Jokerit kaudella 2021–2022 – joukkueen rakentaminen

  • 401 518
  • 2 904
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Tätä minäkin ihmettelen suuresti, että mikä helvetin selitys tuo nyt on olevinaan! Jos säännöt sallii sen 25 sopparia, niin kyllä se pitää täyttää! Niin naurettavaa selitystä iskee nyt, että hävettää!
Ihmettelet, kun et ymmärrä.

25 pelaajaa saa olla kokoonpanossa kerralla. Sopimuksia saa olla niin helvetin monta, kuin vaan huvittaa.

1-suuntaisia sopimuksia voi kuitenkin olla maksimissaan se 25. Jokereilla on pelaajasopimuksia 34 kappaletta.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Ja jos tilanne menee näin, minkä ihmeen takia Menshikoville tehtiin 2-suunnan sopimus, eikä 1-suunnan sopimusta?
Kuten aikaisemmassa viestissäni kirjoitin, 24 1-suuntaista sopparia on rotaation kannalta parempi ratkaisu, kuin 25. Nyt Mensikovilla on 2-suuntainen sopimus, hänet voidaan lähettää tarvittaessa "alas", ei kuitenkaan K-Vantaassa tule pelaamaan. Kun Mensikov lähetetään "alas", voit nostaa tilalle Tenhovuorta, Kombea, Laaksoa tai vaikka Tervon.

Jos Mensikovilla olisi 1-suuntainen sopimus, Jokerit olisi siinä tilanteessa, että kaikkien pelaajien ollessa terveinä, ei olisi edes teknisesti mahdollista käyttää tuota rotaatiota.

Mä luulen, että käytännössä katsoen jokaisella KHL-jengillä on tuo max 24 1-suunnan sopparin strategia käytössä, jotta laajan rosterin hyödyntäminen on mahdollista.
 

ardou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta 1988
Ihmettelet, kun et ymmärrä.

25 pelaajaa saa olla kokoonpanossa kerralla. Sopimuksia saa olla niin helvetin monta, kuin vaan huvittaa.

1-suuntaisia sopimuksia voi kuitenkin olla maksimissaan se 25. Jokereilla on pelaajasopimuksia 34 kappaletta.
Joo, eli nyt kun tuosta kokoonpanosta puuttuu loukkaantuneena playoffeissa muutama pelaaja, niin sitten peluutetaan Laaksoja, Kombeja yms sen sijaan, että oltaisiin hankittu vielä yksi pelaaja!

Mä en edelleen ymmärrä, että miten se yksi soppari olisi sekoittanut pakkaa? Luotetaanko siihen, että kaikki pelaajat ovat täysin terveitä loppukauden? Väännähän nyt meille kaikille ihan rautalangasta esimerkkinä miten se yksi uusi pelaaja olisi vaikuttanut negatiivisesti??
 

Alligator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Cleveland Crusaders, Phoenix Roadrunners
Kurri puhuu Gagarin Cupista. Rosterin pitäisi silloin olla sen näköinen, eikä mikään liigaporukka.

Tämähän se. Todellinen ykkösmaalivahti puuttuu, puolustuksesta puuttuu ''lehtonen'', Grantilla tai Holmilla ei kuuhun mennä. Ai niin, Grant menee muuten Murphyn tilalle allstar tapahtumaan, eli varmaan siellä sitten loukkaannutaan. Hyökkäyksestä Kossila tai Schroeder ei kykene tuomaan tarvittavia tehoja muutakun kerran viiteen peliin tehdään 2+2, että saadaan pistetilastot näyttämään vähän kauniimmalta. Pakarinen ja Savinainen ovat varmasti hyviä jätkiä, tosin muutamaan peliin tehdään 8 pinnaa, sitten ollaankin 15 peliä kiikareilla. Alivoima sentään taitaa olla kohelon parasta.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Red Wings, #65
Jos Mensikovilla olisi 1-suuntainen sopimus, Jokerit olisi siinä tilanteessa, että kaikkien pelaajien ollessa terveinä, ei olisi edes teknisesti mahdollista käyttää tuota rotaatiota.
Sanoin tästä jo aiemmin. Vielä rautalangasta:

-Jos kaikki pelaajat ovat terveinä, mihin ihmeeseen me ikinä tarvittaisiin 2-suunnan sopimuksen omaavia pelaajia?
-Jos kaikki pelaajat eivät ole terveinä, 2-suuntaisista saa nostaa tilalle ihan kenet tahansa.

