Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

[Mike]

Tähän peilaten on kyllä ihailtava ZSKA:n suorittamista. Käytännössä ihan jäätävää duunia, illasta toiseen. Ja aina heittämällä ennakkosuosikkina. Mitenhän tuollainen mentaliteetti saataisiin mihinkään suomalaiseen seuraan?

Venäläisellä johtamistavalla. Tai no. Summasen Rami tai Jortikkakin osaa. Totuuden nimissä, niin ei se ZSKA:akaan pelillisesti niin jäätävällä tasolla suorita ilta toisensa perään. Urheilullisesti se on sitten jotain ihan muuta kuin Jokerit ja oikeastaan Lokomotivia lukuun ottamatta kaikki muutkin. Isoa vahvaa, ja pakostikin vähän helvetin hyväkuntoista ukkoa ja saatanallinen työmoraali, jota tietysti ruokkii myös se extraketju nälkäisiä jätkiä katsomossa.

Ihailen siinä ZSKA:n tekemisessä kaikkein eniten vielä sitä, että siellä ei periaatteessa Radulovia lukuun ottamatta (on niin hyvä) yksikään tähti saa tuikkia edes millään mukavuusalueellaan, vaan ne on kaikki niin täysin Kvartalnovin alistamia koiria, kun vain olla ja voivat. Uskon että Viktor Tihonov katselee pilven reunalta hyvin ylpeänä sitä joukkuetta.

 

[jeani]

Luettuani mitä Arenalla tapahtui toisen erän viimeisellä peliminuutilla, niin eipä nyt mitenkään kovin hyvillä fiiliksillä. No, ei kovin hyvillä sitä ennenkään, mutta huononi fiilikset entisestään. Eiköhän ole jo aika palata SM-liigaan, ei ainakaan soi HIFK:n "mammamia":t Hartwallilla.

Hienoa tietysti, jos tämä kausi päättyy gagarinin nostoon, mutta päättyi tai ei, se ei muuta sitä, että pelataan väärässä sarjassa.

Kaiholla muistelen kausia 10-11, 11-12 ja 12-13. Poislukien eräs halveksuttava vastustajan pelaajan pahoinpitely, ne olivat jokerikannattajan kulta-aikaa.

 

[Chespa]

Omat fiilikset on kyllä koko ajan nousussa. Yllättävän moni Jokereita ennen "vihannut" kaveri on tullut Arenalle mukaan ja jopa vähän kannustanut Jokereita.
Mukana jopa muutama vankka ifk-mies.

 

[TommyT]

Tänään tuli kyllä hauska fiilis kun katsoin Viaplayta reissun päällä. Ekalla erätauolla iso joukko "kiekkoammattilaisia" spekuloi maalilaulu-gaten käänteitä laadukkaasti tuotetussa tv-lähetyksessä meidän "omalla kanavalla". Eteläpäädyn miehet on ruudussa tuomassa omaa kulmaansa ja kamera pyörii ihan ameriikan malliin. Lehdistössä omistuskuviot on valtakunnan lööpeissä ja silikonmimmit saa klikkijulkisuutta. Jumalauta, mehän ollaan Euroopan Toronto Maple Leafs puheen määrästä päätellen! Playoffit alkaa sunnuntaina, ja toisin kuin Maple Laughs, meillä on vielä hyvä sauma saavuttaakin jotain divisioonan voiton ja solidin runkosarjan jälkeen. Katsomossa 10,000 tms keskiarvo ja jäällä laadukasta ja juonikasta jokerilätkää.

Eteenpäin on menty, karavaani kulkee ja homma kiinnostaa. Kun katsoo kokonaisuutta niin hieno on paketti. Sääli että rahat koko lystiin tulee väärästä suunnasta mikä sivuvaikutuksineen toki ymmärrettävästi vituttaa, toisia ratkaisevan paljon. Itse tykkään kuitenkin kokonaisuudesta, kun tiedän että rottailu ei ole pysyvä olotila kuitenkaan ja logo on lopulta venäläistä öykkäriä suurempi.

 

[Juhaht]

Sääli että rahat koko lystiin tulee väärästä suunnasta mikä sivuvaikutuksineen toki ymmärrettävästi vituttaa, toisia ratkaisevan paljon.

Mitä tämä tarkoittaa? Rahat koko lystiinhän tulee sieltä missä tuota liigaanne pelataankin, joten miten se voi vituttaa? Eihän tuota koko sarjaa olisi ilman sitä samaa rahaa. Ja kysyn tämän nyt ihan ilman provon alkuakaan.

 

[Snagari]

Mitä tämä tarkoittaa? Rahat koko lystiinhän tulee sieltä missä tuota liigaanne pelataankin, joten miten se voi vituttaa? Eihän tuota koko sarjaa olisi ilman sitä samaa rahaa. Ja kysyn tämän nyt ihan ilman provon alkuakaan.

Miten se ei voisi vituttaa? Mitä jos Hjalmarilla olisikin miljardi euroa enemmän tuhlattavaksi eikä tarvittaisi venäläisten rahoja, eikö se olisi parempi?

@TommyT tiivisti aika hyvin omat ajatukset. Kevät on hienoa aikaa.

