Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

[chauron]

On tää melko huvittavaa, miten yhtälö KHL+Jokerit saa mielikuvitukset liikkeelle, mitä huimimpiin mielikuviin. Toki monet niistä on varmaan kirjoiteltu ihan huumormielessä, mutta valitettavan moni näyttää ihan vakavissaan VänGäävän niistä, kun ei muita näkemyksiä hyväksy. Politiikan pitää olla mukana, kun kerran besserwisserit niin todistelevat. Uskokaamme heitä. Jokerit on siis mukana Venäjän informaatiosodassa Suomea vastaan, näin olen ymmärtänyt. Strategisesti tärkeät maat ja mannut Itä-Suomessa ovat Venäjän omistuksessa, eikun siis venäläisten. Areena on miehitetty. On aika palata Liigaan, sillä kaikki on korjattu. Kesäloma lyhenee ja ottelut alkavat oikeina aikoina:

Toisesta aiheesta:

Kun palstan besserwisser (tämän sanon sanan positiivisessa hengessä) huolettomasti kirjoittaa, miten Hjallis hallintoneuvostosta käsin jakaa rahaa Jokereille, niin lienee paikallaan pikku tarkennukset. Ensinnäkin Hjallista ei nimetty hallintoneuvostoon, vaan Veikkauksen hallitukseen, jossa on 8 jäsentä. Veikkauksella on johtoryhmä, joka huolehtii yhtiön päivittäisestä työskentelyn johtamisesta, toim.johtajan lisäksi 9 henkilöä. Sitten on se hallitus, johon Hjallis nyt kuuluu. Hallitus ohjaa operatiivista johtoa, mutta ei osallistu mitenkään päivittäiseen työskentelyyn.

Hallintoneuvosto, kun on kyseessä valtion yhtiö, koostuu suurelta osin puolueiden edustajista, yhteensä 13 henkilöä, lisäksi siihen kuuluu 13 muuta henkilöä ja 2 henkilöä, jotka edustavat henkilöstöä. Hallintoneuvosto päätehtävänä on valvoa mm yhtiön hallintoa ja käytännössä toimia ns ”kumileimasimena”.

Kirjoitukset siitä, että Hjallis nyt pystyy kääntämään Veikkauksen toiminnan ja rahanjaon sellaiseksi, kuin Putin haluaa, ovat täyttä potaskaa. Einiin mitään arvoa tällaisille foliohattujutuille.

Mitä sitten tulee sitten tähän ylimainostettuun Saara Jantuseen ja hänen väitöskirjaansa koskien Venäjää, niin on vaan pakko todeta, että siinä on yhden henkilön näkemys Venäjästä ja that’s it. Mm sotahistorian tuntemuksestaan tunnettu auktoriteetti eversti evp Sampo Ahto sekä tunnetut Gustav Hägglund ja Pekka Visuri ovat vahvasti eri mieltä Jantusen kirjassaan esittämistä mielipiteistä.

Olen 22 vuotta viettänyt kesiäni 200 metrin päässä Venäjän rajasta, mökilläni. Kalastellen ja ravustaen samalla järvellä venäläisten rajamiesten kanssa. Keskustellut paljon rajavartiolaitoksen rajavartijoiden ja heidän päällikkönsä kanssa rajojemme valvonnasta. Siellä vallitsee aivan erilainen henki, mitä täällä yritetään lietsoa. Kummankin maan rajavartijat tapaavat toisiaan säännöllisesti ja saunovat/nauttivat vodkaa ainakin kerran vuodessa. Viereisessä niemessä on kaksi vuokramökkiä, menneinä vuosina niissä on vuokralaisina ollut pääsääntöisesti Venäjän kansalaisia. Eli tarttumapintaa on jonkin verran, tosin en ole tavannut Putinia, enkä vihreitä miehiä, ainakaan vielä.

Olisi ihan reilua kuulla kuvaus siitä, miten Venäjä käyttää hyödykseen Areenaa, siis sotilaallisessa mielessä. Onko sinne Areenan syövereihin kairattu salaisia onkaloita, joihin on yön pimeydessä kiikutettu vaikkapa ohjuksia tai majoitettu ne vihreät miehet?

Ja jotta minua ei seuraavassa viestissä väitettäisi, taas kerran, trolliksi tai Venäjää ihannoivaksi ryssäystäväksi, niin kerron käyneeni puolenkymmentä kertaa Venäjän/Neuvostoliiton puolella ja viimeisen käyntini jälkeen, noin viitisen vuotta sitten, totesin: Ei ikinä enää tähän maahan!! Ei ikinä!!

Salaliittoteoriat ovat kutkuttavia ja toisinaan jopa naurettavia. Toisaalta ne ovat kiehtovia, kuten varmaan ikäluokkani muistaa tapaus John Kennedyn murhan.

Älä ny viisaudella tuhoa tietämättömien oletuksia, hehän pettyy kun kuulee ettei Hjallis pääsekään rautakanslerina ohjaamaan koko laitosta.

 

[Esteri]

Kuten @Cobol varsin ansiokkaasti tuossa jo aiemmin avasi, kyse on riskistä. Mahdollisuudesta kriisitilanteessa, joka ei välttämättä (ja toivottavasti) toteudu ikinä.
Hjareenan välittömässä läheisyydessä on väestönsuojaa, päärataa, tv-tornia ja ihan oikeasti strategisesti äärimmäisen tärkeitä paikkoja. Saat olla aika naiivi jos kuvittelet, ettei mahdollisessa kriisitilanteessa tuo paikka olisi ihan ensimmäinen josta virheät pikkumiehet ihmisten ilmoille purkautuvat.

Pannaan se jäähalli sitten ensimmäisenä matalaksi, kun seuraava kapina alkaa. Ovathan nuo myös aiemmin yrittäneet, mutta toiseksi ovat jääneet.

 

[attendo]

Koska tilanne on nyt äärimmäisen vakava ja räjähdysherkkä ja koska Hjalliksen myötä Jokerit on nyt osavastuussa kansallisen turvallisuuden vaarantamisessa, niin ehdotan seuraavaa. Pitäisikö meidän Jokerikannattajien ottaa vastuuta ja perustaa turvallisuuspartio partioimaan Hartwallin ympärillä ja samalla pitää myös pasilan rataosuutta silmällä? Neljän tunnin vuoroissa 8-10 henkilön porukoissa 24/7, kunnes tilanne rauhoittuu. Anyone?

