat Neuvostoliittoon.

, jotta eivät vahingossakaan olisi joutuneet venäläissotilaiden käsiin. Heillä kun oli tuohon aikaan vähän kyseenalainen maine naisten kohtelussa.

Propagandaa. Itse asiassa juuri venäläissotilaat vapauttivat natsien ylläpitämät keskitysleirit. Luulen että juutalaiset olivat hyvinkin kiitollisia tästä neuvostosotilaiden "käsiin joutumisesta". Se vapautti heidät varmasta kuolemasta.

Siitä on kirjoitettu muutama hyvä kirjakin, joita voin suositella sinulle iltalukemiseksi. Anthony Beevorin Berliini 1945 valaisee hyvin venäläisten sotilaiden mukanaantuomasta sivistyksestä. Mutta mielestäsihän se on varmaankin länsimaista propagandaa ja hapatusta.

Vaikea sanoa miten paljon Beevorin horinoilla on oikeaa historiallista arvoa. Tietysti jokainen sodan osapuoli syyllistyi sodassa äärimmäisiin julmuuksiin, koska sota raaistaa ihmisen. Mutta saksalaisiin, japanilaisiin ja osin myös länsiliittoutuneisiin (kaupunkipommitukset) verrattuna neukut taisivat olla tuossa sodassa kuitenkin aika partiopoikia.

Varmasti näetkin. Isäni asuu puolet vuodesta Petroskoissa, jossa kauppojen hyllyt ammottavat tyhjyyttään. Ja isäni uusvenäläisperhe on saanut sulkea viidestä hotellistaan kaksi, koska käyttöaste on laskenut 30%:iin. Fyrkka loppuu siitä maasta tämän vuoden aikana. Ja kun venäläiset sen tajuavat, on helvetti irti. Mutta sisäpoliittiset ongelmat voidaan sopivasti lakaista maton alle jollakin sopivalla sodalla. Kohteeksi käy melkein mikä vaan maa. Toivottavasti ei kuitenkaan Suomi.

Puhutkohan nyt ihan varmasti totta? Sen perusteella mitä minä olen asiaa tutkinut ja lukenut eri lähteistä, ei Venäjällä ole mitään elintarvikepulaa eivätkä kauppojen hyllyt tosiaankaan notku tyhjyyttään kuten tässä väität.

Venäjä on ruoan ja elintarvikkeiden suhteen omavarainen maa. Venäjä kuuluu maailman suurimpiin viljan viejiin. Venäjä on liha- ja siipikarjatuotannon suhteen lähes omavarainen, samoin maito- ja meijerituotteiden suhteen.

Se että kirjoitat (tai toivot) Venäjällä olevan pinnan alla joku suuri kapina tavallisen kansan keskuudessa kertoo, miten vähäinen tietosi tuosta maasta oikeasti on. Mitään tällaista kapinaa ei ole pinnan alla kytemässä. Mielipidemittausten mukaan kansalaisten luottamus presidenttiin ja myös hallitukseen on selvästi korkeampi kuin esim. Suomessa. Ja nuo höpinät Suomeen hyökkäyksestä on tietämättömyydestä tai pahansuopaisuudesta kumpuavaa propagandaa.

Venäjä tekee intervention rajojensa ulkopuolelle vain silloin kun siihen on oikeutettu syy, päinvastoin kuin länsi. Krimillä se oli. Samoin Syyriassa. Venäjä on moraalisesti länsimaita korkeammalla tasolla, joten on teoriassakin mahdotonta että se voisi syyllistyä samanlaisiin julmuuksiin kuin länsi esim. Irakissa.

No eipä meillä siihen aikaan juurikaan ollut luonnollisia vihollisia. Sitäpaitsi nyt rauhan aikaa on kestänyt 71 vuotta.

Rauhan aikaa on nyt kestänyt 71 vuotta, mutta valitettavasti Suomessa on paljon tahoja jotka haluavat viedä Suomea konfrontaatioon ja jopa sotaan Venäjän kanssa. Ei tietenkään yksin, mutta liittolaisina muiden maiden kanssa. Sotilaallinen liittoutuminen on aina valmistautumista sotaa varten. NATO ei ole puolustusliitto, vaan se on nimensä mukaisesti sotilasliitto.

Suomessa ne jotka haluavat säilyttää Paasikivi-Kekkonen linjan mukaiset hyvät ja puolueettomat välit suhteessa Venäjään ovat jäämässä vähemmistöön. Siis poliittisessa, taloudellisessa ja median eliitissä. Kansan enemmistö tietysti vastustaa NATO-jäsenyyttä, mutta kansan enemmistö on aina heikompi kuin valtiollinen eliitti. Siksi Suomi tullaan viemään NATO:oon - tavalla tai toisella. Se tuleeko tämä johtamaan konfrontaatioon ja sotaan on toinen asia, mutta ainakin se lisää sen todennäköisyyttä merkittävästi.