 

[Juhaht]

Miten se ei voisi vituttaa? Mitä jos Hjalmarilla olisikin miljardi euroa enemmän tuhlattavaksi eikä tarvittaisi venäläisten rahoja, eikö se olisi parempi?

@TommyT tiivisti aika hyvin omat ajatukset. Kevät on hienoa aikaa.

Tuntuu vaan erikoiselta hyväksyä toinen ja halveksua toista. KHL ja venäläinen raha ovat kuitenkin käytännössä naimisissa, ensimmäistä ei ole ilman toista.

 

[Cobol]

KHL ja venäläinen raha ovat kuitenkin käytännössä naimisissa, ensimmäistä ei ole ilman toista.

KHL ja venäläinen raha ovat täydellisesti naimisissa. Näin asia on ollut KHL:n alusta asti. Yksikään Venäjän ulkopuolinenkaan seura ei ole riippumaton venäläisestä rahasta.

 

[TommyT]

KHL ja venäläinen raha ovat täydellisesti naimisissa. Näin asia on ollut KHL:n alusta asti. Yksikään Venäjän ulkopuolinenkaan seura ei ole riippumaton venäläisestä rahasta.

Jees, ei kai mun ajatuksessa mitään dissonanssia ollut, omasta mielestäni sanoin itsestäänselvyyden siinä että olisi toki mukavampi jos voitaisiin tähän KHL-nimiseen urheilukilpailuun osallistua omavaraisesti ja riippumattomana venäläisestä rahasta. Tai jos mennään saivarteluihin niin riippumattomana sellaisesta venäläisestä rahasta joka ei ole markkinaehtoista, eli rahaa joka on jollain tapaa normaalin urheilusponsoroinnin jne. ulkopuolella.

Nyt kun näin tilanne on että olemme riippuvaisia venäläisestä rahasta, niin toki ymmärrän että se toisia vituttaa erityisen paljon kun sivuvaikutukset ovat mitä ovat. Minua nyt ei niin hirveästi, mutta lähinnä sen takia että tämä nyt on vain yksi vaihe Jokereiden pitkässä ja kauniissa historiassa.

 

[Cobol]

Nyt kun näin tilanne on että olemme riippuvaisia venäläisestä rahasta, niin toki ymmärrän että se toisia vituttaa erityisen paljon kun sivuvaikutukset ovat mitä ovat. Minua nyt ei niin hirveästi, mutta lähinnä sen takia että tämä nyt on vain yksi vaihe Jokereiden pitkässä ja kauniissa historiassa.

Näinhän se on ja osaltani en enää viitsi toistaa kuin sen, että avoimin silmin lähdin seuraamaan Jokereita KHL:ssä, mutta vuoden 2014 (Venäjä hyökkää Ukrainaan) ja vuoden 2015-2016 (Venäjä horjuttaa Suomea mm. "pakolaisin") tapahtumat saivat itsestäni ensin kielteisen (2014) ja sitten hyvin kielteisen (2015-2016) suhteessa Venäjän johtoon ja sen juoksupoikiin.

Seuraan suhtaudun silti 100 % positiivisesti. Siellä on tehty KHL:n kenties parasta työtä jo kaksi vuotta Kurrin johdolla. Jokerit täyttää ensi vuonna 50 vuotta. Sitä voisi juhlia Gagarin Cupin voitolla.

 

[# Seiskakasi]

Näinhän se on ja osaltani en enää viitsi toistaa kuin sen, että avoimin silmin lähdin seuraamaan Jokereita KHL:ssä, mutta vuoden 2014 (Venäjä hyökkää Ukrainaan) ja vuoden 2015-2016 (Venäjä horjuttaa Suomea mm. "pakolaisin") tapahtumat saivat itsestäni ensin kielteisen (2014) ja sitten hyvin kielteisen (2015-2016) suhteessa Venäjän johtoon ja sen juoksupoikiin.

Seuraan suhtaudun silti 100 % positiivisesti. Siellä on tehty KHL:n kenties parasta työtä jo kaksi vuotta Kurrin johdolla. Jokerit täyttää ensi vuonna 50 vuotta. Sitä voisi juhlia Gagarin Cupin voitolla.