 

[Yx7]

Ehdotan vihreitä pillereitä, jos auta niin keltaista joka toinen aamu.
Jos kahden viikon päästä vielä tuntuu että hifk on ruotsalainen pikasukellusvene, yhdysvallat vakoilee b-junnujen harjoituksia huippusatelliittikaukoputkella marsista käsin ja Kekkonen osallistui valepuvussa sm-pilkintään niin lisätään päiväannokseen violetti väri ja rautanen pakkopaita päälle viranomaisten toimesta.

Mutta kaiken tämän ohessa jännittää : milloin isoja uutisia ensikaudesta ?
Taksipuheissa khl painit jatkuu, kuka tietää vai tietääkö kukaan ?
28.3. olkoon oma veikkaukseni tiedotuspäivämäärästä.

 

[ketjuruletti]

Kai tähänkin ketjuun on jotain nyt sanottava kun keskustelu käy näin kuumana. Hallin sijainti? Voi herranjestas, jos nyt iivana haluaa sabotoida päärataa tms. niin tuskin siihen mitään Areenaa tarvitaan? Eiköhän pää- ja rantarata saada poikki ihan perinteisin välinein ilman jotain 13 000 henkeä vetävää pytinkiä? On sitä ennenkin onnistuttu.

YLE? Joo, varmasti huisin tärkeä paikka, jos nyt propangaa haluaa valloitetuille lähettää? Tai sitten ei, nykypäivänä on internetit sun muut eli eiköhän Vladimir vaan snäppäilisi viestejään Suomen kansalle. Tai jotain. Areena saattaisi olla hyvä paikka salakuuntelulaitteistolle mutta mitäs helvettiä sitä nyt YLE:ä salakuuntelemaan? Senkun avaat töllön.

Mitä tulee pehmeään, positiiviseen Venäjä-kuvaan, niin ei se ainakaan Suomessa toimi. Täällä näkyvyys Venäjän tapahtumiin antaa korkeintaan realistisen, todennäköisemmin jopa inhorealistisen kuvan. Asenteet Suomessa ovat sen verran vakiintuneet, että vaikka maa oikeasti muuttuisi parempaan suuntaan, täällä todennäköisesti vaan jatkettaisiin vittuilua. Ks. Ruotsi.

Näyttääkö KHL-Jokerit sitten muualla Euroopassa jotenkin Venäjää positiivisessa valossa? Epäilen, koska lätkää ylipäätään seurataan niin harvoissa maissa ja niissäkin joissa seurataan, kuten vaikkapa Saksa, se on kuitenkin kakkos- tai kolmoskorin laji. Itä-Euroopan kiekkomaissa tilanne on toinen, mutta siellä taas ryssä tunnetaan samalla tavalla kuin Suomessa, ja tiedetään ettei asia muutu miksikään voissa paistamalla.

Krimi vietiin, Ukrainassa soditaan mutta kaikenlaiset Euroliigat futiksessa ja koriksessa pyörivät ja venäläiset jengit mukana. Vsjo normalno, harashoo. Mutta aiai, Jokerit KHL:ssä, kauheaa.

 

[YamahaGPR]

On täälläkin sellaisia salaliittoteoreetikkoja ettei paremmasta väliä. Hankkikaa elämä.

+1

Nordiksella kuulin, että sieltä jostain kaukaa Moskovasta on kaivettu tunneli maan alta suoraan Areenalle. Sitä kutsutaan kriisitilanteessa "suoraksi yhteydeksi". Oletteko miettineet voisiko Viasat olla tässä miehityksessä jotenkin mukana? Nyt täytyy selvittää onko Viasatin omistajissa myös venäläisiä?

Rastuit novotka - no vodka!

 

[Juhaht]

Krimi vietiin, Ukrainassa soditaan mutta kaikenlaiset Euroliigat futiksessa ja koriksessa pyörivät ja venäläiset jengit mukana. Vsjo normalno, harashoo. Mutta aiai, Jokerit KHL:ssä, kauheaa.

Omasta mielestäni tuo itäinen rottavaltio pitäisikin sulkea kaikesta kansainvälisestä urheilusta pois, sekä epäluotettavuutensa, agressioidensa, murhiensa että ihmisoikkeusloukkauksiensa takia, mutta vähäisemmissä määrin myös järjestelmällisen, valtiojohtoisen dopingohjelmansa takia. Yksi jääkiekkoliiga tai siinä pelaavat seurat ovat vain osa sitä samaa ulostejatkumoa, jota Kremlin suunnalta on sivistyksen pariin dumpattu viimeiset 80 vuotta, ei sen enempää.

Noin muuten, on vain uskomattomattoman naiivia ajatella, että "kyllä ennenkin tultiin tankeilla", "miksi muka yksi areena olisi tärkeä" kun todisteet parin vuoden takaa Krimin valtaamisesta kertovat juuri siitä miksi vaikkapa yksi jäähalli tai mikä tahansa muu strategisesti merkittävällä paikalla oleva Venäjän hallituksen omistama kiinteistö on lähtökohtaisesti turvallisuusuhka.

IL: Supo epäilee Venäjän ostaneen sotilailleen kiinteistöjä Suomesta | Yle Uutiset | yle.fi

edit: Mutta eipä tästä varmaan asia muuksi muutu vaikka mitä väittäisi joten olkoon. Kivaa, että venäläiset tarjoavat teille jäähallissaan sirkushuveja. Nauttikaa.

 

[attendo]

Kivaa, että venäläiset tarjoavat teille jäähallissaan sirkushuveja.

Kyllä. Oli nimittäin kesällä hieno elämys olla katsomassa Moskovan Suurta Sirkusta ja varmasti menen uudelleen jos vaan tulee.

 

[Mordjinn]

Onpas kummallista keskustelua. Huudellaan foliohattuja ja vittuillaan kun faktat ovat:

- Supon mukaan Venäläisten omistamat kiinteistöt ovat potentiaalinen turvallisuusuhka.

- Hjallis on poliitikko jolla on ihan oikeaa valtaa. Toki rajatusti, mutta kuitenkin.

- Hjallis tarvitsee rahaa ja tahot joilla sitä on ovat venäläisiä, joilla on läheinen suhde Venäjän johtoon.

- Hjalliksella ja venäläisillä on yhteisen omistuksen kautta kiusallisen läheinen suhde.

