Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

[V-G-]

Mulla on sellainen olo kuin kahlaisi rottaläjässä. Tämän illan peli oli todella tasotonta lätkää monin puolin vaikka alkuun Jokerit olikin hyvä. Kumpikin osapuoli tyräili helvetisti vuoronperään ja antoi tilaa ja mahdollisuuksia toiselle. Yleisöstäkin täytyy olla eri mieltä: pällit huutavat siellä "jeeeee" aina kun oma joukkue hyökkää, muuten ollaan tuppi suussa hiljaa.

En mä kuitenkaan halua muilta pilata fiiliksiä tällä vitutuksellani. Jotenkin mua vaan ällöttää.

 

[Zero]

Maailmanpoltiikka mättää ja laskee fiiliksiä. Jokerien peli ja KHL-n yleinen taso ylittää odotukset. Ja kun samaan aikaan CHLn pohjalta muut suomalaisjengit hehkuttavat kuinka kova ja kansainvälinen meininki on menossa heillä, niin se huvittaa. Eli en ole niin optimistinen kuin vuosi sitten , mutta iloisempi kuin 3 kuukautta sitten.

 

[Mordjinn]

En mä kuitenkaan halua muilta pilata fiiliksiä tällä vitutuksellani. Jotenkin mua vaan ällöttää.

Eipä tuota kukaan (ainakaan toivottavasti) pakota katselemaan. Itse en jaksaisi jos vain kokoajan vituttaisi. Toki ymmärrän että elinkautisvangin on pakko, mutta silti.

Tylsän jurnuttavaa Jugramatsia lukuunottamatta kaikki matsit ovat tarjonneet hienoa kiekkoa, erinomaisia yksilösuorituksia, taistelua ja jännitystä. Vieraskiertueella on vielä hauskaa nähdä eri kaupunkien katsomokulttuuria ja meininkiä. Toki välillä että häkki heiluu hiukan heikoin perustein, mutta toisaalta homma on ainakin toistaiseksi mennyt varsin tasapuolisesti. Ei ole ikävä aikoja kun porkkanapöksyt kiilasivat vauhdit pois ja seisoivat träppiä keskialueella.

 

[Scade]

Itse odottelen sen kaikkein palavimman vimman paluuta. Tosin ei sitä nyt ehkä yleensäkään ole runkosarja matseissa ollut. Lupaavia merkkejä siitä on jo ollut ja esim. Lokomotiv-pelissä oli jo kunnolla tunnetta mukana. Myös eilen pelin muututtua tiukaksi alkoi pulssi kummasti kohoamaan ja kunnon huutojakin pääsi ilmoille. Suurinta paloa odotellessa on kuitenkin hyvä nauttia erittäin viihdyttävästä lätkästä.

 

[flintstone]

Tämän illan peli oli todella tasotonta lätkää monin puolin vaikka alkuun Jokerit olikin hyvä.

Minusta taas matsi oli aivan helvetin jännitttävä, varsinkin kun 1.erässä kerkesi jo tuudittautua helppoon murskavoittoon mutta todellisuus olikin toinen. Peli oli hieno taistelu, pelillisestihän pelaaminen ei ollut kummallakaan varsinkaan puoluksellisesti ehjää mistä kertoo maalimääräkin, mutta sitäkin jännempää. Mutta jos Jokereiden seuraaminen lähinnä vituttaa niin ainakin minä alkaisin miettimään onko tässä mitään järkeä, saattaisin ainakin ottaa jonkinlaisen aikalisän jonka aikana katsoisin löytyykö mielekkäämpää ja vähemmän vtuttavaa tekemistä. Oma aika ainakin on sen verran kortilla että keksisin sille helposti täytettä jos Jokerit jättäisi pois. Tosin tällä hetkellä Jokerit kiinnostaa isosti, vaikka vastustajat ei vielä oikein mitään sanokaan ja liigassa pysyminen olisi ollut ihan hyvä asia ja kaipaan siellä ollutta vastakkainasettelua ja tiettyjä joukkueita - HIFKin kohtaamista erityisesti.

