Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

[Giroux]

Nyt kun Teräväinen on lähdössä ameriikkaan niin pistää miettimään, että mitenhän noi NHLn ja KHLn väliset kasvattajarahat ynnä muut siirtokorvaukset menee? Jollain hajua?

Teräväinen ei lähde mihinkään.

 

[Pllnen]

Teräväinen ei lähde mihinkään.

Eiköhän se Terväinen kumminki sinne Pohjois-Amerikkaan lähde ensivuonna. Tai harvemmin ykköskierroksenvarausta ei edes kutsuta Amerikan puolelle. Varsinkin kun on kyseessä Teukan tasoinen talentti.

 

[Räpylätassu]

Itselleni tuli mieleen tästä: http://www.mtv3.fi/urheilu/jaakiekko/leijonat/uutiset.shtml/2013/08/1796833/leijona-hyokkaajalle-oppia-siperiassa-takana-hurja-treenijakso Veli-Matti Savinaisen haastettelusta mahdollinen ongelma Jokereiden KHL-menestymisessä. Savinaisen seura Jugra on treenannut 3 kertaa päivässä heinäkuun puolestavälistä lähtien. Tämä ei ole KHL:ssä poikkeava käytäntö, Kari Jalonen sanoi viime talvena, että SM-Liigan treenimäärät eivät riitä KHL:ssä mihinkään. Jalosen Torpedo meni myös viime kaudella parhaimmillaan 22 päivää ilman yhtään vapaapäivää.

Kuitenkin, SM-Liiga seuroilla pitää olla vähintään kahden kuukauden harjoittelutauko kesäisin. Tuleeko tämä pätemään myös Jokereihin KHL:ssä? En epäile että kavereilla kuten Rita ja Mäki on ongelmaa kovissa treenimäärissä, mutta pystyvätkö nuoret kokoonpanosta paikkaa hakevat A-juniorit siihen? Entäpä, jos Jokereiden valmentaja KHL:ään lähdettäessä on Lämsä, nuori päävalmentaja, joka ei ole nähnyt tai kokenut KHL:ää? Onko Lämsällä ymmärrystä lisätä treenimäärät vaadittaviksi, vai tuleeko ensimmäinen kausi täytenä shokkina kun joukkue ei ole tarpeeksi valmis muihin verrattuna?

Edit: Linkki vie maikkarin nettisivulle.
Edit2: Numerovirhe korjattu.

 

[TosiFani]

...Kuitenkin, SM-Liiga seuroilla pitää olla vähintään kahden kuukauden harjoittelutauko kesäisin. Tuleeko tämä pätemään myös Jokereihin KHL:ssä? ...

Miksi tulisi? Pelaajayhdityksellä on selkeä sopimus SM-liiga Oy:n kanssa, mutta ei KHL:n ja voi olla aika vaikea saadakaan sellaista...

 

[Tube82]

Miksi tulisi? Pelaajayhdityksellä on selkeä sopimus SM-liiga Oy:n kanssa, mutta ei KHL:n ja voi olla aika vaikea saadakaan sellaista...

Juuri näin. Jokerit pelaa Khl:ssä Khl:n säädöksillä. Ei se silloin kuulu sm-liigalle ollenkaan. Mielestäni on ihan perusteltua, että Khl:ssä treenataan enemmän. Saahan siellä parempaa liksaakin, joten luonnollisesti silloin joutuu jotain tekemäänkin rahansa eteen.

 

[aquanqua]

...
Kuitenkin, SM-Liiga seuroilla pitää olla vähintään kahden kuukauden harjoittelutauko kesäisin. Tuleeko tämä pätemään myös Jokereihin KHL:ssä?
...

SM-liigalla ja Pelaajayhdistyksellä on yleissopimus, jonka mukaan mennään. Luonnollisesti tämä ei vaikuta, kun Jokerit on KHL:ssä ja silloin seura toimii sikäläisten säännösten ja tarpeiden mukaan. Eiköhän seurassa ole sen verran urheilupuolen osaamista, että kykenevät muokkaamaan kauteen valmistautumisen ja muun treenaamisen vastaamaan KHL:n vaatimuksiin - tuskin kuitenkaan tulevat koko kesää treenaamaan tmv.. KHL-kausi taitaa alkaa hieman liigakautta aikaisemmin, mikä tietysti itsessään vaikuttaa aikatauluihin.