Tapahtuuko jotain on eri juttu kuin se että näiden faktojen valossa ollaan tilanteessa jossa Areena on potentiaalinen turvallisuusuhka ja joukkueen omistajakuviotkin näyttävät ainakin vähän suttuisilta. Ei siinä tarvita foliohattuja. Ikävää minun mielestäni, mutta kai se jotain tahoja naurattaa.

Edit: Lisätty neljäs fakta tarkennukseksi.

 

[Cobol]

No niin, ehdin lukemaan kirjoituksia ja näköjään ainoastaan @The Original Jags vastasi yhteen kohtaan seuraavista:

1. Jos joku osoittaa argumentein Supon väitteet roskaksi maakaupoista, luen mielelläni.
2. Jos joku osoittaa argumentein Supon väitteet roskaksi siitä, että vieras valtio voisi kriisitilanteessa hyödyntää esimerkiksi liikenneväylien sulkemisessa tai tunnuksettomien joukkojen majoittamisessa, luen nekin mielelläni.
3. Jos ja kun kohtia 1 ja 2 ei pystytä argumentein kaatamaan, miten Arenan jääminen näiden toimenpiteiden ulkopuolelle mahdollisessa Supon tarkoittamassa kriisitilanteessa olisi täysin varma asia?

Jags antoi sanansa, jonka mukaan Arenalla ei nähdä vihreitä miehiä kuin Jokerien vastustajana olevien parin joukkueen paidoissa. Totta, toivottavasti näin aina, mutta se ei vastaa kysymykseen Supon tarkoittamasta kriisitilanteesta.

Muut kohtia 1-3 mahdottomana pitävät kirjoitukset olivat samanlaista viihdetasoa, johon totuin turvapaikkaketjussa esittäessäni Suomen ottavan pakolaisia vain todellisten resurssien mukaisesti ja olevan tiukka väkivaltaisesti Suomessa käyttäytyneitä turvapaikanhakijoita kohtaan. Silloinkaan vastustajilta itse substanssiin - asiaan - ei kommentteja juuri tullut, mutta näitä pillereitä tarvit yms sitäkin enemmän.

Totesin myös pariin kertaan, että nyt ei ole kriisitilanne lähelläkään, joten eihän tässä lähiajoista puhu sen paremmin Supo kuin minä.

Aikanaan yli 20 vuotta sitten vein suomalaisia yrityksiä Venäjälle, Moskovaan ja Pietariin, Suomalaiset käynnistivät yhteisyrityksiä venäläisten kanssa tai loivat kontakteja ja sitä kautta hakivat toiminnan laajentamista. Mun erikoisalue oli media, kulttuuri ja siinä erityisesti ns, populaarikulttuuri. Olin rakentamassa kymmenien suomalaisten ja venäläisten yritysten yhteistyötä. Näistä ainakin kahdessa KGB astui kuvaan ja pyysi - tai pikemminkin edellytti - suomalaisilta palveluksia, jotta yritystoiminta Venäjällä johtaisi halutusti eteenpäin. Keino oli yksinkertainen: toimintaa vaikeutettiin, päätöksiä ei tullut, kaikki kesti ja kesti vielä reippaasti yli sen, mitä Venäjällä yleensä. KGB halusi suomalaisyritykseltä tietoja. Olin toisessa paikalla, kun suomalaisyrityksen johtaja soitti Supoon ja tiedän tämän varmasti, koska soitin itse työhuoneestani ja annoin sitten puhelimen hänelle.

KGB oli armoton vaikuttaja taustalla, joka tunki itsensä osalliseksi normaalia bisnestoimintaa (jos sellaisesta silloisissa oloissa voi puhua), kun näki sopivan kohteen, alan ja yrityksen. He halusivat tietoja.

Sen takia olin lentää perseelleni kun Ulkopoliittinen Instituutti julkaisi viime vuonna selonteon, jossa lukee:

Venäjän tiedustelu kulkee nykyään usein käsi kädessä korruptoinnin kanssa: naapurimaiden toimijoita korruptoidaan, jolloin heiltä on helppo saada tietoja.( ) Aina, kun jossain projektissa on mukana venäläistä rahaa, siinä on mukana myös venäläistä vaikutusvaltaa ja intressejä.

He ovat haastelleet asiantuntijoita Suomessa ja Venäjällä ja tulos on ilmeisesti täysin sama kuin se oli ennenkin. Eli vaarallinen, jos riippuvuutta tulee.

Johtopäätös. Tilanne, jossa kovasti pyrkivä (puheenjohtajaksi, Veikkaukseen vastoin puolueensa ekr:n johtoa) kansanedustaja on riippuvainen Putinin lähipiirin rahoituksesta, on mielestäni Supon lausuntojen, julkisuudessa olleiden Venäjän harjoittamien kiristystoimien sekä oman kokemukseni kautta sellainen, että se vähintäänkin vastapalvelusten pyytämisen. Sen takia kansanedustajana ei tulisi olla henkilöä, jonka liiketoiminnan rahoitus on näin haavoittuvainen ja riippuvainen Putinin lähipiiristä.

 

[Ole Fart]

No niin, ehdin lukemaan kirjoituksia ja näköjään ainoastaan @The Original Jags vastasi yhteen kohtaan seuraavista:

1. Jos joku osoittaa argumentein Supon väitteet roskaksi maakaupoista, luen mielelläni.
2. Jos joku osoittaa argumentein Supon väitteet roskaksi siitä, että vieras valtio voisi kriisitilanteessa hyödyntää esimerkiksi liikenneväylien sulkemisessa tai tunnuksettomien joukkojen majoittamisessa, luen nekin mielelläni.
3. Jos ja kun kohtia 1 ja 2 ei pystytä argumentein kaatamaan, miten Arenan jääminen näiden toimenpiteiden ulkopuolelle mahdollisessa Supon tarkoittamassa kriisitilanteessa olisi täysin varma asia?

Mielenkiintoinen tapa argumentoida, mistä lienee opittu? Trumpilta? KGBltä? Jos Venäjän ja Suomen suhteet ajautuvat avoimeen konfliktiin, niin Venäjä voi selkkauksessa pyrkiä käyttämään hyödykseen kaikkia omistuksiaan Suomessa. Supokin on tämän todennut niin että kumoapa tämä väite argumentein.

Itse asiassa siihen ei ole edes tarvetta koska väite ei ole fakta vaan "jos-fakta". Samalla logiikalla voin väittää että jos voitan lotossa voin olla miljonääri. Luen mielelläni argumentteja joilla kumoat tämän väitteen.