Venäjän tilanteella en kiekkoa seuratessani jaksa vaivata päätäni, vaan koitan pitää kiekkoviihteen ihan viihteenä ja maailmanpolitiikka saa silloin olla taka-alalla.

 

[Jack Daniel's]

Mutta jos Jokereiden seuraaminen lähinnä vituttaa niin ainakin minä alkaisin miettimään onko tässä mitään järkeä, saattaisin ainakin ottaa jonkinlaisen aikalisän jonka aikana katsoisin löytyykö mielekkäämpää ja vähemmän vtuttavaa tekemistä.

Toisille vitutus on voimavara.

Itselleni nyky-Jokerien seuraaminen on lähinnä piristävää, sillä viimeisen 12 vuoden aikana sai liigassa kokea niin monta vitutuksen täyteistä kautta. Nyt Jokerien joukkue ja yleinen pelin taso on sitä luokkaa, ettei pelin aikana tarvitse miettiä "koskahan tää oikein loppuu?" ja "miksi minä seuraan tätä paskaa pelistä ja kaudesta toiseen?", päinvastoin. Eilen oli aivan törkeän viihdyttävä ja jännittävä matsi, taas kerran! Tässähän huomaa odottavansa malttamattomana ensi viikon kotimatsien putkea.

 

[V-G-]

Niin, eihän mua vituta Jokerit, päin vastoin, vaan ne vastustajat. Ongelma on se, etten haluaisi olla missään tekemisissä vastenmielisenä kokemani itänaapurin kanssa. Politiikka ei sinänsä - ainakaan yksin - liity tähän, vaan tilanne on yleisempi. Jokereilla on kasassa paras joukkue suomalaisen kiekon historiassa, mutta siitä huolimatta en koe pystyväni suhtautumaan KHL-kiekkoon urheiluna; minulle kelpaa vain vastustajan häpäisy. Kilpailun venäläisten kanssa koen jotenkin häpeällisenä, ei Jokereiden tai Helsingin arvolle sopivana.

Tiedän täysin, ettei tämänkaltainen asenne tai suhtautuminen ole hedelmällistä oikeastaan minkään suhteen, mutta syvä inho kaikkea venäläistä kohtaan ei tunnu hellittävän (tässä poliittisella tilanteella on varmasti osansa samoi kuin venäläisten yleinen röyhkeä asenne siihen). Kenties mieleni muuttuu jossain vaiheessa, kun tähän järkytykseen tottuu, tai sitten ei. Harkitsen vakavasti kausikortin uusimatta jättämistä tämän kauden jälkeen, sillä kuten edellä on muutamaan kertaan todettu, elämä on liian lyhyt siihen että vituttaisi säännöllisesti.

En vain yhtään tiedä, miten Jokerit hylätään.

 

[hellcop]

Varsinkin yllämainitun asenteen omaavalla henkilöllä luulisi olevan nyt juhlapäivät, kun veli venäläistä vedetään jatkuvasti kölin alta Jokereiden huippujoukkueen toimesta. Vaikka omaan paljon loivemman asenteen itänaapuriamme kohtaan, Jokereiden voittokulku, erityisesti venläläisten joukkueiden kustannuksella, lämmittää mieltä valtavasti. Paljon enemmän, kuin esim voittoputki SaiPaa, JYPiä ja Pelicansia vastaan.

 

[Filosofem]

Niin, eihän mua vituta Jokerit, päin vastoin, vaan ne vastustajat. Ongelma on se, etten haluaisi olla missään tekemisissä vastenmielisenä kokemani itänaapurin kanssa. Politiikka ei sinänsä - ainakaan yksin - liity tähän, vaan tilanne on yleisempi. Tiedän täysin, ettei tämänkaltainen asenne tai suhtautuminen ole hedelmällistä oikeastaan minkään suhteen, mutta syvä inho kaikkea venäläistä kohtaan ei tunnu hellittävän.

