Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

[YamahaGPR]

Tää softpower on ainakin omalta osaltani täyttä humpuukia kuten olen täällä ennenkin todennut. Oikeastaan se kääntyy niin päin, että sitä on pitkälti tämän palstan kautta tullut valveutuvammaksi ja tietoisemmaksi Venäjän touhuista ja kuva maasta on muuttunut lähtötilannetta (2013) vieläkin vittumaisemmaksi näin nätisti sanottuna.

Toi (softis) olisi voinut toimia jos Krimin valtaus ja tämä nykytouhu olisi jäänyt näkemättä, sitä en varmaankaan pysty kiistämään.

 

[teroz]

Hausķahan se on sivusta huudella. Tai ainakin tässä asiayhteydessä. Ymmärrän kyllä sivustaseuraajankin ajatuksia. Mutta kun tämä keissi ei pelkästään savolaisella huumorilla tai aatteellakaan ole noin yksinkertaista.

No selvennetään vielä, että olisi vain kiva jos palaisitte. Yksinkertaista se ei olisi, mutta toivottavaa, omaan makuuni.

 

[Quaser]

No selvennetään vielä, että olisi vain kiva jos palaisitte. Yksinkertaista se ei olisi, mutta toivottavaa, omaan makuuni.

Ymmärsin siis viestisi kait oikein. Silti koin tarpeelliseksi muistuttaa realiteeteista.

 

[C.Orr]

Oikeastaan se kääntyy niin päin, että sitä on pitkälti tämän palstan kautta tullut valveutuvammaksi ja tietoisemmaksi Venäjän touhuista ja kuva maasta on muuttunut lähtötilannetta (2013) vieläkin vittumaisemmaksi näin nätisti sanottuna.

Toi (softis) olisi voinut toimia jos Krimin valtaus ja tämä nykytouhu olisi jäänyt näkemättä, sitä en varmaankaan pysty kiistämään.

Näinhän jokainen edes kohtuullisen oikeudentuntoinen ja loogisesti ajatteleva yksilö ajatteleekin. Tässä kontekstissa onkin hämmästyttävää, että täällä -edelleen- pyritään muutaman Venäjää kiusallisen kömpelösti fanittavan tai täydellisen kykenemättömän ymmärryksen Jokereiden roolista Venäjän hovinarrina olevan toimesta viemään keskustelua pois Venäjästä Kiinaan, menemällä henkilökohtaisuuksiin sekä muihin täysin irrelevantteihin seikkoihin. Koska Venäjä vaan on niin "hieno maa". Kovasti nyt yritetään rimpuilla, ettei keskustelu vahingossakaan kääntyisi Venäjään ja sen mielipuolisiin toimiin ja tavoitteisiin. Apuna tässä sitten kaivetaan kaalimaan vanhat, loppuunnussitut ja heikoiksi havaitut keinot.

Varmasti on niin, että valtaosaa Venäjän touhut vituttavat rankasti ja KHL:n tavoite pehmeästä vallankäytöstä on kääntynyt sitä itseään vastaan. On hienoa, että tällekin palstalle aktiivisesti kirjoittavat ja ennen varsin positiivisesti KHL:ään suhtautuneet ovat muuttaneet mielipiteitään, joka on sekä ilahduttavaa mutta ennenkaikkea ihailtavan suoraselkäistä. Reppanat eivät siihen kykene.

 

[CreaseMonkey]

Minusta kannattaa muistaa, että Jokerien KHL-saga on vain yksi hyttysen ininä isossa kuvassa. Se tavoite mikä Jokereille oli asetettu alunperin ei varmaankaan ole toteutunut. Tämä sen takia, että Kremlin luottomies veti hommat vihkoon Ukrainassa vuodenvaihteessa 2013-2014. Jos Krimin valtausta ja muita Ukrainan asioita ei olisi tapahtunut, niin suhtautuminen Venäjään voisi olla pitkälti erilainen. Tällä tarkoitan sitä, että vuoden 2013 tasosta ei olla otettu taka-askelia.