Julistan siis sinut voittajaksi väittelyssä, ei noita väitteitä pysty argumentein kumoamaan. Hiukan vain kysyn että kuinka huolestunut tuosta nyt oikeasti pitäisi olla.

Harkimoa koskevaa osuutta en viitsi sen suuremmin kommentoida, minusta se lähentelee kunnianloukkausta. Jos nyt olet ristiretkelle lähdössä, niin otapa kohteeksi ne liikeyritykset joilla on paljon suurempia intressejä Venäjällä, tai jotka rakennuttavat venäläisten kanssa seuraavaa ydinvoimalaa Suomeen, tai ne entiset puhemiehet jotka lobbaavat venäläistä kaasuputkea Itämereen. Siinä sinulle haastetta. Ei tosin kuulu tähän ketjuun kuten ei suuri osa muustakaan keskustelusta.

 

[V-G-]

Harkimoa koskevaa osuutta en viitsi sen suuremmin kommentoida, minusta se lähentelee kunnianloukkausta. Jos nyt olet ristiretkelle lähdössä, niin otapa kohteeksi ne liikeyritykset joilla on paljon suurempia intressejä Venäjällä, tai jotka rakennuttavat venäläisten kanssa seuraavaa ydinvoimalaa Suomeen, tai ne entiset puhemiehet jotka lobbaavat venäläistä kaasuputkea Itämereen. Siinä sinulle haastetta. Ei tosin kuulu tähän ketjuun kuten ei suuri osa muustakaan keskustelusta.

En muuten ota kantaa tähän keskusteluun, mutta huomautan sen verran, että

1. Kyllä tämä aihe kuuluu tähän ketjuun, kun puhutaan KHL:n ja Jokereiden osaomistamisen merkityksestä laajemmin Suomessa.
2. Hjallis on mukana politiikassa, eli säätämässä lakeja, eli siinä mielessä häntä ei suoraan voi verrata yrityksiin tai entisiin poliitikkoihin jotka lobbaavat.

 

[C.Orr]

Johtopäätös. Tilanne, jossa kovasti pyrkivä (puheenjohtajaksi, Veikkaukseen vastoin puolueensa ekr:n johtoa) kansanedustaja on riippuvainen Putinin lähipiirin rahoituksesta, on mielestäni Supon lausuntojen, julkisuudessa olleiden Venäjän harjoittamien kiristystoimien sekä oman kokemukseni kautta sellainen, että se vähintäänkin vastapalvelusten pyytämisen. Sen takia kansanedustajana ei tulisi olla henkilöä, jonka liiketoiminnan rahoitus on näin haavoittuvainen ja riippuvainen Putinin lähipiiristä.

Tästä samaa mieltä ja foliohattua asettelisinkin sellaisten päälle, jotka kategorisesti kieltäytyvät näkemästä mitään uhkakuvia. Itse pidän Supon ja Ulkopoliittisen instituutin näkemyksiä, ennusteita ja analyyseja hieman painavampina kuin muutaman kalastuksesta, vodkasta ja saunomisesta pitävän rajavartijan.

Jokereista 49% omistaa taho, jotka kuuluvat pakotteiden piiriin. Kuitenkin samaan aikaan Suomen valtio sponsoroi Jokereita yhtiöidensä kautta jotka se omistaa kokonaan (VR, Veikkaus) tai ovat enemmistöomistajan roolissa (Finnair). Nämä yhtiöt (siis jotka Jokereita sponsoroivat) ovat valtion omistajaohjauksessa, joka kuulu valtioneuvoston kanslian alaisuuteen. Toisinsanoen näiden yhtiöiden päätöksentekoa ja koko liiketoimintaa ohjaa valtio eli se sama instanssi joka on lupautunut seisomaan pakoterintamassa yhdessä muiden EU-maiden kanssa. MInusta tällainen toiminta -jossa valtionyhtiöiden rahaa ohjataan yhteistyösopimuksen osana Jokereille ja sitä kautta pakotteiden piiriin kuuluville henkilöille- täyttää ainakin osittain rintamakarkuruuden tunnusmerkit. Samaan aikaan valtio kuitenkin valtiovarainministeriön alaisuudessa toimivan finanssivalvonnan kautta valvoo sitä, että pakotteiden keinot rahaliikenteen osalta pannaan täytäntöön niiden henkilöiden osalta jotka pakotteiden piiriin kuuluvat.

Valtionneuvoston kanslian omistajaohjausosaston vastuulla on valtionyhtiöiden ja valtion osakkuusyhtiöiden yleinen omistajapolitiikka. Valtioneuvoston kanslian päällikkö on pääministeri. Eli juuri se pääministeri (Sipilä) joka nimitti naapurinsa (Harkimo) ohi suositusten Veikkauksen hallitukseen, joka myös sponsoroi Jokereita, jonka hallituksen puheenjohtaja Harkimo on. Joku voisi nähdä tässä pientä ristiriitaa.

Voisi siis saada helposti vaikutelman, että näillä kahdella ministeriöllä (valtiovarainministeriö ja valtioneuvoston kanslia) on keskenään varsin päinvastainen näkemys pakotetteista. Kuten siis myös pääministerillä ja valtiovarainministerillä.

 

[haukka]

Mielenkiintoinen tapa argumentoida, mistä lienee opittu? Trumpilta? KGBltä? Jos Venäjän ja Suomen suhteet ajautuvat avoimeen konfliktiin, niin Venäjä voi selkkauksessa pyrkiä käyttämään hyödykseen kaikkia omistuksiaan Suomessa. Supokin on tämän todennut niin että kumoapa tämä väite argumentein.

Itse asiassa siihen ei ole edes tarvetta koska väite ei ole fakta vaan "jos-fakta". Samalla logiikalla voin väittää että jos voitan lotossa voin olla miljonääri. Luen mielelläni argumentteja joilla kumoat tämän väitteen.

Julistan siis sinut voittajaksi väittelyssä, ei noita väitteitä pysty argumentein kumoamaan. Hiukan vain kysyn että kuinka huolestunut tuosta nyt oikeasti pitäisi olla.

Harkimoa koskevaa osuutta en viitsi sen suuremmin kommentoida, minusta se lähentelee kunnianloukkausta. Jos nyt olet ristiretkelle lähdössä, niin otapa kohteeksi ne liikeyritykset joilla on paljon suurempia intressejä Venäjällä, tai jotka rakennuttavat venäläisten kanssa seuraavaa ydinvoimalaa Suomeen, tai ne entiset puhemiehet jotka lobbaavat venäläistä kaasuputkea Itämereen. Siinä sinulle haastetta. Ei tosin kuulu tähän ketjuun kuten ei suuri osa muustakaan keskustelusta.