Eihän tässä ole mitään ongelmaa oli niitä sopimuksia sitten 24 tai 25. Ihan uskomatonta selittelyä.
 

ardou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta 1988
Kuten aikaisemmassa viestissäni kirjoitin, 24 1-suuntaista sopparia on rotaation kannalta parempi ratkaisu, kuin 25. Nyt Mensikovilla on 2-suuntainen sopimus, hänet voidaan lähettää tarvittaessa "alas", ei kuitenkaan K-Vantaassa tule pelaamaan. Kun Mensikov lähetetään "alas", voit nostaa tilalle Tenhovuorta, Kombea, Laaksoa tai vaikka Tervon.

Jos Mensikovilla olisi 1-suuntainen sopimus, Jokerit olisi siinä tilanteessa, että kaikkien pelaajien ollessa terveinä, ei olisi edes teknisesti mahdollista käyttää tuota rotaatiota.

Mä luulen, että käytännössä katsoen jokaisella KHL-jengillä on tuo max 24 1-suunnan sopparin strategia käytössä, jotta laajan rosterin hyödyntäminen on mahdollista.
Eihän toi sääntö nyt jumalauta voi niin mennä, että jos mulla on 25 1-suunnan sopparia, niin silloin en saa peluuttaa 2-suunnan soppareilla pelaavia! Ei vaan voi mennä!
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Joo, eli nyt kun tuosta kokoonpanosta puuttuu loukkaantuneena playoffeissa muutama pelaaja, niin sitten peluutetaan Laaksoja, Kombeja yms sen sijaan, että oltaisiin hankittu vielä yksi pelaaja!

Mä en edelleen ymmärrä, että miten se yksi soppari olisi sekoittanut pakkaa? Luotetaanko siihen, että kaikki pelaajat ovat täysin terveitä loppukauden? Väännähän nyt meille kaikille ihan rautalangasta esimerkkinä miten se yksi uusi pelaaja olisi vaikuttanut negatiivisesti??
Lähtökohta pitää tietenkin olla se, että kaikki ovat terveenä ja joukkue noudattaa silloin KHL:n sääntöjä.

Yksi uusi pelaaja ei olisi vaikuttanut negatiivisesti, jos olisi tehty 2-suunnan sopimus. Siitä ei tässä ollutkaan kyse, vaan tarkoitukseni oli kyseenalaistaa "rosteri on vajaa" -argumentin pitävyyttä.

Totta helvetissä olisin ottanut vielä yhden pelaajan lisää 2-way sopparilla, mutta kun ei oo rahaa, ni millä sen palkka ois maksettu?
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Eihän toi sääntö nyt jumalauta voi niin mennä, että jos mulla on 25 1-suunnan sopparia, niin silloin en saa peluuttaa 2-suunnan soppareilla pelaavia! Ei vaan voi mennä!
Sulla saa olla kerralla 25 pelaajaa "aktiivisessa kokoonpanossa". Ja vain 2-suunnan pelaajia voi lähettää pois "aktiivisesta kokonpanosta". Jos olet terve ja sulla on 1-suunnan sopimus, niin sä viet yhden paikan.

Jos sulla on 25 kappaletta terveitä pelaajia, joilla on 1-suunnan sopimus, niin et voi nostaa 2-suunnan sopimuksen omaavaa pelaajaa kokoonpanoon, koska siinä saa olla kerralla vain 25 pelaajaa.

@Palokan Keisari :lta validi pointti, että jos kaikki olisivat terveenä, niin entä sitten? No kun näin ei ole. Nyt kun on pelivaraa kierrättää ukkoja, niin esim. pakastin pelaavia voi pitää sivussa tai lepuuttaa pienistä vammoista kärsiviä, jotka kuitenkin teknisesti ovat pelikuntoisia.
 

ardou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta 1988
Sulla saa olla kerralla 25 pelaajaa "aktiivisessa kokoonpanossa". Ja vain 2-suunnan pelaajia voi lähettää pois "aktiivisesta kokonpanosta". Jos olet terve ja sulla on 1-suunnan sopimus, niin sä viet yhden paikan.

Jos sulla on 25 kappaletta terveitä pelaajia, joilla on 1-suunnan sopimus, niin et voi nostaa 2-suunnan sopimuksen omaavaa pelaajaa kokoonpanoon, koska siinä saa olla kerralla vain 25 pelaajaa.
Miksi sitten tehdä yhtäkään 1-suunnan sopparia? Eihän tuossa säännössä ole mitään järkeä!? Sen ymmärrän, ettei 1-suunnan sopparilla pelaavia voi ”lähettää farmiin”, mutta se, ettei saa muka edes katsomossa istuttaa? Miten SKA ja muut isot seurat sitten kiertää tämän? Onko heillä sitten alle 20 1-suunnan sopparia?