Jos väitteet Jokerien KHL-taipaleen päättymisestä pitää paikkansa, niin ehkäpä idässä on todettu, että Ukrainasta on aiheutunut niin paljon mainehaittaa, että KHL-joukkue Suomessa on turhaa. Faktahan on se, että rahat jolla Potain Jokereita rahoittaa ei ole de facto hänen, vaan pomo-osaston. Hän saa vain hallinnoida niitä. Hodorkovski voi kertoa asiasta tarkemmin, Berezovski ei enää voi.

Itse siis luulen, että Jokereihin liittyvä soft power-vaikutus on käytännössä nollan arvoinen Kremlille.

 

[Sako]

Se tavoite mikä Jokereille oli asetettu alunperin ei varmaankaan ole toteutunut.

Paskat siitä. Mulle merkkaa mitä yritetään. 2014 oli kipuilua minulle ja jokerit vei voiton. Tää on liikaa.

 

[Quaser]

Paskat siitä. Mulle merkkaa mitä yritetään. 2014 oli kipuilua minulle ja jokerit vei voiton. Tää on liikaa.

Mitä 2014 yritettiin? Kenen toimesta? Mitä nyt 2022 yritetään ja kenen toimesta?

 

[Sako]

Mitä 2014 yritettiin? Kenen toimesta? Mitä nyt 2022 yritetään ja kenen toimesta?

2014 Krimin valtaus ja Itä-Ukrainan sota. Kohta hyökkää isosti Ukrainaan. Bidenin mukaan Kiova on yksi tavoite.

 

[A.P.Järvi]

Haittaakohan noita Jokereiden pelaajia ollenkaan, että työnantaja on täyttä häkää aloittamassa kolmatta maailmansotaa? Vai valmistautuvatko näihin pudotuspeleihin kuin tavalliseen toimistopäivään?

 

[massaonvoimaa]

menemällä henkilökohtaisuuksiin sekä muihin täysin irrelevantteihin seikkoihin. Koska Venäjä vaan on niin "hieno maa".

Varmasti on niin, että valtaosaa Venäjän touhut vituttavat rankasti ja KHL:n tavoite pehmeästä vallankäytöstä on kääntynyt sitä itseään vastaan. On hienoa, että tällekin palstalle aktiivisesti kirjoittavat ja ennen varsin positiivisesti KHL:ään suhtautuneet ovat muuttaneet mielipiteitään, joka on sekä ilahduttavaa mutta ennenkaikkea ihailtavan suoraselkäistä. Reppanat eivät siihen kykene.

Ensimmäisen kappaleen osalta. Tämä henkilökohtaisuuksiin meneminen on valitettavasti tapahtunut molemminpuolin. Venäjän hienoutta maana en ole nähnyt tällä palstalla edes yhdenkään pro-KHL kirjoittajan julistavan. Voisitko postata nämä? Mennyt itseltä ohi.

Jälkimmäisestä kappaleesta täysin samaa mieltä. Pro-KHL tyyppejä täällä on aivan muutama. Itselle tulee mieleen kaksi nimerkkiä, joista toinen ei edes enää kirjoittele tänne kovin aktiivisesti. Muiden jotka palstaa "lietsoo" uskon olevan täysin valmiita liigaan, mutta aivan kypsiä lukemaan jatkuvaa moralisointia niiltä jotka Jokereiden kelkassa ei enää ole. En sano onko tämä oikein tai väärin. En ota kirjoitteluun sen suuremmin kantaa kummankaan leirin osalta, mutta näin luulen heidän asian kokevan. Siis että heitä moralisoidaan ja siksi keskustelun taso menee täällä, noh, miksi se menee.

Selvennyksenä omalta osaltani, että pidän KHLää mätänä ympäristönä, josta pitäisi päästä pois äkkiä. Muutaman oligarkin leikkikenttä jotka puuhailevat useamman seuran taustalla ja tekevät mitä huvittavat. Länsilaajentumista ei tapahdu. Nyt puhun pelkästään urheilullisista aspekteista. Suomi-sarja käy, Liiga käy. Kunhan päästään pois.