Kiitos @Ole Fart, kirjoitit puolestani sen, mitä olisin myös kirjoitellut. Silloin, kun on kyse mutuista, pitää pistää jarrut päälle.

 

[Cobol]

Julistan siis sinut voittajaksi väittelyssä, ei noita väitteitä pysty argumentein kumoamaan. Hiukan vain kysyn että kuinka huolestunut tuosta nyt oikeasti pitäisi olla.

Eihän tuosta edes väittelyä tullut, koska Supon ja Ulkopoliittisen Instituutin näkemykset on sen verran painavat. Ja kuten jo kolmeen kertaan totesin, itse en noista ole sen enempää juuri nyt huolissani: riittää että toteaa asian olevan kuten on, valitettavasti. Mahdollisen kiisitilanteen tyyppiä ja aikaa ei tiedetä. Siten ei myöskään Venäjän mahdollisia toimia.

Harkimoa koskevaa osuutta en viitsi sen suuremmin kommentoida, minusta se lähentelee kunnianloukkausta. Jos nyt olet ristiretkelle lähdössä, niin otapa kohteeksi ne liikeyritykset joilla on paljon suurempia intressejä Venäjällä, tai jotka rakennuttavat venäläisten kanssa seuraavaa ydinvoimalaa Suomeen, tai ne entiset puhemiehet jotka lobbaavat venäläistä kaasuputkea Itämereen. Siinä sinulle haastetta. Ei tosin kuulu tähän ketjuun kuten ei suuri osa muustakaan keskustelusta.

Jos Ulkopoliittisen Instituutin varoittelu Venäjän tiedustelupalvelun toimista osana kaikkea sitä, missä liikkuu venäläistä rahaa on kunnianloukkaus, kovin on oudot käsitykset sinulla kunniasta. En tässä ketjussa ota Fennovoimaa esille, koska se ei Jokereihin ja Harkimoon liity. Asianomaisissa ketjuissa otin kyllä aikanaan.

Harkimo pelaa Putinin lähipiirin rahoilla. Et pääse sitä faktaa karkuun. Tällaiseen tilanteeseen sisältyy aina riski. Miten ihmeessä sinäkin - yleensä järkeviä kirjoittava - onnistut rajaamaan mielessäsi Jokerit ja Harkimon näiden riskien ulkopuolelle tilanteessa, jossa venäläinen raha Putinin lähipiiristä mahdollistaa Jokerien KHL-pelaamisen? Kuka tietää, kuinka vastikkeetonta raha on kun kukaan ei edes tiedä, miten Harkimo sai Kummolan mukaansa Kummolan käännettyä mielipiteensä KHL:stä Vehasen peliesitysten perusteella? Mitähän muuta asiaan liittyi, jolla Kummolan pää kääntyi - pari villasukkia Luxemburghiin?

e: ja @C.Orr hyvä kirjoitus, noin se myös menee.

 

[haukka]

Tästä samaa mieltä ja foliohattua asettelisinkin sellaisten päälle, jotka kategorisesti kieltäytyvät näkemästä mitään uhkakuvia. Itse pidän Supon ja Ulkopoliittisen instituutin näkemyksiä, ennusteita ja analyyseja hieman painavampina kuin muutaman kalastuksesta, vodkasta ja saunomisesta pitävän rajavartijan.

Jokereista 49% omistaa taho, jotka kuuluvat pakotteiden piiriin. Kuitenkin samaan aikaan Suomen valtio sponsoroi Jokereita yhtiöidensä kautta jotka se omistaa kokonaan (VR, Veikkaus) tai ovat enemmistöomistajan roolissa (Finnair). Nämä yhtiöt (siis jotka Jokereita sponsoroivat) ovat valtion omistajaohjauksessa, joka kuulu valtioneuvoston kanslian alaisuuteen. Toisinsanoen näiden yhtiöiden päätöksentekoa ja koko liiketoimintaa ohjaa valtio eli se sama instanssi joka on lupautunut seisomaan pakoterintamassa yhdessä muiden EU-maiden kanssa. MInusta tällainen toiminta -jossa valtionyhtiöiden rahaa ohjataan yhteistyösopimuksen osana Jokereille ja sitä kautta pakotteiden piiriin kuuluville henkilöille- täyttää ainakin osittain rintamakarkuruuden tunnusmerkit. Samaan aikaan valtio kuitenkin valtiovarainministeriön alaisuudessa toimivan finanssivalvonnan kautta valvoo sitä, että pakotteiden keinot rahaliikenteen osalta pannaan täytäntöön niiden henkilöiden osalta jotka pakotteiden piiriin kuuluvat.

Valtionneuvoston kanslian omistajaohjausosaston vastuulla on valtionyhtiöiden ja valtion osakkuusyhtiöiden yleinen omistajapolitiikka. Valtioneuvoston kanslian päällikkö on pääministeri. Eli juuri se pääministeri (Sipilä) joka nimitti naapurinsa (Harkimo) ohi suositusten Veikkauksen hallitukseen, joka myös sponsoroi Jokereita, jonka hallituksen puheenjohtaja Harkimo on. Joku voisi nähdä tässä pientä ristiriitaa.

Voisi siis saada helposti vaikutelman, että näillä kahdella ministeriöllä (valtiovarainministeriö ja valtioneuvoston kanslia) on keskenään varsin päinvastainen näkemys pakotetteista. Kuten siis myös pääministerillä ja valtiovarainministerillä.

Tämä narsisti se vaan jaksaa jatkuvasti lukea tekstejäni, vaikka on ignoorannut minut ties kuinka monta kertaa.
Aika pahasti oon kulkeutunut hänen ihonsa alle, olen pahoillani siitä.
On aikamoista huuhaata tuoda esille näkemyksiään siitä, miten yksi Veikkauksen hallituksen jäsen järjestelee koko yhtiön rahanjako/sponsorointikuviota, voi hellanlettas näitä besserwissereitä. Mitähän täällä saakaan lukea seuraavaksi.