Kyllä. Ja toisaalta se mitä Venäjä tekee tai on tekemättä Ukrainassa ja/tai Krimillä ei ainakaan minua liikuta tippaakaan. Ei minua sen puoleen liikuta sekään mitä USA on aiemmin tehnyt joka puolella maailmaa viimeiset 100 vuotta. Eikä minua sen puoleen liikuta sekään, kuinka paljon pakolaisia Venäjä päästää rajojensa kautta Suomeen. Se määrä ei maatamme horjuta suuntaan tai toiseen. Euroopan unionissa on yli 500 miljoonaa asukasta ja miljoona pakolaista. Libanonissa, jossa on yhtä paljon asukkaita kuin Suomessa, on enenmmän pakolaisia kuin koko EU:ssa. Asiat ovat hyvinkin suhteellisia. Maamme on ensiluokkainen paikka elää ja olla, teki SSS-hallitus kuinka hyviä tai huonoja päätöksiä tahansa. Maamme on erittäin kahtiajakautuneessa tilassa, eniten ehkä viimeiseen 90 vuoteen. Vaikka fanit riitelevät keskenään enemmän kuin koskaan aiemmin, ovat perustavanlaatuiset syyt melko turhanpäiväisiä tai ainakin triviaaleja. Kun tieto KHL:ään siirtymisestä julkaistiin vajaat kolme vuotta sitten, ensin hätkähdin, sitten järkytyin, mutta lopputulemana tämä episodi on ollut ainakin fanipojan näkökulmasta ihan fine. Onpahan saanut seurata helvetin hyvää hokia vajaat kaksi vuotta. Se, että joku ryby ostaa osan jengistä ja laitattaa omat värinsä vieraskoppiin, tuulettaa naapurin maaleja ja soitattaa jotakin ryssän Keijon maalilaulua vituttaa toki, mutta so what. En jaksa miettiä, mistä ne rahat tulee. Sillä ei ole suurtakaan merkitystä kenenkään meidän elämään. Jos Rotta syytää tänne rahansa, että saan katsoa parempaa lätkää kuin koskaan aiemmin livenä, niin syytäköön. Minä nautin siitä täysin siemauksin. En liioin mieti, mitä se kana on joutunut kokemaan ennen päätymistään lautaselleni. Tai miten roskikseen heittämäni patteri mahdollisesti tuhoaa maailmaa ja ympäröivää luontoa. Ja vaikka mielipiteistäni saattaa huokua syvä resignaation sävy, en ole masentunut tai mitenkään allapäin. Päinvastoin. Elämä on vain hieman liian lyhyt, että jaksaisin vaivata kaikella täällä kirjoitetulla ja joutavanpäiväisellä riitelyllä päätäni. Kohti kannua! Jos menee vihkoon, niin ensi vuonna uusiksi. "Herätkää jokaiseen aamuunne kuin se olisi teidän ensimmäinen aamunne. On hienoa herätä joka aamu ja miettiä, mitähän jännittävää tämä päivä tuo tullessaan", opastaa Martti Ahtisaari. Minä ainakin aion herätä huomenna tämän ohjeen mukaisesti. Ja erityisesti ensi sunnuntaina.

 

[Memotuss]

Mä en oikeen tiedä pitäiskö kaydä sääliks paria nimimerkkiä täällä ja sitten muutamaa twitterissä. Kaikki on paskaa paitsi kusi ja sitteku jotkut edes yrittää jotain niin jauhetaa ko ite ois tehny paremmin. Ette sit ollu tekees? Narsismi on muutenkin pirullinen sairaus, samalla kun noitten pitäs hakea erinnäisiä pillereitä niin suosittelisin psykiatrista hoitoa myös. Voin vain kuvitella miten raskasta elämä on,
jos näkee tarpeelliseksi päivästä toiseen haukkua jotain itselleen ennen rakasta. Moni ei osaa laskea exästä irti haukkumatta, mikä on sitten helvetin säälittävää. Itketään täällä ja haukutaan muita huoriksi ja lampaiksi, mutta virtuaalipippeli lienee se ainoa mitä ei tarvitse pinseteillä ja sokerilla houkutella ni mennää sitte sillä?
Onneks näille kouralliselle kavereita on vertaistuki ö-sarjan pallopeleissä, jopa henkireikä? Älkää viiltäkö pojat ranteita,
se on vain urheilua.

Edit.
Ja rinnastan nää jotka toisia haukkuu lampaiksi yms. niin samoiksi isämmaapulustus sossupummeiks joita näkee kirjoittamassa jossain IS uutisen kommenttiosiossa. Varmaan myhäilevät päässään "Kyllä nyt tuli sanottua lammashuorille kova sana!" sit runkun ja pirkkaoluen jälkeen nukkumaan et jaksaa raivota kelan tädille. Säälittävää ja surullista.

 

[Lapanen]

En tiedä onko KHL-Jokerit vähentänyt ruohonjuuritason epäluuloja suomalaisten ja venäläisten välillä. Varmasti jossain määrin näin on käynyt - ja sehän on pelkästään positiivinen asia. Suomeen suunnattuna putinistis-kleptokratisena pr-kampanjana projekti on mennyt jokatapauksessa täysin munilleen. Se on kieltämättä myös erittäin jees. Putinin kannatus täällä on tuskin Jokerien ansiosta lisääntynyt, mutta ehkä kansalaiset molemmin puolin rajaa ovat oppineet hieman siitä, että vallanpitäjät eivät ole sama asia kuin ihmiset, ja että ihmisiähän sitä asuu molemmin puolin Suomen itärajaa.

Urheilullisesti Suomessa ollaan oltu erittäin vahvasti saamapuolella, eikä siitä koettua iloa ainakaan yhtään vähennä tietoisuus siitä, että lystin maksavat naapurin kleptokraatit, jotka eivät saa rahoilleen kopeekkaakaan vastinetta pr-mielessä. Bisneksiähän Rotten Bergeillä jne olisi täällä ilman Jokereitakin, tappioita vain aika paljon vähemmän, vaikka tuskin Jokereihin hassatut rahat heidän hillotolppaansa juuri minkäänlaista lommoa aiheuttavat.

Omasta näkökulmastani edes Jokerien puuttuminen SM-liigasta ei ole tappio täkäläiselle urheilu-skenelle. Oma kinnostukseni kotoiseen sarjaan lopahti jo vuosia sitten ja KHL-Jokerit on palauttanut mielenkiintoni suomalaista seurajoukkuekiekkoilua kohtaan.

Putin on tietenkin vittumainen paska sika ja Suomen sijainti Venäjän naapurissa aika ei-toivottava tilanne, jolle kyllä kukaan ei voi yhtään mitään. Ei nyky-Venäjän harjoittama valtioterrorismi kuitenkaan ole mitenkään erikoisemman sikamaisempaa kuin vaikka sillä toisella supervallalla. Jos eettisesti puhdasta urheilua haluaa harrastaa, ei kannata ainakaan kansainväliseen fudikseen suuntautua. Esim Fifan projektissa Qatarissa on viime vuosina kuollut pelkästään nepalilaisia duunareita, käytännössä orjia, yli 2000 miestyövuoden edestä.

Jokerit & KHL-fiilikset ovat siis ihan plussalla.

 

[V-G-]

Niin paljon kuin olenkin aukonut päätäni KHL:n suuntaan, täytyy aina toisinaan muistuttaa itsellenikin, että Jokerit on sisäisissä asioissaan useinmiten varsin hieno seura. En nyt aio mustamaalata Jokereita Amanda- tai lakana-caseissa; niiden takana on muunlaista ihmisryhmää. Sen sijaan Pekka Hyysalon kutsuminen mestoille tsemppaamaan jengiä oli hieno ele.

Hyysalon esimerkki muistutta ihmillisestä rohkeudesta ja mahdollisuudesta parempaan tulevaisuuteen vastoin ennakko-odotuksia. Kuulostaa muuten aika paljon Erkan teeseiltä: altavastaajan tsemppi, mahdollisuus, "matka, ei määränpää" jne. Toisaalta inhimillisyys on helvetin kaukana kaikesta mitä KHL edustaa äkkipikaisine valmentajavaihdoksineen ja poliittisine päämäärineen. Siksi on hyvä, että Jokerit osoittaa sympaatiaa ja empatiaa.

#fightback

 

[YamahaGPR]

Mä en oikeen tiedä pitäiskö kaydä sääliks paria nimimerkkiä täällä ja sitten muutamaa twitterissä. Kaikki on paskaa paitsi kusi ja sitteku jotkut edes yrittää jotain niin jauhetaa ko ite ois tehny paremmin. Ette sit ollu tekees? Narsismi on muutenkin pirullinen sairaus, samalla kun noitten pitäs hakea erinnäisiä pillereitä niin suosittelisin psykiatrista hoitoa myös. Voin vain kuvitella miten raskasta elämä on,
jos näkee tarpeelliseksi päivästä toiseen haukkua jotain itselleen ennen rakasta. Moni ei osaa laskea exästä irti haukkumatta, mikä on sitten helvetin säälittävää. Itketään täällä ja haukutaan muita huoriksi ja lampaiksi, mutta virtuaalipippeli lienee se ainoa mitä ei tarvitse pinseteillä ja sokerilla houkutella ni mennää sitte sillä?
Onneks näille kouralliselle kavereita on vertaistuki ö-sarjan pallopeleissä, jopa henkireikä? Älkää viiltäkö pojat ranteita,
se on vain urheilua.

Edit.
Ja rinnastan nää jotka toisia haukkuu lampaiksi yms. niin samoiksi isämmaapulustus sossupummeiks joita näkee kirjoittamassa jossain IS uutisen kommenttiosiossa. Varmaan myhäilevät päässään "Kyllä nyt tuli sanottua lammashuorille kova sana!" sit runkun ja pirkkaoluen jälkeen nukkumaan et jaksaa raivota kelan tädille. Säälittävää ja surullista.

Hyvä kirjoitus. On syytä muistaa että tällä palstalla on aktiivisina luonnollisesti ne kovimmat hc-fanit ja heillä on monilla vahva, negatiivinen mielipide Jokereista ja siihen tietty täysi oikeus jos siltä tuntuu. Kuitenkin oman kokemukseni mukaan moni työkaveri, lapsuuden kaveri, puoli tuttu, sukulainen jne on tällä kaudella tullut ulos kaapista ja ääneen sanonut että oman suosikkijengin lisäksi kannattavat ja pitävät Jokereille peukkuja!

Ennen lomaani ex collega Espoosta ensimmäistä kertaa ehdotti että jätetään Blues peli väliin ja mennään Areenalle. Oli vakuuttunut näkemästään ja sovimme että otamme uudestaan.

Ei meistä varmaan kukaan mikään venäjä fani ole mutta hei, kiekko on laadukasta ja viehättävää!

 

[The Original Jags]

En tiedä onko KHL-Jokerit vähentänyt ruohonjuuritason epäluuloja suomalaisten ja venäläisten välillä. Varmasti jossain määrin näin on käynyt - ja sehän on pelkästään positiivinen asia. Suomeen suunnattuna putinistis-kleptokratisena pr-kampanjana projekti on mennyt jokatapauksessa täysin munilleen. Se on kieltämättä myös erittäin jees. Putinin kannatus täällä on tuskin Jokerien ansiosta lisääntynyt, mutta ehkä kansalaiset molemmin puolin rajaa ovat oppineet hieman siitä, että vallanpitäjät eivät ole sama asia kuin ihmiset, ja että ihmisiähän sitä asuu molemmin puolin Suomen itärajaa.