Voitko kaivaa jostain mustaa valkoisella, että sääntö menee noin!?
 
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Red Wings, #65
@Palokan Keisari :lta validi pointti, että jos kaikki olisivat terveenä, niin entä sitten? No kun näin ei ole. Nyt kun on pelivaraa kierrättää ukkoja, niin esim. pakastin pelaavia voi pitää sivussa tai lepuuttaa pienistä vammoista kärsiviä, jotka kuitenkin teknisesti ovat pelikuntoisia.
Jos tämä on niin yleinen ympäri KHLää kuten annat ymmärtää, niin miksi Jokerit ovat sitten koko KHL-aikakauden aiemmin vedonneet tuohon 25 yksisuuntaisen sopimuksen pykälään? Joka kausi on joukkue rakennettu täyteen nimenomaan yksisuuntaisista sopimuksista. Miksi nyt niin ei ole?
 

ardou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta 1988
Jos tämä on niin yleinen ympäri KHLää kuten annat ymmärtää, niin miksi Jokerit ovat sitten koko KHL-aikakauden aiemmin vedonneet tuohon 25 yksisuuntaisen sopimuksen pykälään? Joka kausi on joukkue rakennettu täyteen nimenomaan yksisuuntaisista sopimuksista. Miksi nyt niin ei ole?
Siksi, koska aina meille keksitään joku helvetin meriselitys, kun ollaan kustu homma isosti. Tuossa säännössä ei ole mitään järkeä! Tällä kaudella ollaan mokailtu niin isosti koko organisaatiossa, että pistää jo nolosti hävettämään!
 

Matza187

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kuten aikaisemmassa viestissäni kirjoitin, 24 1-suuntaista sopparia on rotaation kannalta parempi ratkaisu, kuin 25. Nyt Mensikovilla on 2-suuntainen sopimus, hänet voidaan lähettää tarvittaessa "alas", ei kuitenkaan K-Vantaassa tule pelaamaan. Kun Mensikov lähetetään "alas", voit nostaa tilalle Tenhovuorta, Kombea, Laaksoa tai vaikka Tervon.

Jos Mensikovilla olisi 1-suuntainen sopimus, Jokerit olisi siinä tilanteessa, että kaikkien pelaajien ollessa terveinä, ei olisi edes teknisesti mahdollista käyttää tuota rotaatiota.

Mä luulen, että käytännössä katsoen jokaisella KHL-jengillä on tuo max 24 1-suunnan sopparin strategia käytössä, jotta laajan rosterin hyödyntäminen on mahdollista.
Ylempään: Millä perusteella?

Alempaan: Meinaat, että jos Jokerit olisi nyt hankkinut yhden 1-suunnan pelaajan, niin Menshikov ei olisi voinut enää pelata, jos kaikki 25 muuta ovat terveinä?

Onko sulla jotain lähdettä tuolle säännölle? Onko SKA/TsSKA yms. joukkueilla oikeasti muka noin monta 2-suuntaista sopimusta, että voivat kokoonpanoa vaihdella otteluittain jopa parin ketjun verran? Tarkoittaisi siis alle 20 1-suuntaista sopparia. Tähän en millään kyllä usko.

Boldaukset omia.
 

Hugotron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ymmärrän @powerplaymaker :in viestin ja jokseenkin samaa mieltä. Suurinta osaa valittajista ja itkijöistä en sitten tajua ollenkaan. Huudetaan omia kasvatteja, nyt niitä on. Kausi alkaa olla pikkuhiljaa kevään puolella ja suurin osa pelaajista jäänyt täysin telineisiin, niin helppohan nyt on huudella, että rosteri aivan perseestä.

Edelleen huvittavaa miten oman elämänsä pelaajakoordinaattorit ja valmentajat täällä mouhoaa, kuinka kaikki on päin persettä. Ja kyllä kyllä onhan ne myös minun mielestä, joten omalta osin odotan Pendoa (ellei mene SKA:han). Ja samalla, kun Lauri poistuu takavasemmalle, olisi hyvä siivota myös koko valmennusjohto ja samalla oven avauksella Vuorinen ulos (vihdoin).
 

vensteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Voisiko olla myös, että osa Lehtosesta saaduista tuloista on mennyt edelliseltä kaudelta siirtyneen velan kattamiseen? Taloudelliseen asemaanhan vaikuttaa aina viimeisimmän ajanjakson tuottojen ja kulujen lisäksi myös siirtymä edelliseltä ajanjaksolta eli taseen kautta siirtyneet erät.