Ennen Krimin sotaa (joka johtui Venäjän halusta päästä Bosporin salmien herraksi ja siten Venäjän provokaatiosta) rauhan aikaa kesti 44 vuotta ja sen jälkeen sitä kesti 61 vuotta. Eli tässä olet selkeästi väärässä.

Olet väärässä Krimin sodan syistä (mutta en ota siihen ajan puutteen vuoksi pidemmästi kantaa). Krimin sota ei kuitenkaan koskettanut Suomea muuten kuin siten että Englannin laivasto ampui Suomen rannikkoa muutaman kerran. Kuolonuhrien määrä lienee ollut kymmenissä. Kukaan vakavastiotettava historioitsija ei väitä Suomen olleen "sodassa" Krimin sodan aikana.

Venäjän kanssa muutoin meni sopuisasti vuoteen 1889 asti, kunnes Aleksanteri III aloitti ensimmäiset venäläistämistoimenpiteet. Venäläinen panslavisti, biologi Danilevski väitti jo vuonna 1869 julkaisemassaan teoksessa Venäjä ja Eurooppa, että suomalaiset kuuluvat tuottamattomaan rotuun, jonka historiallinen tehtävä on sulautua sivistystä luovaan venäläiseen rotuun. Vuonna 1889 ilmestyi Ordinin kaksiosainen teos Pokorenije Finljandij, jonka pääasiallinen tähtäin oli yritys lopettaa Suomen erityisasema osana Venäjän keisarikuntaa.

Venäläistämistoimet olivat Pietarin kannalta silloin ymmärrettäviä, koska monin osin varsin hajanaista valtakuntaa haluttiin yhteinäistää ja yhdistää. Suomi joka tapauksessa oli osa Venäjää.

Mutta asettamalla tuo historialliseen kontekstiin voi todeta Suomen päässeen aika vähällä, mun miettii mitä länsimaat tekivät samaan aikaan omissa siirtomaissaan. Venäjä on ollut aina länteen verrattuna ns. "lempeä jättiläinen".

Suomessa ei ole tietääkseni juuri koskaan Paasikiven-Kekkosen linjasta lähtien propagoitu valtiojohtoisesti Neuvostoliittoa tai Venäjää vastaan.

Hienoa että sentään tunnustit että tuollainen propaganda oli todellisuutta 1918-1944.

Toisaalta valtiollisen ja valtamedian asenne Venäjää kohtaan on muuttunut koko ajan asteittain vihamielisemmäksi vuodesta 1991 lähtien. Tällä vuosikymmenellä tämä vihamielinen propaganda on - kuten aiemmin kirjoitin - saavuttanyt nyt tason joka muistuttaa sotapropagandaa. Siis tilannetta että Suomi olisi sodassa Venäjän kanssa. Se millaisia sanontoja ja lausuntoja Venäjästä käytetään sekä valtamediassa että johtavien poliitikkojen toimesta ovat aivan poikkeuksellisia kaikkiin muihin maihin verrattuna, ja tällaisia lausuntoja ja sanontoja käytetään yleensä vain sotatilanteessa.

Jos sanot sen johtuvan Venäjän omista toimista (Krimin haltuunotto) niin tämä ei voi olla syy siihen, koska länsimaista ei ole koskaan Suomen mediassa käytetty vastaavaa kieltä. Länsimaat ovat tappaneet viimeisen 20 vuoden aikana miljoonia ihmisiä sodissa eri puolilla maailmaa, mutta mitään vastaavaa vihareaktiota ja sotapropagandaa nuo toimet eivät Suomessa ole saaneet aikaiseksi.

 

[The Original Jags]

Se mitä tapahtui, johtui pitkälti Neuvostoliiton metkuista. Paljon sellaista tapahtui maailmansotien välillä, mistä suomalaiset saisivat katsoa peiliin.

Eli mistä "Neuvostoliiton metkuista" Suomessa vallalla ollut valtiollista uskontoa muistuttanyt ryssävihan kultti vuosina 1918-1944 johtui? Tuona aikana Suomi oli suhteessa Neuvostoliittoon se aggressiivinen osapuoli (siis ennen talvisotaa). Suomesta tehtiin sotaretkiä Venäjän sisällissodan aikana itärajan taakse tavoitteena Vienan, Aunuksen ja Kuolan valtaaminen Suomelle (Petsamon Suomi saikin vallattua vuonna 1920). Kouluissa lapsille opetettiin ryssävihan alkeet ja julkisesti pahoiteltiin sitä, että tsaarin vallan kokenut vanhempi sukupolvi ei osannut vihata ryssää. Siksi nuori sukupolvi piti kouluttaa "oikein". Jopa kirkoissa saarnattiin ryssävihaa.