Kyllä ne epäluulot ovat ihan yksipuolisia, ts. suomalaisten epäluuloa (=vihaa) venäläisiä kohtaan. Mitään vastaavaa ei rajan toisella puolella ole. Asiaa "auttaa" paljon myös suomalainen media, jota hassunhauskasti myös "vapaaksi" kutsutaan, jossa tuota vihaa ja epäluuloa lietsotaan, ei ainoastaan päivittäin, vaan tällä hetkellä melkeinpä tunnittain.

Venäjän presidentin ei tarvitse onneksi kasvattaa kannatustaan Suomessa tai ylipäätänsä välittää asiasta tuon taivaallista. Hän vastaa vain ja ainoastaan omille kansalaisilleen ja vain Venäjän kansalaisten mielipide ratkaisee.

Urheilullisesti Suomessa ollaan oltu erittäin vahvasti saamapuolella, eikä siitä koettua iloa ainakaan yhtään vähennä tietoisuus siitä, että lystin maksavat naapurin kleptokraatit, jotka eivät saa rahoilleen kopeekkaakaan vastinetta pr-mielessä. Bisneksiähän Rotten Bergeillä jne olisi täällä ilman Jokereitakin, tappioita vain aika paljon vähemmän, vaikka tuskin Jokereihin hassatut rahat heidän hillotolppaansa juuri minkäänlaista lommoa aiheuttavat.

Päinvastoin. Urheilullisesti nimenomaan KHL (ja sitä kautta myös Venäjä) on saamapuolella. Jokerithan on materiaaliltaan äärimmäisen kova joukkue myös KHL:ään. Ilman Jokereita KHL olisi sarjana heikkotasoisempi. Jos puhutaan SM-liigasta, niin Jokereita ei voi edes verrata yhteenkään liigajoukkueeseen, koska Jokereiden kolme ensimmäistä ketjua lienevät kovemmat kuin yhdenkään Liiga-joukkueen ykkösketju.

Se että tällainen joukkue saatiin KHL:ään on sarjalle erinomaisen hyvä asia. Esimerkiksi Ruotsissa vastaava tilanne olisi se että Skellefteå siirtyisi pelaamaan KHL:ään mikä olisi sarjalle aivan valtava menetys (ja puolestaan KHL:lle urheilullisesti loistava asia). Tai jos asiaa ajattelee Venäjän kannalta, niin mitä siellä mahdettaisiin ajatella ja miten se vaikuttaisi Venäjän kiekon tasoon jos ZSKA tai SKA siirtyisi pelaamaan SM-liigaa (täysin hypoteettinen ajatus luonnollisesti)? Aivan valtava menetyshän se olisi ja puolestaan lottovoitto SM-liigalle..

Taloudellisesti Jokereiden KHL:ssä pelaamista voi pitää menetyksenä Venäjälle, koska Venäjältähän se raha lopulta tulee. Mutta tuossa ei kuitenkaan puhuta "kuin" miljoonista, ei miljardeista. Eli varsin pieni summa.

Omasta näkökulmastani edes Jokerien puuttuminen SM-liigasta ei ole tappio täkäläiselle urheilu-skenelle. Oma kinnostukseni kotoiseen sarjaan lopahti jo vuosia sitten ja KHL-Jokerit on palauttanut mielenkiintoni suomalaista seurajoukkuekiekkoilua kohtaan.

Olen samaa mieltä että Jokereiden pelaaminen KHL:ssä ei ole tappio suomalaiselle urheilu-scenelle, koska KHL on tuonut siihen jotain uutta ja lisää. Mutta Suomen pääsarjatason kiekolle asia on iso tappio, koska Helsingin toinen joukkue lähti pois sarjasta. Ja samalla paras halli.

Putin on tietenkin vittumainen paska sika

Riippuu katsantokannasta. Monille ihmisille hän edustaa hyviä ja oikeita arvoja. Väittäisin että enemmistö maailman ihmisistä arvostaa Putinin esimerkiksi Barack Obamaa tai Angela Merkeliä korkeammalle. Suomi nyt on kansalaismielipiteen osalta mitä on, kasa paskaa, mutta täällä on (kenties onneksi) vain 5 miljoonaa ihmistä. Sillä mitä suomalaiset ajattelevat ei ole isoa merkitystä mihinkään.

ja Suomen sijainti Venäjän naapurissa aika ei-toivottava tilanne, jolle kyllä kukaan ei voi yhtään mitään.

Miten sen nyt ottaa. Suomihan esimerkiksi saa öljyä ja maakaasua Venäjältä halvemmalla kuin että se jouduttaisiin ostamaan kauempaa. Venäjä on Suomelle muutenkin merkittävä kauppakumppani (varsinkin tuonnin osalta). Toki Suomessa tulee aina olemaan oma osuutensa näitä nationalisteja, joille pelkkä Venäjän olemassaolo tuntuu olevan tuskaa tuottava ongelma. Viimeksi tätä ongelmaa yritettiin poistaa Hitlerin apupoikina 1941-1944, mutta Stalingradin motin jälkeen realiteetit piti heidänkin tunnustaa. Venäjä on ja pysyy tuossa vieressä.

Ei nyky-Venäjän harjoittama valtioterrorismi kuitenkaan ole mitenkään erikoisemman sikamaisempaa kuin vaikka sillä toisella supervallalla.

Tässä olet puoliksi oikeassa. Puoliksi vain siksi, että Venäjän harjoittama "valtioterrorismi" ei ole lähellekään yhtä sikamaista kuin toisella supervallalla Atlantin takana. En tiedä mihin viittaat Venäjän harjoittamalla "valtioterrorismilla" kun en sellaista missään näe, mutta ehkä tämä ei kuulu ketjun aiheeseen joten en kysy tästä lisää.

 

[# Seiskakasi]

Väittäisin että enemmistö maailman ihmisistä arvostaa Putinin esimerkiksi Barack Obamaa tai Angela Merkeliä korkeammalle.

Älä nyt viitsi puhua paskaa. Vaikka suuri osa muusta tekstistäsi onkin ihan päivänvalon kestävää ja kohtuullisen hyvääkin.
Jos leikitään, että venäläisistä, sanotaan vaikka 70% on Putinin puolella varauksetta, merkitsisi se noin 100:a miljoonaa yön sutta. Ja lainataan toiset sata miljoonaa Kiinasta. Siis ne jotka tietävät Putinin nimen. Uskallan väittää, että EU:n reilusta 500 miljoonasta ihmisestä valtaosa pitää Obamaa ja Merkeliä Putinia huomattavasti täysipäisempänä ja ennen kaikkea luotettavampana ja sivistyneempänä kuin tätä yön sutta. Afrikkalaisista todennäköisesti valtaosa fanittaa Obamaa tämän ihonvärin ja myös kenialaistaustan vuoksi. Putinin puolella ei ole maailman ihmisistä kuin venäläiset, pieni osa kiinalaisista, pohjois-korealaiset, venezuelalaiset, valkovenäläiset, mitättömän pieni osa ukrainalaisista ja ehkäpä muuta baltti. Ai niin ja boratit. Jo pelkästään puolet yhdysvaltalaisista yhdistettynä saksalaisiin, britteihin, ranskalaisiin, italialaisiin ja sanotaan vaikkapa kanadalaisiin tekee tuollaiset 440 miljoonaa Obama-fania. Ja nyt vähensin jokaisen maan väestöstä 20 %, jotka eivät muuten pidä Putinia sankarina, vaan korkeintaan harmittomana nobodyna. Niin mistä pirusta sä taiot ne tulevat 3,5 miljardia yön sutta?

 

[The Original Jags]

Älä nyt viitsi puhua paskaa. Vaikka suuri osa muusta tekstistäsi onkin ihan päivänvalon kestävää ja kohtuullisen hyvääkin.
Jos leikitään, että venäläisistä, sanotaan vaikka 70% on Putinin puolella varauksetta, merkitsisi se noin 100:a miljoonaa yön sutta. Ja lainataan toiset sata miljoonaa Kiinasta. Siis ne jotka tietävät Putinin nimen. Uskallan väittää, että EU:n reilusta 500 miljoonasta ihmisestä valtaosa pitää Obamaa ja Merkeliä Putinia huomattavasti täysipäisempänä ja ennen kaikkea luotettavampana ja sivistyneempänä kuin tätä yön sutta. Afrikkalaisista todennäköisesti valtaosa fanittaa Obamaa tämän ihonvärin ja myös kenialaistaustan vuoksi. Putinin puolella ei ole maailman ihmisistä kuin venäläiset, pieni osa kiinalaisista, pohjois-korealaiset, venezuelalaiset, valkovenäläiset, mitättömän pieni osa ukrainalaisista ja ehkäpä muuta baltti. Ai niin ja boratit. Jo pelkästään puolet yhdysvaltalaisista yhdistettynä saksalaisiin, britteihin, ranskalaisiin, italialaisiin ja sanotaan vaikkapa kanadalaisiin tekee tuollaiset 440 miljoonaa Obama-fania. Ja nyt vähensin jokaisen maan väestöstä 20 %, jotka eivät muuten pidä Putinia sankarina, vaan korkeintaan harmittomana nobodyna. Niin mistä pirusta sä taiot ne tulevat 3,5 miljardia yön sutta?

Valtaosa ihmiskunnasta asuu Aasiassa, Afrikassa ja latinalaisessa Amerikassa.

Kiinalla ja Intialla, maailman kahdella väkirikkaimmalla valtiolla, on erittäin hyvät suhteet Venäjään. Kiinassa tehtyjen mielipidemittausten perusteella sikäläiset arvostavat Putinin erittäin korkealle. Intian kansalaismielipiteestä suhteessa Putiniin minulla ei ole tietoa, mutta luulisin että arvostus on korkealla. Intiahan oli pitkään Britannian brutaalin siirtomaahallinnon orjuudessa ja tästä syystä siellä suhtaudutaan länsimaihin aika epäluuloisesti. Voisi kuvitella, että Putinin tapa asettua monessa asiassa länsimaiden ajamaa geopolitiikkaa vastaan saa Intiassa kannatusta.