Venäjän (Putinin) harjoittamaa politiikkaa saa ja pitää vastustaa, mutta kansan vihaaminen tai inhoaminen heidän kansalaisuutensa perusteella on todella junttia. Toki tämä on ikävän yleinen piirre suomalaisissa ja hyvä muistutus siitä, että Suomi on asenteiltaan vielä melkoinen takapajula monen muun maailman maan tavoin. En sua halua syyllistää nostamalla freimille tämän enempää ja mä tiedän, että sä olet fiksu kirjoittaja, mutta toivottavasti sulla vielä löytyy kasvuvaraa noin niin kuin ajattelevana ihmisenä.

 

[Stonewall]

Kieltämättä KHLn surkea taso pääsi yllättämään. Jotenkin sitä on uskonut, että KHL olisi oikeastikin ollut maailman toiseksi kovin liiga kuten niin usein väitetään. Mutta ilmeisesti tämä on ollut paljolti Putinin propagandaa. Ilmeisesti Suomen Liiga on se maailman toiseksi kovin liiga, koska joukkue joka ei ole huomattavasta taloudellisesta panostuksesta huolimatta vuosiin kotimaassa voittanut, on aloittanut Venäjän mestaruussarjassa näin hyvin. Tavallaan uskomatonta, miten paskoja naapurimaassa ollaan kaiken rahan keskellä - mutta tavallaan kyllähän suomalaiset ovat tämän aina tienneet. Oikeastaan siis pelillisesti Venäjän sarja kiinnostaa entistäkin vähemmän, koska kerran taso on noin susihuono, mutta tokihan olisi hienoa, että Suomen viidenneksi-kuudenneksi paras joukkue voittaisi siellä jotakin. Jos Jokerit pääsevät finaaliin, niin taidan vastoin tapojani jättää kääntämättä kanavaa, kun Urheiluruudussa asiaa käsitellään. Suurin osa tietenkin väheksyy - näköjään aiheestakin - Venäjän mestaruutta, mutta olisihan tuossa tietenkin se pointti, että taitaisi sen vieminen olla kuitenkin näpäytys Putinia kohtaan.

 

[Urheilija]

Kieltämättä KHLn surkea taso pääsi yllättämään. Jotenkin sitä on uskonut, että KHL olisi oikeastikin ollut maailman toiseksi kovin liiga kuten niin usein väitetään. Mutta ilmeisesti tämä on ollut paljolti Putinin propagandaa. Ilmeisesti Suomen Liiga on se maailman toiseksi kovin liiga, koska joukkue joka ei ole huomattavasta taloudellisesta panostuksesta huolimatta vuosiin kotimaassa voittanut, on aloittanut Venäjän mestaruussarjassa näin hyvin. Tavallaan uskomatonta, miten paskoja naapurimaassa ollaan kaiken rahan keskellä - mutta tavallaan kyllähän suomalaiset ovat tämän aina tienneet. Oikeastaan siis pelillisesti Venäjän sarja kiinnostaa entistäkin vähemmän, koska kerran taso on noin susihuono, mutta tokihan olisi hienoa, että Suomen viidenneksi-kuudenneksi paras joukkue voittaisi siellä jotakin. Jos Jokerit pääsevät finaaliin, niin taidan vastoin tapojani jättää kääntämättä kanavaa, kun Urheiluruudussa asiaa käsitellään. Suurin osa tietenkin väheksyy - näköjään aiheestakin - Venäjän mestaruutta, mutta olisihan tuossa tietenkin se pointti, että taitaisi sen vieminen olla kuitenkin näpäytys Putinia kohtaan.

Täytyy muistaa, että Jokerit ei ole vielä kohdannut Liigan huippujoukkueita. Mielestäni pelien taso on silti ollut todella kova, verrattuna siihen mihin ollaan viime vuosina totuttu. Mietitään tasoa vielä uudestaan, kun Areenalla on pelattu KHL:n todellisia huippujoukkueita vastaan; Metallurgia, Kazania, Omskia, SKA:ta, Ufaa ja Moskovan jengejä.

 

[V-G-]

No toi nyt oli Stonewallilta yksinomaan paska trolli väärillä faktoilla. Mene opiskelemaan pohjatiedot kuntoon ja tule sitten uudemman kerran yrittämään.