Suomessa oli vaikutusvaltaisia kansalaisjärjestöjä - kuten Akateeminen Karjalaseura - joihin kuului jäseniä poliittisesta ja taloudellisesta eliitistä. Heidän yksi harrastuksensa oli (kirjaimellisesti) nyrkin puiminen itäänpäin joukolla. Järjestö propagoi Suomen historiallista oikeutta Karjalan laulumaihin (ja sen metsävaroihin) vielä 1930-luvulla, siis paljon sen jälkeen kun Aunuksen ja Vienan sotaretket olivat epäonnistuneet. Suomi tulisi vain tarvitsemaan liittolaisen, koska yksin Suomen voimat eivät riitä. No, se liittolainenhan lopulta saatiin seuraavalla vuosikymmenellä.

Kannattaa muistaa että Suomi hyökkäsi itärajan taakse viime vuosisadalla kaksi kertaa: 1918-1920 ja 1941-1944. Molemmat tapahtuivat poikkeusolosuhteissa: Venäjän sisällissodan ja operaatio Barbarossan aikana. Suomella oli viime vuosisadalla tasan kaksi mahdollisuutta itälaajentumiseen, ja Suomi yritti sitä molemmilla kerroilla. En epäile hetkeäkään, että jos vastaava tilaisuus tulisi tällä vuosisadalla, niin Suomi olisi taas mukana yrittämässä.

Valitettavasti. Tämä ajanjakso saa minut poikkeuksellisen surulliseksi.

Minusta tuo aika oli Suomen ja Neuvostoliiton historiassa ihan hyvää. Parempaa kuin nykyaika. Paljon.

Toivottavasti ei. Se onko tämä toiveajatteluasi, en osaa sanoa. Mutta meedion lahjoja sinulta tuntuu löytyvän viljaltikin

Ei se että "ollaan matkalla kohti uutta konfrontaatiota" ole minun toiveajattelua, vaan enemmän pelkoa siitä mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Kovat puheet ja de-facto sotapropaganda ovat usein historiassa johtaneet oikeaan sotaan. Samoin sotilaallinen liittoutuminen. En minä näe ainakaan Suomessa juuri ketään jolla olisi jotain valtaa ja joka haluaisi parantaa välejä Venäjään. Pikemminkin poliittinen ja mediakonsensus on halukas viemään Suomea päinvastaiseen suuntaan.

Meillä Suomessa on vielä olemassa sellainen käsite kuin diplomatia.

Niin, sellainen "diplomatia" joka kielsi Venäjän edustajilta osallistumisen Helsingin ETYK-juhlakokoukseen. Vaikka mitään ns. "pakkoa" Suomella ei ollut näin tehdä. Suomalainen diplomatia on venäläiseen verrattuna sekä kömpelöä että toheloa. Esimerkiksi Venäjän ulkoministeri Lavrov on diplomatian osalla raskassarjalainen kehen tahansa suomalaiseen poliitikkoon verrattuna. Timo Soini on lähinnä surullisen hahmon ritari.

Ja onneksi yksi rauhannobelistikin.

Onhan Obamakin "rauhannobelisti". Mies, joka käy tälläkin hetkellä useaa sotaa eri puolilla maailmaa. Ja palkinto annettiin Obamalle ennenkuin hän oli edes ehtinyt tehdä mitään. Mikä vitsi.

Kaksi venäläistä on saanut rauhan Nobel-palkinnon: Gorbatshov ja Saharov.

Onneksi vain kaksi. Jos kyseinen "palkinto" annettaisiin jollekin venäläiselle, niin hän tekisi hyvin jos kieltäytyisi sitä vastaanottamasta. Nobelin "rauhanpalkinnolla" ei ole oikeasti mitään tekemistä oikean rauhan asian kanssa, vaan se jaetaan nykyisin ihmiselle tai järjestölle, joka on onnistunut ajamaan ns. "lännen asiaa". Ahtisaaren ansio oli se, että hän oli mukana riistämässä Kosovoa Serbialta (sen jälkeen kun NATO oli ilman YK:n valtuutusta pommittanut Serbiaa viikkokaupalla).

Jos maailmassa olisi todellinen rauhanpalkinto, niin sen voisi vuonna 2016 jakaa Vladimir Putinille, joka vihdoin onnistui saamaan Syyriaan tulitauon aikaiseksi ja toivon siitä, että Syyria voisi vielä joskus olla yhtenäinen ja toimiva valtio.