Etelä-Amerikan väkirikkain valtio Brasilia omaa myös hyvät suhteet Venäjään. Ja jos ajatellaan koko Latinalaista Amerikkaa, niin siellähän on hyvin pitkäkestoinen epäluulo (monin paikoin myös viha) Yhdysvaltoja kohtaan sen harjoittaman ns. "Monroen doktriinin" politiikan johdosta. USA on tukenut tuolla alueella brutaaleja diktatuureja (Chile) ja suoranaisia kuolemanpartioita (Nicaracua, Guatemala, Ecuador) sekä järjestänyt väkivaltaisia vallankumouksia (Chile) ja sen yrityksiä (Venezuela).

Neuvostoliitto toi kylmän sodan aikana Latinalaiseen Amerikkaan edes jotain vastapainoa USA:n hegemonialle, ja on nyt tekemässä paluuta joskaan ei samassa mitassa kuin Neuvostoliiton aikana. En pitäisi yllättävänä, tietäen alueen historian, että alueen ihmiset suhtautuisivat Putiniin suopeammin kuin mihin tahansa USA:n presidenttiin.

Aasian väkirikkaista maista on Kiinan ja Intian ohella mainittava Indonesia (hyvät suhteet Venäjään, kireämmät suhteet länteen), Vietnam (erittäin lämpimät suhteet Venäjään), Iran (erittäin lämpimät suhteet Venäjään) ja Pakistan (lämpenevät suhteet Venäjään). Kaikissa näissä väkirikkaissa maissa Venäjään suhtaudutaan todennäköisesti suopeammin kuin Yhdysvaltoihin. Aasiassa on vain yksi valtio, missä suhtautuminen Venäjään voi luokitella kylmäksi/vihamieliseksi ja se on Japani.

Afrikan osalta voisi sanoa että siellä länsimailla on pitkä ja brutaali siirtomaahistoria orjakauppoinen. En jaksa uskoa afrikkalaisten olevan länsimaiden ja Yhdysvaltojen suurimpia ystäviä.

USA:n leiriin jää selkeästi ainoastaan Kanada, Eurooppa, Japani ja Australia. Näissä Putiniin suhtaudutaan melkoisella varmuudella erittäin vihamielisesti, mutta näiden väestö muodostaa vain murto-osan koko maailman väestöstä.

 

[# Seiskakasi]

Maailma muuttuu eskoseni. Osa noista väitteistäsi ovat osuvia, mutta esimerkiksi USA:n suhde Latinalaiseen Amerikkaan on muuttunut viimeisen presidentin aikana melkoisesti. Siis positiiviseen suuntaan. Ja taas Venäjä on yhdentekevä, erityisesti nyt kun Venäjän talous sakkaa. Neukkuaikaan tilanne oli toki ihan toinen. Sama tilanne Intiassa. Ei siellä enää Nehrut ja muut sosialistit hillu. Mutta turhapa tästä on peistä taittaa, kun sinun katsontakantasi on mitä se on. Ja minun jokseenkin päinvastainen. Tämä siis sellaisena lähtökohtaisena oletuksena. Ja sitäpaitsi nyt tämä keskustelu eksyy niin kauas alkuperäisestä aiheesta, että en viitsi asiasta väitellä säästääkseni itseäni ja muita. Sanotaan nyt vaikka että ainakin Kimmo Timonen tykkää enemmän Obamasta kuin Putinista. Otos on tosin melko pieni. Jatketaan tätä pippelinvenytystä jollakin järkevämmällä aiheella, jookos?

 

[The Original Jags]

Maailma muuttuu eskoseni. Osa noista väitteistäsi ovat osuvia, mutta esimerkiksi USA:n suhde Latinalaiseen Amerikkaan on muuttunut viimeisen presidentin aikana melkoisesti. Siis positiiviseen suuntaan.

Tämä voi pitää paikkansa, mutta muutos ei ole ollut niin suuri että se olisi ollut riittävä kansalaismielipiteen muuttamiseksi USA:lle myötämieliseen suuntaan. Vuosikymmenien ja -satojen sorto ei unohdu muutamassa vuodessa.

Ja taas Venäjä on yhdentekevä, erityisesti nyt kun Venäjän talous sakkaa.

Venäjä ei ole latinalaiselle Amerikalle yhdentekevä, koska sen sotilaallinen voima kasvaa ja latinalainen Amerikka näkee siinä jonkinlaisen vastavoiman USA:lle (onko se sitten epärealistinen näkemys on eri juttu, mutta mielikuvathan ratkaisevat usein mielipiteen muodostumisessa).

Sama tilanne Intiassa. Ei siellä enää Nehrut ja muut sosialistit hillu.

Huh! Kannattaisi vähän tutkia asioita. Venäjä ja Intia tekevät erittäin merkittävää yhteistyötä mm. ase- ja ydinvoimateollisuudessa. Lisäksi nimenomaan kansalaismielipide on ollut Intiassa aina ollut Venäjälle erittäin suotuisa. Intiassa on ollut aina pelkoa/epäluuloa sekä länttä että Kiinaa kohtaan, ja Neuvostoliitto nähtiin siellä jonkinlaisena suojana molempia vastaan. Venäjä ja Intia, jos ketkä, ovat ns. luonnollisia liittolaisia.