Laita nyt ihan oikeasti ne lamput päälle :D Ai keskellä kautea alettaisiin Lehtosesta saaduilla fygyillä kuittailemaan 1/10 osa velkoja vaikka toveri-venäläinen kuitenkin kuittaa suurimman osan kauden päätteeksi. Huhhuh. Nyt on taas psykoosit tulilla. Laitatko vielä sen taseen tänne kun noin hyvin tiedät sen sisällön.

Tämä ei pidä paikkansa. Lipunmyynnillä ja sponsoroinnilla Jokerit ihan oikeasti pystyy vaikuttamaan pelaajabudjettiin.

Päinvastaista misinformaatiota on tällä palstalla levitetty totuutena, vaikka se ei sitä ole.

Ja saatiinhan me "joku jostain", eli Mensikov. Mihin se loppu raha sitten meni, sitä on vaikea sanoa. Todennäköisesti sillä katettiin nykyisiä kuluja ja paikattiin sitä vajetta, joka on syntynyt huonoista lipputuloista.

Loistavaa debaattia! "Ei pidä paikkaansa" ja argumentoidaan aivan ohi aiheen, lipuista ja sponsoroinnista. Nojoo ei sun kanssa jaksa kiistellä asiasta kun vastaukset on ihan nollan markan juttuja.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Miksi sitten tehdä yhtäkään 1-suunnan sopparia? Eihän tuossa säännössä ole mitään järkeä!? Sen ymmärrän, ettei 1-suunnan sopparilla pelaavia voi ”lähettää farmiin”, mutta se, ettei saa muka edes katsomossa istuttaa? Miten SKA ja muut isot seurat sitten kiertää tämän? Onko heillä sitten alle 20 1-suunnan sopparia?

Voitko kaivaa jostain mustaa valkoisella, että sääntö menee noin!?
Periaatteessahan voisi tehdä pelkkiä 2-suunnan soppareita vaikka kuinka helvetisti. Juuri mainitsemasi SKA on niin tehnytkin. Esimerkkinä nostettakoon vaikka David Rundblad, joka on yksi näistä ns. veteraanipelaajista, jotka ovat pelanneet 2-suuntaisella sopimuksella.

Kun KHL:n säännöt muuttuivat palkkakaton myötä, on koko SKA:n puliveivaus perustunut juuri näihin 2-suuntaisiin sopimuksiin. KHL:ssä oliko se nyt alle 24v vai alle 22v pelaajat, joilla on ikänsä vuoksi aina automaattisesti 2-suuntainen sopimus. Sen lisäksi heidän palkkojaan ei lasketa mukaan palkkakattoon.

Tuolta löytyy KHL:n säännöt: About the KHL : Kontinental Hockey League (KHL)
Jos tämä on niin yleinen ympäri KHLää kuten annat ymmärtää, niin miksi Jokerit ovat sitten koko KHL-aikakauden aiemmin vedonneet tuohon 25 yksisuuntaisen sopimuksen pykälään? Joka kausi on joukkue rakennettu täyteen nimenomaan yksisuuntaisista sopimuksista. Miksi nyt niin ei ole?
En tiedä onko Jokerit sitten niinkään puhunut nimenomaan 1- tai 2-suuntaisista pelaajista, vai ylipäätään tuosta 25 sopimuspelaajan rajasta. Mutta tässä tullaan taas siihen pointtiin, että Jokerit ei ole "palkkakattojoukkue" tai jengi, johon voi ostaa 50 2-suuntaisella sopimuksella olevaa pelaajaa, vaan Jokerit "budjettijoukkue", jossa on rajattu rahamäärä, jolla joukkue pitää rakentaa.

Tämäkin on asia, josta pitäisi mielestäni tiedottaa paljon avoimemmin. NHL:ssä on hyvin tiedossa kaikki pelaajien liikkeet ja on ihan avointa tietoa, kun joku pelaaja läheteään "teknisistä syistä" farmiin käväisemään. Näistä toki suomessa vedetään hirveitä otsikoita, kun joku suomalaispelaaja käväisee teknisesti farmissa.

Mun argumentti on jo vuosia ollut se, että nuoriin pitäisi panostaa. Osasyynä juurikin tuo status 2-suuntaisella sopimuksella. Osaltaan taas se, että nuoren palkkapyyntö ei ole KHL-veteraanien tasolla.

Edit: ja kuten osoitin, joka kaudella ei ole ollut 25 1-suuntaista sopimusta.
 