Filosofem: en halua leimata venäläistä yksilöä. Mulla on sellaisia kavereinakin muutamia. Mutta mm. heidän kauttaan pysyy valitettavan hyvin perillä siitä, mitä kutsun venäläisyydeksi tai venäläiseksi ylimielisyydeksi ilman takeita. Eli en mä nyt yksinomaan ilman perusteita ole venäläisvastainen, tiedän siitä yhtä ja toista ja koen myös ymmärtäväni missä siellä mennään. En hyväksy sitä lainkaan.

 

[Jack Daniel's]

Nyt oli kyllä Stonewallilla niin pieni mato koukussa, ettei jaksa tarttua...

 

[ekihoo]

Mulle on käynyt niin että Liigaa tulee seurattua sivusilmällä, mut oon katsonu lähes kaikki Jokereiden matsit, taso on vaan niin paljon kovempi, että eilisen kaltaiset näytökset on mahdollisia - taitoa kentällä on niin paljon että pelissä ei ole lainkaan liigassa nähtyjä "suvantovaiheita". Mahtavaa kiekkoa suoraan sanottuna, tosin kaukalot saisivat olla himpun verran kapeammat.

Eki

 

[Stonewall]

Täytyy muistaa, että Jokerit ei ole vielä kohdannut Liigan huippujoukkueita. Mielestäni pelien taso on silti ollut todella kova, verrattuna siihen mihin ollaan viime vuosina totuttu. Mietitään tasoa vielä uudestaan, kun Areenalla on pelattu KHL:n todellisia huippujoukkueita vastaan; Metallurgia, Kazania, Omskia, SKA:ta, Ufaa ja Moskovan jengejä.

Ok, olet tuossa oikeassa. Kovempia vastuksia on tulossa. Tokihan venäläisillä taitoa on ollut aina, mutta taktista- ja valmennusosaamista (muuta kuin yksilön kehittämistä) vähemmän. Peli voi olla taitavien yksilöiden myötä viihdyttävämpää, sillä tosiasihan on, että taktisesti hyvä puolustaminen on usein tylsää. Kyllä Jokerien hyvä alku kuitenkin osoittaa, että sarjan tasoa on yliarvioitu. Suomessa Jokerit ei kuitenkaan vuosiin ole ollut paras joukkue (enkä muistuta tästä vittuillakseni saati trollatakseni, vaan pointin vuoksi), joten joko sen suoritus on yllättävän hyvä tai sitten sarja on yllättävän huono. Voi olla, että osin molempia.

 

[Cobol]

Suomessa Jokerit ei kuitenkaan vuosiin ole ollut paras joukkue (enkä muistuta tästä vittuillakseni saati trollatakseni, vaan pointin vuoksi), joten joko sen suoritus on yllättävän hyvä tai sitten sarja on yllättävän huono. Voi olla, että osin molempia.

Joo. Samalla joukkueellahan Jokerit Liigassa ja SM-liigassa pelasikin kuin nyt ja ammattilaiset ne aina kokosivat joten sikäli vertaillussasi on kestävä pohja. Kuten kaikissa muissakin kirjoituksissasi. Jatka samaan malliin!

 

[Varis]

Peli voi olla taitavien yksilöiden myötä viihdyttävämpää, sillä tosiasihan on, että taktisesti hyvä puolustaminen on usein tylsää. Kyllä Jokerien hyvä alku kuitenkin osoittaa, että sarjan tasoa on yliarvioitu. Suomessa Jokerit ei kuitenkaan vuosiin ole ollut paras joukkue (enkä muistuta tästä vittuillakseni saati trollatakseni, vaan pointin vuoksi), joten joko sen suoritus on yllättävän hyvä tai sitten sarja on yllättävän huono. Voi olla, että osin molempia.

Hyvä pointti. SM-liigan tasohan on enimmäkseen ollut oikein hyvä, mutta varsinkin viime vuosina on ollut esillä rajua tason heittelyä. Siitä ei ole montaakaan kautta, kun Liigan taso romahti ja edellisellä kaudella kahdeksanneksi sijoittunut TPS hyödynsi tasonlaskun ja nappasi mestaruuden. Heti seuraavalle kaudelle sarjan taso kuitenkin lähti rakettimaiseen nousuun ja hallitsevan mestarin suoritus ei riittänyt enää kuin sijalle 13. Sen jälkeen yksi kausi meni ihan hyvin, kunnes tasonpudotus tapahtui jälleen kun seitsemännelle sijalle vuotta aikaisemmin jäänyt Ässät oli vähiten paska ja nousi mestariksi.