 

[pappi]

Haittaakohan noita Jokereiden pelaajia ollenkaan, että työnantaja on täyttä häkää aloittamassa kolmatta maailmansotaa? Vai valmistautuvatko näihin pudotuspeleihin kuin tavalliseen toimistopäivään?

Sama kysymys koskien liigassa pelaavia Venäläisiä. Mitähän he mahtavat miettiä? Mitä miettii seurakaveri, kun venäläis vahvistuksen kotimaa on aloittamassa kolmatta maailman sotaa?

 

[C.Orr]

Venäjän hienoutta maana en ole nähnyt tällä palstalla edes yhdenkään pro-KHL kirjoittajan julistavan. Voisitko postata nämä? Mennyt itseltä ohi.

Pikaisella etsinnällä mm. Nyt vituttaa ketju ja elokuun alku 2020. Löytyy hämmästyttävän paljon muitakin vastaavia mielipiteitä. Tästä onkin muodostunut itselleni varsin voimakas mielikuva, että osa kirjoittajista ei niinkään fanita Jokereita vaan sarjaa jossa se pelaa.

 

[ketjuruletti]

Sama kysymys koskien liigassa pelaavia Venäläisiä. Mitähän he mahtavat miettiä? Mitä miettii seurakaveri, kun venäläis vahvistuksen kotimaa on aloittamassa kolmatta maailman sotaa?

Sama kysymys koskien Venäjällä pelaavia länkkäreitä. Kutsuuko vilttiketju ja tai kotimaa?

 

[msg]

Sama kysymys koskien Venäjällä pelaavia länkkäreitä. Kutsuuko vilttiketju ja tai kotimaa?

Jos maksuliikenne toimii, niin eiköhän seteliselkärankaiset kiekkoilijat jatka pelejään normaaliin tapaan.

 

[Quaser]

Sama kysymys koskien liigassa pelaavia Venäläisiä. Mitähän he mahtavat miettiä? Mitä miettii seurakaveri, kun venäläis vahvistuksen kotimaa on aloittamassa kolmatta maailman sotaa?

Sama kysymys koskien Venäjällä pelaavia länkkäreitä. Kutsuuko vilttiketju ja tai kotimaa?

Jos maksuliikenne toimii, niin eiköhän seteliselkärankaiset kiekkoilijat jatka pelejään normaaliin tapaan.

Kauheeta maalitolppien siirtelyä ja whataboutismia. Ei tue yhtään moralisoijien todellisuutta.

 

[Jeffrey]

Sitä kun monesti on ollut puhetta siitä onko KHL-Jokerit etu vai haitta koko Suomen kiekolle. Olympiajoukkueessa taitaa aikalailla puolet olla pelaajia jotka ovat joko nykyisiä tai lähivuosina Jokereissa pelanneet ja vauhtia uralleen hakeneet. Tässä valossa sanoisin, että selkeä etu. Ja ehkä yksi syy sille miksi on Euroopan kv-tasolla noustu näin selkeästi. Toki kotoisen liigan kuukahtaminen saattaa pitkässä juoksussa viedä asian haitan puolelle, mutta siihen alakuloon Jokerit näyttelee ainoastaan pienehköä sivuosaan.

 

[Consumed]

Sitä kun monesti on ollut puhetta siitä onko KHL-Jokerit etu vai haitta koko Suomen kiekolle. Olympiajoukkueessa taitaa aikalailla puolet olla pelaajia jotka ovat joko nykyisiä tai lähivuosina Jokereissa pelanneet ja vauhtia uralleen hakeneet. Tässä valossa sanoisin, että selkeä etu. Ja ehkä yksi syy sille miksi on Euroopan kv-tasolla noustu näin selkeästi. Toki kotoisen liigan kuukahtaminen saattaa pitkässä juoksussa viedä asian haitan puolelle, mutta siihen alakuloon Jokerit näyttelee ainoastaan pienehköä sivuosaan.

Toki nuo pelaajat pelaisivat tuolla samalla tasolla jossain muussa jengissä venäläisten rikollisilla mafiarahoilla, jos hesassa sellaisia ei maksettaisi. Jokerit eivät olleet enää minkään näköinen tekijä pitkään aikoihin Liigassa. Isolla rahalla roudasivat jotain stevemoseksia yms. höpöhöpöukkoja. Tod. näk. eivät olisi edes play-offs-joukkue Liigassa.

 

[Jeffrey]

Toki nuo pelaajat pelaisivat tuolla samalla tasolla jossain muussa jengissä venäläisten rikollisilla mafiarahoilla, jos hesassa sellaisia ei maksettaisi. Jokerit eivät olleet enää minkään näköinen tekijä pitkään aikoihin Liigassa. Isolla rahalla roudasivat jotain stevemoseksia yms. höpöhöpöukkoja. Tod. näk. eivät olisi edes play-offs-joukkue Liigassa.

Arvasin, että tämä kommentti nostaisi esiin tämänkaltaisia katkeria kommentteja.

Väitteesi ei kuitenkaan pidä paikkaansa. Näille ketkä idässä pelaa Jokerit ovat toimineet hyvänä välietappina oman kehityksen kannalta, eivätkä he olisi samaan rooliin päässeet ilman Jokereita. Ei SKAn kärkipakeiksi tai Sibirin ykköskenttään kävellä suoraan mistään HPK:sta. Myös NHL unelmaa jahtaavalle nuorelle Jokerit ovat hyvä takapakki Eurooppaan, osa pomppaa takaisin osa tulee syvemmälle Eurooppaan. Politiikka on sitten erikseen. Katkeruus vahvistaa sitä, että Jokerit ovat edelleen siellä ihon alla ja vaikea näin ollen kuvitella marginaalitekijäksi ainakaan siellä suunnalla.

 

[Consumed]

Arvasin, että tämä kommentti nostaisi esiin tämänkaltaisia katkeria kommentteja.

Väitteesi ei kuitenkaan pidä paikkaansa. Näille ketkä idässä pelaa Jokerit ovat toimineet hyvänä välietappina oman kehityksen kannalta, eivätkä he olisi samaan rooliin päässeet ilman Jokereita. Ei SKAn kärkipakeiksi tai Sibirin ykköskenttään kävellä suoraan mistään HPK:sta. Myös NHL unelmaa jahtaavalle nuorelle Jokerit ovat hyvä takapakki Eurooppaan, osa pomppaa takaisin osa tulee syvemmälle Eurooppaan. Politiikka on sitten erikseen. Katkeruus vahvistaa sitä, että Jokerit ovat edelleen siellä ihon alla ja vaikea näin ollen kuvitella marginaalitekijäksi ainakaan siellä suunnalla.

Säälittää lähinnä jokerikannattajat. Mitään ei olla vuosikymmeniin voitettu, mutta silti tai juurikin siksi tarvitsee uhota jollain täysin teoreettisilla nyansseilla. Ja politiikka ei ole erikseen, ehei, ei tosiaan. Suoraan sanottuna vituttaisi, jos omalla suosikkijoukkueella olisi koskaan mitään tekemistä tuon mafialiigan kanssa. Katkera tai kateellinen teille ei ole yhdenkään liigajoukkueen kannattaja, ei yhdenkään. Aika syvällä psykooseissa saa olla, elääkseen illuusiossa, että jonain sibirin välietappi/kasvatusjoukkueena (kuten itse asian kuvailit), Kalsarimyrkyttäjän propagandaliigassa toiminen tuottaisi yhtään kenellekään mitään muuta kuin säälin tunteita. Huutopierua.

 

[Quaser]

Säälittää lähinnä jokerikannattajat.

Säälittää sun aivoton provoaminen. Steve Moses oli Virmasen loistelias scouttaus mihin ei isoja rahoja tarvittu. Mene takaisin koloosi hiiri.

 

[Consumed]

Säälittää sun aivoton provoaminen. Steve Moses oli Virmasen loistelias scouttaus mihin ei isoja rahoja tarvittu. Mene takaisin koloosi hiiri.

Ämmä hiliaa. Osanotot hopeasta.

 

[Quaser]

Ämmä hiliaa. Osanotot hopeasta.

Kultajoukkueen herrasmies nro. 51 on Jokeri. Tuntuuko pahalta hiiri?

 

[Moderaattorit]

Olympiakullan tuoksuista huomenta,

Suosittelisimme tässäkin ketjussa asiallisuudessa ja asiassa pidättäytymistä. Yllä näkyvissä viesteissä ei ole kumpaakaan.

Asiallisin terveisin,
Moderaattorit

 

[Lapajäähän]

Meinaatko, että meistä tulee osa Venäjää?

Ennemmin tai myöhemmin. Etkö seuraa politiikkaa yhtään? Pala palalta myydään itseämme pois ja kohta ollaan täysin tyhjä valtakunta, joka on helppo napsasta Venäjän toimesta takaisin.

 

[V-G-]

Ei SKAn kärkipakeiksi tai Sibirin ykköskenttään kävellä suoraan mistään HPK:sta. Myös NHL unelmaa jahtaavalle nuorelle Jokerit ovat hyvä takapakki Eurooppaan, osa pomppaa takaisin osa tulee syvemmälle Eurooppaan.

Kärpistä ja Tapparasta on pompattu suoraan tai välietapin kautta noihin rooleihin todella tehokkaasti, ja Liigasta ylipäätään paljon enemmän kuin Jokereista.

Mitä tulee nuoriin pelaajiin, ei Jokerit ole ollut kummoinenkaan reitti isompiin ympyröihin. Vesalaisen ura otti takapakkia Jokereiden aikaan, hänen olisi kuulunut jäädä Pohjois-Amerikkaan opettelemaan pienen kaukalon ja fyysisen pelaamisen vaatimuksia. Tolvanen taas oli huipputalentti, jonka kehitys suhteessa NHL-vaatimuksiin ei edennyt vähääkään Jokereissa, vaan vasta Predators-organisaatiossa. Onkin vaikea nähdä mitään kunnon perustetta tälle nuorisväitteelle, ainakaan sen eteenpäin menon näkökulmasta.

Jos taas mietitään Suomi-kiekon etua, päämäärä se ei Jokereille ole, tietenkään, mutta onko se sivutuote? Toisin sanoen - tässä tapauksessa - onko Jokereiden nykyisten pelaajien suurehko määrä olympiakultaa voittaneessa joukkueessa keskeinen tekijä ja kuinka paljon Suomi-kiekko menee nyt eteenpäin juuri heidän panoksestaan? Mielestäni tätä on ennenaikaista liioitella, koska turnauksen taso oli kaikesta huolimatta selkeästi b-luokkaa. Kuten aina ennenkin, korostan nytkin, että pelaajille tämä on hieno asia, onnittelut heille! Mutta se, mikä tällaisen absoluuttinen vaikutus on, on täysin eri asia, sillä tässä mestaruudessa isointa on olympialaisten gloria, ei urheilullinen tasokkuus.

Jukka Jalosen rooli Suomi-kiekon kehittämisessä on sen sijaan giganttinen. Oliko Jokereiden peräsimessä toimimisella vaikutusta hänen osaamiseensa? Mene ja tiedä. Samaa voidaan arvuutella SKA:n osalta ja päätyä miettimään kokemuksen roolia ylipäätään.

Minusta Jokereiden harharetki Putinin takapihalla ei ole ollut Suomi-kiekon etu, kun kokonaisuutta mietitään. Se tuskin yllättää täällä ketään, mutta perustelen sen nimenomaan sillä, miten lupaavat Jokeri-juniorit ovat jääneet muiden organisaatioiden osaamisen varaan. Ennen KHL:ää Jokereista puski junioreita läpi NHL:ään, Eurooppaan, omaan seuraan ja muihinkin liigaseuroihin. Siitä Suomi-kiekko kyllä hyötyi.