Mutta turhapa tästä on peistä taittaa, kun sinun katsontakantasi on mitä se on. Ja minun jokseenkin päinvastainen. Tämä siis sellaisena lähtökohtaisena oletuksena. Ja sitäpaitsi nyt tämä keskustelu eksyy niin kauas alkuperäisestä aiheesta, että en viitsi asiasta väitellä säästääkseni itseäni ja muita. Sanotaan nyt vaikka että ainakin Kimmo Timonen tykkää enemmän Obamasta kuin Putinista. Otos on tosin melko pieni. Jatketaan tätä pippelinvenytystä jollakin järkevämmällä aiheella, jookos?

Noh, Kimmo Timonen on vain yksi savolainen ja maailmassa on 7 miljardia ihmistä. Mielestäni perustelin jo aika kattavasti sen, miksi on todennäköistä että maailman kansalaisten enemmistö näkee Venäjän (ja Putinin) paremmassa valossa kuin lännen ja sen johtajavaltion USA:n.

 

[Roger Moore]

Mielestäni perustelin jo aika kattavasti sen, miksi on todennäköistä että maailman kansalaisten enemmistö näkee Venäjän (ja Putinin) paremmassa valossa kuin lännen ja sen johtajavaltion USA:n.

Et perustellut, heitit vaan tätä omaa mutuasi tässä(kin) asiassa. Esitä siis ihan faktapohjaisia perusteluita.

... Tosin ei taida kuulua tähän ketjuun, joten pahoittelut Jokerifaneille off-topicista.

 

[Sako]

Näinhän se on ja osaltani en enää viitsi toistaa kuin sen, että avoimin silmin lähdin seuraamaan Jokereita KHL:ssä, mutta vuoden 2014 (Venäjä hyökkää Ukrainaan) ja vuoden 2015-2016 (Venäjä horjuttaa Suomea mm. "pakolaisin") tapahtumat saivat itsestäni ensin kielteisen (2014) ja sitten hyvin kielteisen (2015-2016) suhteessa Venäjän johtoon ja sen juoksupoikiin.

Seuraan suhtaudun silti 100 % positiivisesti. Siellä on tehty KHL:n kenties parasta työtä jo kaksi vuotta Kurrin johdolla. Jokerit täyttää ensi vuonna 50 vuotta. Sitä voisi juhlia Gagarin Cupin voitolla.

Venäläinen raha sinänsä ei ole paha, mutta meille tuleva raha on Putlerin sisäpiirin pahaa rahaa. Se ei miellytä lainkaan. Putin on valtakautensa aikana sovjetoinut Venäjän takaisin takapajulaksi, sekä hänen hallintonsa on talousrikoksien lisäksi myös ihmisoikeus- ja sotarikollinen. Voivat nyt Syyriassa syyllistyä myös rikoksiin ihmisyyttä vastaan. On tässä ollut jaakobin painit, että on sallinut itselleen jatkaa punakeltaisten kannattamista. Viikunalehdeksi on muodostunut se 1% enemmistöä Harkimon taskussa...en ole yksinkertaisesti halunnut luopua Jokereista. Bad me.

Jääkiekkoviihteenä KHL pyyhkii liigaa menne tullen. Sitä puukäsien hidasta koohottamista ei ole ikävä. Kurri ja Vuorinen on tehnyt hyvää työtä ja odotukseni jäivät kauaksi jälkeen saavutetusta. Koska tiedostin meidän saipalaisuuden eli vähät rahat, niin oletin "mestaruuden" olevan PO-paikka. Ekalla kaudella runkkarissa hyvä sijoitus ja nyt piip divisioonan voitto! Ainoastaan CSKA voi lähteä pelaamaan paras 7 meitä vastaan ennakkosuosikkina...ei pitäisi olla noilla rahoilla mahdollista.

TOJ voi mennä huiskuttamaan Venäjän lippua Väyrysen uuden puolueen tukitilaisuuksiin, en kaipaa propagandaa tänne.

 

[Moderaattorit]

Muistutamme, että tämän ketjun otsikko on Jokerit & KHL. Ne, ketkä haluavat keskustella Putinista ja maailmanpolitiikasta voivat jatkaa asiaa jossain sopivassa vapaan keskustelun ketjussa, jos pystyvät. Tässä ketjussa ei ole kuitenkaan tarkoitus näistä asioista vääntää.


Moderaattorit

 

[arvee]

Tuo ylläoleva @Sako n viesti, täysin samalla fiiliksellä olen seurannut Jokerien Khl-taivalta.

Monia nautittavia kiekkohetkiä olen kokenut, mutta jokin urheilun ulkopuolinen, taustalla leijuva särö minua häiritsee.
Olen vääräuskoinen, ideologiassani jääräpäinen mutta Jokerien inspiroimana yritän edes jotenkin nyky-Venäjää ymmärtää, sietää.
Urheilu on kuulemma kansoja yhdistävää toimintaa. Tai siis ainakin olympia-aatteen mukaan pitäisi olla.

 

[ketjuruletti]

Ihan hyvillä fiiliksillä. Pleijarit alkaa tänään. Kävin eilen illalla bissellä Merkelin, Junckerin, Cameronin ja parin muun EU-pampun kanssa. Kovasti ne yrittivät piipittää, että olis Jokerien ja Jokeri-fanien nakki pistää Puuttin ruotuun. He kun kuulemma eivät siihen pysty. Totesin siihen sitten vaan että haistakaa pitkä, tsiigatkaa vaikka futista, jos niin sattuu, ja laitoin Angelan maksamaan laskun.