 

[attendo]

Sanonnoissa on yleensä takana elämän viisautta ja sanonta "pidä ystävät lähellä, mutta viholliset vielä lähempänä" puoltaa ehdottomasti jatkoa KHL:ssä. Ja uskonkin, että Harkimon kaikissa toimissa on tuo edellä mainittu sanonta taka-ajatuksena. Harkimo on ainoana Länsi-Eurooppalaisena poliitikkona onnistunut pääsemään Putinin sisäpiiriin ja on näin ollen loistavissa asemissa tekemään myyräntyötä. Hattu pois päästä tuolle väärinymmärretylle suurelle valtionmiehelle.

 

[C.Orr]

Tämä narsisti se vaan jaksaa jatkuvasti lukea tekstejäni, vaikka on ignoorannut minut ties kuinka monta kertaa.
Aika pahasti oon kulkeutunut hänen ihonsa alle, olen pahoillani siitä.
On aikamoista huuhaata tuoda esille näkemyksiään siitä, miten yksi Veikkauksen hallituksen jäsen järjestelee koko yhtiön rahanjako/sponsorointikuviota, voi hellanlettas näitä besserwissereitä. Mitähän täällä saakaan lukea seuraavaksi.

Aika monta virhettä saat vaihteeksi tungettua lyhyeen tekstiisi. Olisi mielenkiintoista kuulla syytösten lisäksi perusteluja, mutta sinun kirjoitushistoriasi tuntien niiden edellyttäminen sinulta on mahdoton haaste. Mitä tulee vaihteeksi syyttelyyn ja nimittelyyn niin ohitan ne hymähtelyllä. Sinulla on kyseisestä syistä johtuvia sanktioita jo useaan kertaan annettu ja ilmiselvästi kykysi oppia virheistäsi on varsin vaatimattomalla tasolla. Mitä tulee ihon alle menemiseen niin siihen voin antaa vastauksen. Minun ei ole tarvinnut matkia sinun allekirjoitustasi tekemällä omaa väännöstäni vaan päinvastoin, se riittänee todisteeksi kuka on mennyt ja kenen ihon alle. Voit tietysti väittää tuon olevan puhdasta yhteensattumaa, mutta sitä tuskin kukaan ostaa. Ei edes ne sinun vodkasta, saunomisesta ja kalastuksesta pitävät Suomen turvallisuuspolitiikkaa analysoivat syrjäseutujen rajavartiomiehet.

Kun kerran esität syytteitä siitä, että kirjoituksessani väitän Harkimon järjestelevän Veikkauksen rahavirtoja Jokereiden suuntaan niin kehoitan lukemaan uudestaan. Joko kyseessä on lukemisen ymmärtämisen vaatimaton taso tai tarve käsien heilutteluun. Molemmat varsin huonoja ominaisuuksia. Etenkin henkilölle, jolla on ollut tarve mainostaa työhistoriaansa niin toimitusjohtajana kuin kunnallispoliitikkona.

Ymmärrän hyvin turhautumisesi siihen, että vastakaikua et juurikaan ole kirjoituksillesi saanut täällä lyhyen ja sanktioiden täyteisen historiasi aikana. Kannattaisi kenties aloittaa siitä, että kirjoitustesi sisältö olisi muutakin kuin muiden VänGääjiksi, besserwissereiksi, narsisteiksi, moloiksi jne. nimittely. Mutta tiedän tämän olevan tuuleen huutamista.

 

[Target]

Hyvä on. Sitten kun Neuvost... anteeksi Venäjä on miehittänyt Suomen, niin voimme kaikki sanoa että sen aiheutti, ainoastaan ja vain, Jokereiden pelaaminen KHL:ssä.

 

[Ole Fart]

Harkimo pelaa Putinin lähipiirin rahoilla. Et pääse sitä faktaa karkuun.

En yritä sitä karkuun. Arvioin vain riskitasoa ja se on pieni moniin muihin riskeihin verrattuna.

Sanottakoon nyt selvyyden vuoksi että olen aina ollut valmis ottamaan rynkyn käteen ja puolustamaan Suomea jos Areenalta tai muualta alkaa lappaa vihreitä miehiä, vaikka SA Int on sitä mieltä että yliluutnantti on jo liian vanha mihinkään tuollaiseen.

En ymmärrä enkä arvosta ihmisiä, joiden mielestä ihminen voi vapaasti päättää olla puolustamatta omaa maataan tai jotka haluavat armeijan luopuvan käyttökelpoisista aseista (jv-miinat) jonkun ulkopuolisen mielipiteen vuoksi.

Mutta toisaalta en myöskään ymmärrä niitä syntymässä säikähtäneitä, jotka näkevät venäläismörköjä jokaisen pensaan takana ja siitä pelosta ovat valmiita luovuttamaan suomalaisten puolustuskyvyn ja -tahdon jollekin ulkopuoliselle taholle jota se ei viime kädessä edes kiinnosta.

Jos on pakko tapella, sitten tapellaan verissä päin. Mutta siihen saakka, pää kylmänä ja järki kädessä.

Enempää en aio tätä asiaa täällä puida. Ai niin, koska joku kuitenkin tuo esiin sen Ukrainan niin sanotaan nyt vielä että puolustuskykyinen ja -haluinen Suomi ja Ukrainan räjähtänyt valtiontapainen eivät ole vähääkään verrannollisia.

 

[Cobol]

Minusta @Ole Fart Venäjä ei ole sotilaallisessa mielessä tällä hetkellä suuri uhka. En usko, että Venäjä on mitenkään innokas hyökkäämään Suomeen, mutta toki siellä on perusvalmistellut sitäkin epätodennäköistä vaihtoehtoa varten valmiina.

Pointti varsin yksinkertainen: miksi Jokerit pitää sitoa sellaiseen rahaan, joka tulee alla olevan linkin ihmisiltä?

Kuka kukin on: Pakoteliikemiehet Suomessa | Yle Uutiset | yle.fi

Ymmärsin sen ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan. Mutta että tehtäisiin uusi sopimus samojen Putinin kavereiden kanssa, jotka ovat läntisellä pakotelistalla ja joka haittaa jo sellaisenaan Jokerien palkanmaksuliikennettä ja rikkoo vähintäänkin moraalisesti Venäjälle asetettuja pakotteita, sitä en enää ymmärrä.

On mielestäni OK jatkaa KHL:ssä, jos Jokerien 49 prosentin ja hallin 100 prosentin omistus vaihtuu esimerkiksi kiinalaisiin. Silloin ei enää tarvitse hävetä kannattavansa seuraa, jonka omistajia ja tappioiden maksajia ovat henkilöt, jotka ovat USA ja/tai EU:n pakotelistalla. Tällöin myös Harkimon tilanne helpottuisi.

Parasta kuitenkin olisi paluu Suomeen ja Jokerien juurille.

 

[haukka]

Aika monta virhettä saat vaihteeksi tungettua lyhyeen tekstiisi.
Koko teksti alla boldattuna.

Aika monta virhettä saat vaihteeksi tungettua lyhyeen tekstiisi.

Käydäänpä nyt vaihteeksi sinun virheesi läpi.

Olisi mielenkiintoista kuulla syytösten lisäksi perusteluja, mutta sinun kirjoitushistoriasi tuntien niiden edellyttäminen sinulta on mahdoton haaste.

Tässä ensimmäinen valhe, ilmeisesti, sinähän olet ignoorannut minut jo kauan sitten. Oletko kuitenkin tutustunut oikein huolella kirjoitushistoriaani. Olet siis mitä ilmeisemmin valehdellut palstalla.

Mitä tulee vaihteeksi syyttelyyn ja nimittelyyn niin ohitan ne hymähtelyllä.

Niin minäkin. Muistaakseni minua on nimitelty kunnallispoliitikoksi, lapsenmieliseksi, häiriköksi, trolliksi, olkiukoksi, käsienheiluttelijaksi, jne … Saat jatkaa nimittelyä, vaikka nuo esilletuomani eivät kaikki olekaan sinun käyttämiäsi, hymyä huuleen…

Sinulla on kyseisestä syistä johtuvia sanktioita jo useaan kertaan annettu ja ilmiselvästi kykysi oppia virheistäsi on varsin vaatimattomalla tasolla.

Tämän kirjoituksen valhe no 2. En ole saanut ainuttakaan sanktiota nimittelyistä, jota §6 koskee (mikäli haluat tarkkaa tietoa sanktiopykälistäni, voin lähettää ne sinulle yksityisviestinä, jolloin voit pyytää samalla minulta anteeksi). Kertaan vielä: ei ainuttakaan. Opasta vielä nyt hieman, mikä on virhe, josta en ole oppinut? Sekö, että jostain syystä olen muutamista esille ottamistasi aiheista eri mieltä. Tämähän ei ole narsismia?

Mitä tulee ihon alle menemiseen niin siihen voin antaa vastauksen. Minun ei ole tarvinnut matkia sinun allekirjoitustasi tekemällä omaa väännöstäni vaan päinvastoin, se riittänee todisteeksi kuka on mennyt ja kenen ihon alle.

Pyydän nöyrimmästi anteeksi, jos olet asian noin kokenut, anteeksi. Todistuksesi on vedenpitävä ja senkin olen pannut merkille, että narsisti ei tunne huumorintajua, eikä varsinkaan ”taidevittuilua”. Ne ovatkin vaikeita ”urheilumuotoja”.

Voit tietysti väittää tuon olevan puhdasta yhteensattumaa, mutta sitä tuskin kukaan ostaa.

Puhut vaihteeksi aivan totta. Sain sinulta kimmokkeen allekirjoitukseeni ja se onkin mielestäni varsin sattuva.

Ei edes ne sinun vodkasta, saunomisesta ja kalastuksesta pitävät Suomen turvallisuuspolitiikkaa analysoivat syrjäseutujen rajavartiomiehet.

Kirjoituksestani tämä osio oli tarkoitettu kevennykseksi, mutta kuten jo tuossa yllä toin esille, kaikille ei huumori uppoa. Varsin nokkelasti käänsit sen herjaukseksi, minä kyllä henk.kohtaisesti arvostan rajavartioidemme työtä suunnattomasti. He tekevät sitä 24/7 kaikissa olosuhteissa ja myös pöheiköissä, jopa saunassa venäläisten kolleegoiden kanssa. Itäraja varsin suurelta osin kulkee syrjäseutuja pitkin, sinulle tiedoksi.

Kun kerran esität syytteitä siitä, että kirjoituksessani väitän Harkimon järjestelevän Veikkauksen rahavirtoja Jokereiden suuntaan niin kehoitan lukemaan uudestaan.

Myönnän, tämä oli siinä mielessä virheeni, että teksti ei kohdistu sinuun, vaan besserwisseriin. Joskus näitä virheitä sattuu, ikävä kyllä, minullekin, ja otan niistä oppia.

Joko kyseessä on lukemisen ymmärtämisen vaatimaton taso tai tarve käsien heilutteluun.

?? oliskohan nyt minun vuoroni hymähtelyyn?

Molemmat varsin huonoja ominaisuuksia. Etenkin henkilölle, jolla on ollut tarve mainostaa työhistoriaansa niin toimitusjohtajana kuin kunnallispoliitikkona.

Valhe no 3. Minulla ei ole ollut tarve mainostaa työhistoriaani. Jos nyt vielä hieman valotan (tavoistani poiketen, kerron saman asian/totuuden toisen kerran palstalla) väittämäsi taustaa ja asiayhteyttä. Kyseisen tekstini edellä nimimerkki @Cobol oli kertonut (ei mainostanut) aiheen käsittelyyn liittyen omaa ja vaimonsa työhistoriaa (tämähän on sallittua, kun kyseessä on palstan besserwisser). Tähän minä vastasin kertoen lyhyesti omista kokemuksistani työelämässä ja sen ulkopuolella. Toimitusjohtana olen edelleenkin, sitä en voi kieltää, mutta valheesi, jota täällä toistat, koskee toimintaani muka kunnallispoliitikkona. Sitä en ole koskaan, en missään, väittänyt olleeni. En ole ollut, en ole nyt, enkä tule olemaan poliitikko. Olen sanonut olleeni mukana kunnallispolitiikassa yhden vaalikauden. Se toi mukanaan muutaman luottamustoimen sitoutumattomana, ei valtuustopaikkaa. Se on täysin eri asia. Menikö nyt perille?

Ymmärrän hyvin turhautumisesi siihen, että vastakaikua et juurikaan ole kirjoituksillesi saanut täällä lyhyen ja sanktioiden täyteisen historiasi aikana.

Valhe no 4. Mikäli tieto siitä, että olet palstalle liittynyt v 2007 pitää paikkansa, niin älä viitsi valehdella minun osaltani historiastani, kun et näköjään siitä mitään tiedä. Voisin sanoa, että poikanen olet historiasi kanssa minuun verrattuna.