Ja ylipäätään tuosta treenaamisesta ja vaatimustasosta liigaseuroissa; Mikael Granlundin mukaan Suomessa pääsee aivan liian helpolla ja pohjoisamerikkalainen treenikulttuuri ja vaatimustaso iski häntä kuin seinä vastaan.

 

[TosiFani]

... Eiköhän seurassa ole sen verran urheilupuolen osaamista, että kykenevät muokkaamaan kauteen valmistautumisen ja muun treenaamisen vastaamaan KHL:n vaatimuksiin - tuskin kuitenkaan tulevat koko kesää treenaamaan tmv.. KHL-kausi taitaa alkaa hieman liigakautta aikaisemmin, mikä tietysti itsessään vaikuttaa aikatauluihin.

Eiköhän tämä riipu täysin valmentajasta? SM-liigassakin ainakin Suikkanen ja Virta ovat kritisoineet pelaajien pakollisia lomia.

 

[Tube82]

Eiköhän tämä riipu täysin valmentajasta? SM-liigassakin ainakin Suikkanen ja Virta ovat kritisoineet pelaajien pakollisia lomia.

Ei munkaan mielestä ammattiurheiluun pakkolomat kuuluisi. Tietysti ymmärrän, että urheilijat ansaitsevat myös lomaa. Kyllä lomat pitäisi mennä monessa mielessä peliesitystenkin mukaan, jolloin seuralla olisi pelivaraa parantaa peliään. Urheilijoiden ja seurojen yhteispeli pitäisi olla parempaa/avoimempaa, tälloin mikään sm-liiga ei alkaisi sanomaan miten asiat pitäisi mennä.

 

[TosiFani]

Ei munkaan mielestä ammattiurheiluun pakkolomat kuuluisi. Tietysti ymmärrän, että urheilijat ansaitsevat myös lomaa. Kyllä lomat pitäisi mennä monessa mielessä peliesitystenkin mukaan, jolloin seuralla olisi pelivaraa parantaa peliään. Urheilijoiden ja seurojen yhteispeli pitäisi olla parempaa/avoimempaa, tälloin mikään sm-liiga ei alkaisi sanomaan miten asiat pitäisi mennä.

Suomalaiset talviurheilijat pitävät lomansa silloin kun se on kauteen valmistautumisen kannalta järkevää, eikä silloin kun se on mukavaa, paitsi jääkiekkoilijat.

 

[roctum]

Suomalaiset talviurheilijat pitävät lomansa silloin kun se on kauteen valmistautumisen kannalta järkevää, eikä silloin kun se on mukavaa, paitsi jääkiekkoilijat.

Esimerkiksi eräs suomalainen kansainvälisen tason arvokisamitalejakin voittanut perheellinen naishiihtäjä piti kauden ainoan lomansa muutama viikko sitten kolmen päivän mittaisena. Muuten treenaaminen jatkuu ympäri vuoden.

SM-tason juniorijoukkueet treenaavat kyllä kesäisinkin kovaa - kovimmilla viikoilla joukkueilla on jopa yhdeksän ohjattua harjoitusta.

 

[Danko]

Toisaalta uteliaan innokkaat fiilikset mutta suomalaisena perus-pessimistinä mieleen nousee myös useita uhkakuvia.

Ymmärtääkseni KHL ei ole kovinkaan tukevasti pystyssä tulevaisuutta ja nimenomaan rahaa ajatellen. Mitä tapahtuu jos ja kun kaasurahat loppuu? Tullaanko häntä koipien välissä jossain kohtaa takaisin? Jos näin tapahtuisi niin mielestäni olisi ihan oikeutettua aloittaa sarjaporrasta alempaa jne. Toivon kuitenkin että KHL-ristiretki onnistuu.

Mitä tapahtuu Jokerien juniorituotannolle ja edustukseen tyrkyllä oleville jo nyt hyvin pelaaville nuorille? Olisi suoranaista tuskaa menettää Lambergit, Hännikäiset ja Henritiukset esimerkiksi paikallisvastustajan riveihin tai vaikka blegiin. Eihän KHL täysin poissulje nuoria pelaajia Jokereista, mutta Hjalliksen äkkipikaisuuden tuntien ja monet paniikkiratkaisut muistaen, on vaikea uskoa etteikö Hjallis käyttäisi KHL-Jokereihin resurssejaan siinä määrin että meillä on ensi vuonna monia palkkasotureita nykyisten sotureiden tilalla. Tämä olisi kestämätöntä. Toivottavasti tuleva UTJ osaa hommansa ja Hjallis malttaa pysyä taustalla.

Sekavin fiiliksin - edelleen.

 

[Sako]

Mitä tapahtuu Jokerien juniorituotannolle ja edustukseen tyrkyllä oleville jo nyt hyvin pelaaville nuorille? Olisi suoranaista tuskaa menettää Lambergit, Hännikäiset ja Henritiukset esimerkiksi paikallisvastustajan riveihin tai vaikka blegiin.

Jokerit tarvitsee Liigasta yhteistyökumpaanin. Eli Hifk tai Blues meille farmiksi. :D KiVa voi säilyä väliportaana, mutta hyppäys mestiksestä itäjäille on mielestäni liian suuri. Meidän rahat ei riitä ostojoukkueeksi, joten omia junnuja pitää saada myös KHL.

edit poistettu sana

 

[Konkkis]

Jokerit tarvitsee Liigasta yhteistyökumpaanin Liigasta. Eli Hifk tai Blues meille farmiksi. :D KiVa voi säilyä väliportaana, mutta hyppäys mestiksestä itäjäille on mielestäni liian suuri. Meidän rahat ei riitä ostojoukkueeksi, joten omia junnuja pitää saada myös KHL.

HPK voisi myös olla hyvä yhteistyökumppani. Muutenkin hyppy mestiksestä KHL:ään kuulostaa meikäläisen korviin pikkaisen liian kovalta nousulta ja käsitykseni mukaan suhteet Kerhoon on kunnossa. Blegi on kyllä todennäköisin vaihtoehto, mutta eihän sitä koskaan tiedä. Ei se Hämptön liian kaukana ole, tunnin motaria pitkin porskuttaa ilman ruuhkaa.

 

[TosiFani]

HPK voisi myös olla hyvä yhteistyökumppani. Muutenkin hyppy mestiksestä KHL:ään kuulostaa meikäläisen korviin pikkaisen liian kovalta nousulta ja käsitykseni mukaan suhteet Kerhoon on kunnossa. Blegi on kyllä todennäköisin vaihtoehto, mutta eihän sitä koskaan tiedä. Ei se Hämptön liian kaukana ole, tunnin motaria pitkin porskuttaa ilman ruuhkaa.

Kannattaa muistaa näissä spekulaatiossa, että SM-liiga Oy:llä on myös sanansa sanottavana liiganjoukkueen farmiseurana toimimiseen. Siellä ei välttämättä innostuta tällaisesta kuviosta.

 

[powerplaymaker]

Olisi kaikissa suhteissa Jokereiden etu jos Kiekko-Vantaa pieraisi jostain hallin ja vähän ylimääräistä fyrkkaa (Halla Group?) ja nousisi liigaan. Taitaa olla vaan aikataulu hieman vaikea näin nopeasti. Vantaalle olisi kyllä todella iso tarve ainakin yhdelle jäähallille. Jos Kiekko-Vantaa saisi uuden kotihallin, niin Valtti-Areenalta vapautuisi melkoisesti jäävuoroja, jotka ovat tällä hetkellä aika kortilla Vantaalla, kun harrastajamäärät ovat isot. Esimerkiksi Myyrmäkeen Energia-Areenan läheisyyteen vielä yksi pytty lisää?

Ihan noin spekulaationa.

 

[DefenceX]

Tuskin tarvitaan edes mitään varsinaista yhteistyösopimusta? Tietenkin se olisi hyvä olla, että saataisiin pelaajia varmasti johonkin muualle pelaamaan. Eikös se riitä, että Jokerit tekee useamman vuoden (esim 3) sopimuksen jonkun pelaajan kanssa ja ensimmäinen vuosi menee lainalla toisessa joukkueessa? Papereihin ainoastaan pykälä, joka mahdollistaa pelaajan takaisin kutsumisen, jos loukkaantuminen sattuu.

Tässä tapauksessa Jokereille ei jäisi edes, niin paljoa palkkoja maksettavaksi pelaajasta, sillä lainaava seura maksaisi osan pelaajan palkasta? Ylläolevilla ehdoilla toki tuskin kovin suurta osuutta suostuvat maksamaan, mutta jotain kuitenkin.

Tätä kuviota taidetaan käyttää enemmänkin jalkapallossa, mutta miksi se ei toimisi myös jääkiekossa?

 

[TosiFani]

Tällainen kuvio on täysin mahdollinen, mutta liigajoukkueet tuskin ovat kiinnostuneita kehittämään Jokereiden nuoria pelaajia noilla ehdoilla.

 

[DefenceX]

Tällainen kuvio on täysin mahdollinen, mutta liigajoukkueet tuskin ovat kiinnostuneita kehittämään Jokereiden nuoria pelaajia noilla ehdoilla.

En itse olisi ollenkaan yllättynyt, jos mainitsemani skenaario toteutuisi. Liigan pienemmät seurat, miksei myös isommat saisivat varsin päteviä pelaajia liigatasolle pelaamaan pilkkahintaan? Esimerkiksi tällä hetkellä Jokereilla on semmoisia junioreita/nuoria pelaajia joukkueessa, jotka voisivat pelata pienemmissä seuroissa varsin isoissa rooleissa esim. Hännikäinen ja Lindbohm.

Toki joukkueilla on aina pelko, että Jokerit kutsuisivat pelaajan takaisin kesken kauden, mutta tämäkin olisi ilmeisesti tapahduttava ennen tammikuun loppua ja siirtoikkunan sulkeutumista? Mielestäni kuitenkin joukkueiden on varsin edullista ottaa pieni riski, sillä saisivat pelaajan rosteriinsa pilkkahintaan, jolloin rahaa jäisi ylimääräistä muille pelipaikoille.

 

[Sako]

Sopimusten pitäisi olla kauden mittaisia, liiga-seurat tuskin suostuu siihen, että eivät tiedä edellisenä päivänä kuka pelaa. Kun pelaaja on jo KHL tasolla, mutta ei mahdu pelaavaan ryhmään, niin KiVa riittää pelituntuman ylläpitoon. Tässä mietittiin nuorten kehittämistä vai?

 

[TosiFani]

En itse olisi ollenkaan yllättynyt, jos mainitsemani skenaario toteutuisi. Liigan pienemmät seurat, miksei myös isommat saisivat varsin päteviä pelaajia liigatasolle pelaamaan pilkkahintaan? Esimerkiksi tällä hetkellä Jokereilla on semmoisia junioreita/nuoria pelaajia joukkueessa, jotka voisivat pelata pienemmissä seuroissa varsin isoissa rooleissa esim. Hännikäinen ja Lindbohm.

Toki joukkueilla on aina pelko, että Jokerit kutsuisivat pelaajan takaisin kesken kauden, mutta tämäkin olisi ilmeisesti tapahduttava ennen tammikuun loppua ja siirtoikkunan sulkeutumista? Mielestäni kuitenkin joukkueiden on varsin edullista ottaa pieni riski, sillä saisivat pelaajan rosteriinsa pilkkahintaan, jolloin rahaa jäisi ylimääräistä muille pelipaikoille.

Liigajoukkueet pelaavat menestyäkseen, eivät kehittääkseen toisen joukkueen pelaajia. Kuten sanoin, näiden pelaajien tulisi auttaa liigajoukkuetta menestymään. Liigassa on ollut muutamia ns. veropakolaista, jotka ovat pelanneet muutaman kuukauden, mutta ns. farmipelaajia ei taida olla ollut yhtään. En usko, että liigajoukkueet olisivat valmiita peluuttamaan edes Lindbohmin tai Hännikäisen tasoisia pelaajia, jos Jokereilla olisi sopimuksessa mahdollisuus ottaa pelaaja takaisin.

 

[DefenceX]

Sopimusten pitäisi olla kauden mittaisia, liiga-seurat tuskin suostuu siihen, että eivät tiedä edellisenä päivänä kuka pelaa. Kun pelaaja on jo KHL tasolla, mutta ei mahdu pelaavaan ryhmään, niin KiVa riittää pelituntuman ylläpitoon. Tässä mietittiin nuorten kehittämistä vai?

Näistä syistä ehdoissa kuuluisikin olla ehto, että ainoastaan loukkaantumisen tullen saa pelaajan kutsua takaisin joukkueeseen. Nuoria pelaajia saataisiin täten pelaamaan liigaa, jossa kehittyvyyttä tapahtuu varmasti enemmän, kuin mestiksessä.

Kuten jo mainitsin, niin lainaava joukkue ottaisi riskin lainatessa pelaajan ja jättämällä periaatteessa pelipaikan tyhjäksi, kun lainalla tulee pelaaja kyseiselle pelipaikalle. Ehdoissa on juurikin tästä syystä ehto, että ainoastaan loukkaantuminen Jokereissa mahdollistaa pelaajan noston.

Tätä kuviota ei periaatteessa voi siis käyttää pelaajille, jotka ovat lähimpänä kolkuttamassa ovia edustusjoukkueessa ja olisi suunniteltuna muutamia otteluja kauden aikanna. Lähinnä junioreille, jotka eivät kehity tarpeeksi mestiksessä, mutta taso ei riitä myöskään Venäjälle tai ei haluta peluutta pienillä minuuteilla alemmissa ketjuissa.

Liigajoukkueet pelaavat menestyäkseen, eivät kehittääkseen toisen joukkueen pelaajia. Kuten sanoin, näiden pelaajien tulisi auttaa liigajoukkuetta menestymään.

Lainaamalla Jokereista pelaajia mielestäni mahdollisuudet menestyä kasvaisivat. Pelaajien lainaaminen pientä korvausta vastaan jättäisi seuran kirstuun rahaa enemmän käytettäväksi kärkiketjujen pelaajiin.

En usko, että liigajoukkueet olisivat valmiita peluuttamaan edes Lindbohmin tai Hännikäisen tasoisia pelaajia, jos Jokereilla olisi sopimuksessa mahdollisuus ottaa pelaaja takaisin.

Kuten ylempänä jo mainitsinkin, niin ehdot pitäisi olla sellaiset, että ei sormia napsauttamalla pysty kutsumaan pelaajia ylös.

 

[Deko]

Näistä syistä ehdoissa kuuluisikin olla ehto, että ainoastaan loukkaantumisen tullen saa pelaajan kutsua takaisin joukkueeseen.

Ei tällaisessa ehdossa ole mitään järkeä liigaseuran kannalta.

Koko kauden kestäviä lainasopimuksia ilman takaisinkutsumisoikeutta niin että Jokerit maksaa osan palkasta pitäisi olla mahdollista tehdä liigaseurojen kanssa. Tällöinkin puhutaan yhdestä tai maksimissaan kahdesta pelaajasta per joukkue.

 

[DefenceX]

Ei tällaisessa ehdossa ole mitään järkeä liigaseuran kannalta.

Koko kauden kestäviä lainasopimuksia ilman takaisinkutsumisoikeutta niin että Jokerit maksaa osan palkasta pitäisi olla mahdollista tehdä liigaseurojen kanssa. Tällöinkin puhutaan yhdestä tai maksimissaan kahdesta pelaajasta per joukkue.

1.) Jokerit ei voi lähettää lainalle pelaajia, jotka ovat lähellä paikkaa kokoonpanossa, sillä loukkaantumisten myötä ei voida heittää tilalle parasta mahdollista, kun se on lainassa muualla.

2.) Mikäli saataisiin pykälä, että loukkaantumisten tullen pelaaja saataisiin kutsua takaisin olisi mielestäni lainaavan joukkueen maksettava summa huomattavasti pienempi, kuin suoraan koko kauden lainassa.

3.) Kohdan 2. myötä mielestäni ainakin pienemmät liigajoukkueet saattaisivat suostua ottamaan lainalle pelaajia, vaikka lainassa olisi takaisinkutsuoikeus. Säästävät kuitenkin euroja jonkun verran, jolloin saisivat satsattua enemmän ykköskorin pelaajiin.

4.) Toki jääkiekkossa palkkakulut ovat sen verran pieniä, että suuria säästöjä ei voida varmasti tehdä tuolla, että otetaan pelaaja joukkueeseen takaisinkutsuoikeudella. Vertaukseni jalkapalloon hieman ontuu tämän takia mielestäni siis.

 

[Sako]

Tuskin yksikään liiga-seura haluaa puhtaaksi farmiksi, sillä silloin tulostavoitteellisen lätkänpeluun voi unohtaa.

 

[kamrat]

Tuskin yksikään liiga-seura haluaa puhtaaksi farmiksi, sillä silloin tulostavoitteellisen lätkänpeluun voi unohtaa.

KHL:lä on farmiliiga, jos ette tienneet. Siitä vain joukkuetta pystyyn, rajan taakse.