Sittemmin kiekkoilun laatu onkin ollut täysin syöksylaskussa, kun monta vuotta sijoilla ynnämuut pyörinyt Kärpät nappasi mestaruuden jopa helposti ja tällä kaudella mestiksen välieriin jäänyt joukkue on jo pistänyt liigajengejä ahtaalle. Toisaalta mestaruuden voittanut Kärpät ei enää pärjää, joten ehkä osa joukkueista on vahvistunut ihan tolkuttomasti ja loput ovat enemmän yliarvostettuja kuin venäläisseurat. En ole ihan varma miten tämä menee. Tepsi ainakin hävisi italialaiselle seuralle ja Tappara norjalaiselle. Ne eivät voi olla hyviä merkkejä.

 

[ARGM]

Suomessa Jokerit ei kuitenkaan vuosiin ole ollut paras joukkue

Jos pidät vaikkapa viimeisen kymmenen vuoden jokereita ja sen urheilupuolen johtoa samana kuin tämän kauden jokereita niin olet kyllä aivan helvetin pihalla. Et selvästikkään ole nähnyt yhtäkään tämän kauden peliä.

 

[Stonewall]

Hyvä pointti. SM-liigan tasohan on enimmäkseen ollut oikein hyvä, mutta varsinkin viime vuosina on ollut esillä rajua tason heittelyä. Siitä ei ole montaakaan kautta, kun Liigan taso romahti ja edellisellä kaudella kahdeksanneksi sijoittunut TPS hyödynsi tasonlaskun ja nappasi mestaruuden.

En nyt tiedä onko se absoluuttisesti ihan niinkään, että liigan taso olisi laskenut ja siten TPS voitti. Voidaan yhtä hyvin ajatella, että liigassa on hyvin pienet erot ja paremmalla valmennuksella voi voittaa materiaaliltaan paperilla kovankin joukkueen. Suomen maajoukkueenkin menestys perustuu pitkälti siihen, että valmennus on korkeammalla tasolla kuin monissa materiaaliltaan kovemmissa maissa. Epäilemättä edelleen liigassa on pienemmät seurojen väliset erot kuin vaikka Venäjällä. Tämä voi selittää sitä miksi Jokerit näyttää saaneen odotettua paremman alun, vaikkei ole vuosikymmeneen ollutkaan liigan kärjessä. Eli siis keskitason liigajoukkueen pitäisi kaiken järjen mukaan pärjätä Venäjällä hyvin. Toki asia ei ole ihan näin yksioikoista. Ei voida esim. olettaa, että Liigassa Jokereita vuosia selvästi parempi Kärpät suoraan kävelisi voitosta voittoon. On paikallaan katsoa miten Jokerit pärjää Venäjän kovempia joukkueita vastaan, ja vasta sitten esittää lopulliset arviot KHLn tasosta.

 

[faro]

Ota nyt Stonewall huomioon, että Jokereilla on käsiissään kaikkien aikojen paras seurajoukkue Suomessa, ja seuran budjetti on kolminkertaistunut.

Viimevuotisiin suorituksiin vertaaminen on tästä syystä absurdia.

 

[kamrat]

Ota nyt Stonewall huomioon, että Jokereilla on käsiissään kaikkien aikojen paras seurajoukkue Suomessa, ja seuran budjetti on kolminkertaistunut.

Tämä väite voidaan kyseenalaistaa. Hyvä joukkue Jokereilla on ja tällä hetkellä Suomen paras.

 

[Varis]

Tämä voi selittää sitä miksi Jokerit näyttää saaneen odotettua paremman alun, vaikkei ole vuosikymmeneen ollutkaan liigan kärjessä. Eli siis keskitason liigajoukkueen pitäisi kaiken järjen mukaan pärjätä Venäjällä hyvin. Toki asia ei ole ihan näin yksioikoista. Ei voida esim. olettaa, että Liigassa Jokereita vuosia selvästi parempi Kärpät suoraan kävelisi voitosta voittoon. On paikallaan katsoa miten Jokerit pärjää Venäjän kovempia joukkueita vastaan, ja vasta sitten esittää lopulliset arviot KHLn tasosta.

"Vuosia Jokereita selvästi parempi Kärpät" taisi sijoittua kolme vuotta peräkkäin Jokereiden taakse ennen mestaruuttaan. En sanoisi sitä selväksi paremmuudeksi ja todennäköistä olisikin, että joukkueiden nykyiset kokoonpanot pelaisivat paras seitsemästä sarjassa ainakin neljä tasapeliä. Tai viisi. Riippuu säästä.

Kiinnostuin muuten tästä liigan tason mittaamisesta ja tutkin sitä vähän enemmän. Erittäin mielenkiintoista on, että kausi 12-13 alkoi hyvätasoisena ja Ässät oli ihan niillä sijoilla missä pitikin, mutta sitten kävi jotain. Liekö syynä joulutauon tyhjennysmyynnit vai mikä, mutta sama joukkue (pl. Dixon) ja sama valmentaja pystyivät joulun jälkeisessä Liigassa dominoimaan aikaisemmin hyvin pelanneita joukkueita vastaan ja pääsivät viemään mestaruuden.

 

[Stonewall]

Ota nyt Stonewall huomioon, että Jokereilla on käsiissään kaikkien aikojen paras seurajoukkue Suomessa, ja seuran budjetti on kolminkertaistunut.

Viimevuotisiin suorituksiin vertaaminen on tästä syystä absurdia.

Olet osittain oikeassa. Jokereilla on aivan eri joukkue tälle kaudelle (tosin olisin varovainen arvioidessani sitä kaikkien aikojen parhaaksi), ja ennen muuta valmennus on maailman ehdotonta eliittiä. Mutta epäilemättä jonkun muun joukkueen siirtyessä Venäjän sarjaan osin venäläisellä rahalla, niin sekin olisi rakentanut yhtälailla kovan joukkueen. Ehkä kovemmankin, koska runko olisi ollut kovempi alunperin.

Ei minusta ole absurdia väittää, että ns. huonommasta liigasta tulevan joukkueen pitäisi lähtökohtaisesti pärjätä heikohkosti kovemmassa liigassa - varsinkin kun kyseessä ei edes ole yksi "huonomman" liigan parhaista joukkueista. Jokereiden alkua ei voi millään mittarilla pitää huonona, vaikka vastus ei olekaan ollut vielä kovin mahdollinen. Kyllä silloin on aihetta arvioida, ettei "kovemman" liigan taso ollutkaan ihan niin kova kuin etukäteen ajateltiin. Toki Jokeritkin on onnistunut joukkueen ja valmennuksen rakentamisessa, mutta silti. Jos nyt Jokerit pärjää vielä Venäjän kärkeäkin vastaan, niin johtopäätös on selvä.

 

[Urheilija]

En usko että täällä kukaan on yliarvostanut KHL:n tasoa. Jokerien tämänhetkinen joukkue on maajoukkue tasoa. Kyllä tuolla rosterilla voi voittoja odottaa ja pitääkin odottaa. Epäilyjä pärjäämisestä KHL:ssä oli, kun meillä ei ollut signattu Omarkkia, Kapasta, Gunderssonia, Jaakolaa...

Kurri on kasannut timanttisen joukkueen, vaikka Jokerit antaa veroetua muille joukkueille. Oma mielipiteeni on, että nykyinen Jokerien joukkue on Suomen kaikkien aikojen paras seurajoukkue.

 

[Chespa]

On tämä Stonewall aikamoinen vesseli. Kovasti tuntuu ahdistavan. Mutta jaxuhaleja vaan ja toivottavasti helpottaa :) Ja tervetuloa jaffalaan katsomaan euroopan kovinta lätkää jos tännepäin satut.