Kannattaisi kenties aloittaa siitä, että kirjoitustesi sisältö olisi muutakin kuin muiden VänGääjiksi, besserwissereiksi, narsisteiksi, moloiksi jne. nimittely. Mutta tiedän tämän olevan tuuleen huutamista.

Kautta historian on eri henkilöille annettu heitä kuvaava lempinimi. Jos heittää itsensä ja mielipiteensä toisten näkyville, pitää olla valmis ottamaan vastaan myös tämä osa siitä ”hiekkalaatikko-leikistä”, mitä tämäkin palsta on. Voit ihan vapaasti keksiä minullekin vielä lisää lempinimiä, noiden jo esilletuomiesi lisäksi, ei haittaa.

Lopuksi:

Ai miten tuo ylläoleva kirjoitteluni liittyy Jokereihin ja KHL:ään. Totuuden nimissä on sanottava, että ihan yhtä paljon, kuin ystävämme @C.Orr :n oksennus minusta.

Odotan todella paljon Hjalliksen ilmoitusta siitä, että Jokerit jatkaa seuraavat 3 vuotta tai mieluummin vielä seuraavat 13 vuotta KHL:ssä. Se olisi kaikkien meidän Jokerifanien lottovoitto, ei päävoitto, mutta voitto kuitenkin. Sitä odotellessa, voin sulkea tämän palstan ovet ensi elokuuhun.

Helteisiä kesäpäiviä narsistille, besserwisserille ja VänGääjälle!

 

[V-G-]

Muistaakseni minua on nimitelty kunnallispoliitikoksi, lapsenmieliseksi, häiriköksi, trolliksi, olkiukoksi, käsienheiluttelijaksi, jne … Saat jatkaa nimittelyä, vaikka nuo esilletuomani eivät kaikki olekaan sinun käyttämiäsi, hymyä huuleen…

Jos luulet että sinua on haukuttu olkiukoksi, et todennäköisesti tiedä mitä termi tarkoittaa. (Kymppi vetoa että nyt se menee wikipediaan tarkistamaan!). Muutenkin aikamoinen uhriutuminen: ihan on haukuttu kunnallispoliitikoksi! Törkeää! Mitä seuraavaksi, ehkä molo tai kusipää?

Odotan todella paljon Hjalliksen ilmoitusta siitä, että Jokerit jatkaa seuraavat 3 vuotta tai mieluummin vielä seuraavat 13 vuotta KHL:ssä. Se olisi kaikkien meidän Jokerifanien lottovoitto, ei päävoitto, mutta voitto kuitenkin. Sitä odotellessa, voin sulkea tämän palstan ovet ensi elokuuhun.

Sellainen ilmoitus todellakin lämmittäisi kuin lottovoitto, ei päävoitto, mutta neljä oikein ja yksi lisänumero. Mun on vaikea ymmärtää - kenties voit auttaa tässä - miksi on niin hienoa olla mukana sarjassa, jossa olemassaolon peruste on se, että ei vahingossakaan saa saavuttaa menestystä. Jos Jokerit ei voi olla mukana ilman ulkopuolista venäläistä tukea ja venäläistä tukea tulee niin vähän ettei sillä voi saavuttaa vakavasti otettavaa urheulillista toimintaa, miksi tätä pidetään hienona? Mun mielestäni Jokerit on mahallaan kuralammikossa ja KHL painaa sitä kengänpohjalla niskasta niin ettei nouseminen ole mahdollista.

Odotan mielenkiinnolla minkälaisen vastauksen päätät antaa. Jos et vastaa, oletan ettet osaa.

 

[Cobol]

teksti ei kohdistu sinuun, vaan besserwisseriin

Näköjään tarkoitit minua, koska laitoit myöhemmin tagin, jotta tekstisi lukisin. Ajanhukkaa oli lukeminen, olet väärässä kuten aina ennenkin väitteidesi kanssa. Sinun mukaasi kirjoitin Harkimon ohjaavan nimityksensä kautta Jokereille rahaa. Mitenkähän saisit edes auttavan lukutaidon tai luetun ymmärtämisen?

Tässä vastaukseni toiselle kirjoittajalle samasta aiheesta:

Miksi Harkimon pitäisi ohjata rahaa Jokerien suuntaan? Ei hän niitä edes käsittele. Mutta Sipilän miehenä hän toimii kuten hyvät veljet näissä asioissa toimivat. KHL saa Veikkaukselta tukea (Veikkaus ei voi ilmaiseksi pitää KHL-otteluita kohteina) ja Jokerit saa sen lisäksi Veikkaukselta erityistä tukea mm. mainoksista, ennakoista jne. Jokerit saa seurana todennäköisesti eniten tukea Veikkaukselta - siis enemmän kuin yksikään muu yksittäinen seura. Länsimaisessa demokratiassa se ei vaan mene niin, että näistä hyötyvä on hallintoneuvostossa olkoonkin, että hän ei niitä itse käsittele. Tämän Kokoomuksen ryhmä ymmärsi, Sipilä ei .

Sinänsä en ymmärrä, miten joku voi ajatella Harkimon myöntävän Veikkauksen kautta Jokereille rahaa. Ajatus on typeryydessään samaa luokkaa kuin se, että Harkimon omistama Jokerit saisi jatkossa vähemmän Veikkauksen tukea Harkimosta johtuen.

 

[Sako]

jos nyt iivana haluaa sabotoida päärataa tms. niin tuskin siihen mitään Areenaa tarvitaan?

Areenan lähellä on koko rataverkon valvomo eli pystytään lamauttamaan kaikki sähköjunaliikenne ja tietysti YLE. Toki junaa ei käytetä edes harmaassa vaiheessa joukkojen liikutteluun, joten ei siinä esty kuin evakointi...

Mitä tulee pehmeään, positiiviseen Venäjä-kuvaan, niin ei se ainakaan Suomessa toimi.

Johan tässäkin ketujussa möykkää yksi suomea kirjoittava ryssä. P Väyrynen on pahin esimerkki Venäjän etuja ajavasta poliitikostamme. On noita merkittävä määrä ja se vaikuttaa maamme tekemisiin. Pres Niinistö taas vain pelkää ihan hulluna Venäjää, joten vaikutuksia on monen laisia. Harkimosta ei vielä voi sanoa, että myikö vain hallin ja 49% vai menikö mukana myös isänmaa. Se on kummiski hifk:n kannattaja alun perin...