Letkuspede

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Pens
Ymmärrän @powerplaymaker :in viestin ja jokseenkin samaa mieltä. Suurinta osaa valittajista ja itkijöistä en sitten tajua ollenkaan. Huudetaan omia kasvatteja, nyt niitä on. Kausi alkaa olla pikkuhiljaa kevään puolella ja suurin osa pelaajista jäänyt täysin telineisiin, niin helppohan nyt on huudella, että rosteri aivan perseestä.

Edelleen huvittavaa miten oman elämänsä pelaajakoordinaattorit ja valmentajat täällä mouhoaa, kuinka kaikki on päin persettä. Ja kyllä kyllä onhan ne myös minun mielestä, joten omalta osin odotan Pendoa (ellei mene SKA:han). Ja samalla, kun Lauri poistuu takavasemmalle, olisi hyvä siivota myös koko valmennusjohto ja samalla oven avauksella Vuorinen ulos (vihdoin).
Rosteri ei ole perseestä vaan vajaa.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Loistavaa debaattia! "Ei pidä paikkaansa" ja argumentoidaan aivan ohi aiheen, lipuista ja sponsoroinnista. Nojoo ei sun kanssa jaksa kiistellä asiasta kun vastaukset on ihan nollan markan juttuja.
Pahoittelut, jos olen mielestäsi vastannut asian ohi.

Tarkennan vielä.

Kirjoitit seuraavasti:
Rahasta ei pelaajahankinnat kiinni jääneet. Piste.

Tämä väite ei faktisesti pidä paikkansa. Nimenomaan on rahasta jäänyt kiinni, ei mistään muusta.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Red Wings, #65

CreaseMonkey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Tämä väite ei faktisesti pidä paikkansa. Nimenomaan on rahasta jäänyt kiinni, ei mistään muusta.

Kurri on siis täysi huru-ukko ja juttelee mediassa ja Jokerit-podcastissa aivan pehmoisia. Milloin ollaan muka Lehtosta hankkimassa ja väläytellään ohutta mahdollisuutta/toivoa Menellin tulosta.

Kaiken logiikan mukaan rosteri on siis ollut käytännössä kiveenhakattu kauden alkaessa. Pitiköhän Menshikovia varten anoa lisärahaa?

Selvennän ajatustani.

Jos joukkueen omistajat ovat budjetoinut joukkueelle noin 10 Meur kaudessa puuharahaa ja joukkueen pitää itse hankkia puuttuvat noin 10 Meur tulopuolelle. Omistajat kuitenkin ovat lupautuneet hoitamaan piikin, uos Force Majeure -tilanteessa kassa jää vajaaksi. Tähän joukkueen omaan puoleen lasketaan siis ilmeisesti ainakin lipputulot, sponssit ja siirtokorvaukset. Tämä siis tulkintaa @powerplaymaker in tiedoista.

Pääomistaja Kurri kertoi 30.8.2021, että alkavan kauden talousasiat ovat kunnossa. Tällöin Jokerien kokoonpano oli Eliten mukaan valmis. Nimet ja palkat tiedossa. Varmaankin myös yhteistyökuviot oli pääosin selvillä, mahdollisesti myös TV-sopimus, joka julkaistiin seuraavana päivänä. Kulupuolen on täytynyt olla myös suht hyvin tiedossa, koska ei niitä lentolippuja finnair.fi-kaupasta osteta.

Auki siis isompana tuolloin lipputulopuoli. Silloin oli vielä rajoitukset voimassa, joka niihin on luonnollisesti vaikuttanut ja aiheuttanut epävarmuustekijöitä. Budjetinlaatijoilla taas on täytynyt olla valistunut arvio kuinka paljon liikevaihtoa tulee lippumyynnistä ns. normaalioloissa.

Halme poistui kokoonpanosta lokakuun alussa. Vaikutus lienee pelaajabudjettiin vähäinen. Lokakuun puolessavälissä Jokerit myi Lehtosen pelaajaoikeudet Pietariin merkittävästä taloudellisesta korvauksesta. Tätä ennen Kurri oli julkisesti esittänyt kiinnostuksensa Lehtoseen. Ilmeisesti rahaa tähän palkkaukseen olisi löytynyt tai Kurri valehteli. Kaupan jälkeen Kurri ei torpannut sitä, että Menell olisi mahdollista saada Jokereihin tälle kaudelle. Marraskuussa joukkueeseen liittyi Menshikov. Hänen palkaansa oli rahaa, mahdollisesti Halmeen lähdön myötä vapautunut määrä?

Jos @powerplaymaker in tiedot pitävät paikkansa, niin joukkueen vahvistamisen esti raha. Eikö se tarkoita, että Lehtonen ei ollut missään vaiheessa edes mahdollinen, koska raha. Vai mihin se raha, joka Lehtoseen oli vapaana on hukattu?
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös