Jokerit kaudella 05/06

  • 491 010
  • 2 612
Tila
Viestiketju on suljettu.

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
cobol kirjoitti:
Eilen kun tästä kuulin, niin mulle tuli mieleen Eero Somervuori. Ei millään natsannut Jokereissa, vaikka taitoa oli. Ympäristön vaihto auttoi.

Totta. Kävi niin tai näin, niin itse olen rehellisesti iloinen. Jos Jesse onnistuu, olen tyytyväinen hänen puolestaan. Jos ei, olen iloinen Jokereiden tappion puolesta.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Rebel kirjoitti:
Niin, viime kaudella mies saapui treenipeleihin asenteella "Hey, I´m 33" ja se näkyi koko kaudella. Taitoa riittää, jos vaan joku saa miehen liikkumaan. Tekee varmasti paljon pisteitä, ihan pelkällä syöttötaidollaan.

Vai oliko se "Hey, I'm #33"? Ehheheh.

Juuri tästähän se Brettin kohdalla lie kyse. Mies voi olla vielä tässä kohtaa hivenen rapakunnossa, mutta kohtapa tuo nähdään, josko olisi tänä vuonna "reenannu" talonrakennuksen ohessa.
 

demitra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kaikin puolin järkevää toimintaa Jokereilta. Niinimäessä on ainesta hyväksi ja jopa loistavaksi kakkossenuksi. Suomennettuna tämä tarkoittaa viime kauden Filppulaa.

Harkins taitaa puolestaan pelata makkarapalkalla, joten tämäkin siirto maistuu aika hyvältä.

Täytyy sanoa, että Matti osoittaa oikein toimitusjohtajan, ja hyvän sellaisen, elkeitä. Erityisesti mieltä lämmittää tieto, että joukkue tulee vielä täydentymään kahdelle hyökkääjällä. Tilanne näyttää taas hyvältä.
 

Balderis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk + Edmonton Oilers
Panzerfaust kirjoitti:
Jos tuohon Niinimäkeen ei uhrattu liikaa massia ja siten kaksi huippuvahvistusta on aidosti haussa, niin hyvä siirto Masalta. Harkinsin keikkasopimus ei näytä sisältävän mainittavaa riskiä. Äijä auttaa siinä, etteivät YV-kuviot ja muu yhteispelin treenaaminen jää toivottomasti aikataulusta jälkeen ja häipyy sitten kun on sovittu.

Parhaassa tapauksessa Niinimäki tuli siis stunttaamaan viimekautista kakkossenu Filppulaa(ei sitä tämänkautista, joka jäi näkemättä) ja ykköseen on haussa vielä myöhemmin syksyllä varametro. Ja siihen vielä päälle huippulaituri tai pakki, joka on toivottavasti samalla kunnon pihvinsyöjä.

Lisämausteena tuli sainauksissa jo perinteeksi muodostunut naapurinkiusaus. Harkins ei nyt idoliksi Hifkissä ehtinyt, mutta silti tulee väkisin mieleen tapaukset Sormunen, Tiki, Peltonen ja Ruutu.


Nojaa. Harkins kun ei junnuna ole meillä pelannut. Sitäpaitsi viime kausi oli flegmaattista surffailua, joten ei paljoa meikäläistä rassaa vaikka otittekin Brettin jengiinne edes hetkeksi.
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
niin

Niinimäen hankinta on riski mutta kokeilemisen arvoinen sellainen. Niinimäki on raakile mutta potentiaalia on. Muutama muu suomalais seura oli kaverin perässä mutta Helsinkiin hän päätyi hieno homma.

Toinen hankinta on hauska ja huvittava mutta ajaa asiansa. Toki Harkinsin mieltää iki Ifk:si mutta ihan hyvä näin.

Kaikesta mielenkiintoisin hankinta /hankinnat ovat tulossa että nähdään mitkä tai ketkä täyttävät HUIPPUHANKINNAN kriteerit? Sandwwith,Sorokin,Boh.....
 

mutt

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,ylilyönnit,Harkinsin juomalahjat
Uusista hankinnoista..

Vielä tunti sitten fiilikset olivat ristiriitaiset. Niinimäen hankintaa vähän ihmettelin, mutta suu loksahti auki, kun näin että Harkinskin liiittyy joukkueeseen. Harkins kun on kuitenkin saanut itseltäni vähän rumia sanoja viime kausien aikana. Näin jälkeenpäin, kun luin Masan kommentit niin hankinnat oli loppujen lopuksi hyviä. Niinimäessä on helvetisti potentiaalia ja voi tehdä tuhoa jaffalan isolla jäällä. Harkins pelaa 11 peliä ja uskon ja toivon ettei mies nyt ihan surffilaudan kanssa jäälle tule. Kun Harkins lähtee, toivon että Masa saisi haaviin todellisen supernimen, pehmeäkätisen kaverin. Lisäksi vielä snaipperi rosteriin ja kun Jantunen palaa kaukaloon Jokerit alkaa näyttää todella kovalta, mikäli nuo Masan mainostamat huippukaverit ovat huippuja. Odotukset nousivat paljon noiden kommenttien myötä, toivottavasti Masa vaan pitää sanansa.
 

luukkumies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, maajoukkue , voima
demitra kirjoitti:
Täytyy sanoa, että Matti osoittaa oikein toimitusjohtajan, ja hyvän sellaisen, elkeitä. Erityisesti mieltä lämmittää tieto, että joukkue tulee vielä täydentymään kahdelle hyökkääjällä. Tilanne näyttää taas hyvältä.

Juuri näin , Masa näytti mikä on järkevin vaihtoehto , järjettömässä tilanteessa ( tilanteessa jossa siis liki valmiit joukkueet " kupataan" kuiviksi ). Ei paniikki nappulaa , vaan harkittuja tekoja. Olen positiivisesti yllättynyt.

Way to go Masa....
 

kantriantero

Jäsen
Suosikkijoukkue
pää-ääni, AISA
Lukeudun myös niihin, jotka eivät Jesseä Ilvekseen ainakaan tällä kaudella olisi enää halunneet. Ei vaan ole juuri näyttöjä siitä, että mikään olisi kovinkaan paljoa muuttunut sitten edellisen Ilveksestä lähdön. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö olisi senkin jälkeen tullut suurella mielenkiinnolla seurattua mitä tämä "Uuno" saa muualla aikaan. Jokereiden kiinnostavuus nousi ainakin omalla kohdallani rajusti, ja jokunen ottelu tavanomaisten Ilves-otteluiden lisäksi tulee varmasti ensi kaudella Hjalliksen areenassakin istuttua.

Tältä pohjalta on helppo vilpittömästi toivoa Jesselle onnistumista Jokereissa, vaikka oma tuntumani sen toteutumisen puolesta tällä hetkellä onkin alle 50%. Neljättä mahdollisuutta huipulle tuskin kovin helpolla sitten enää annetaan.
 

Kaivanto

Jäsen
cobol kirjoitti:
Absoluuttista tietoa pelaajista, jotka ovat velttoja, ei kuitenkaan ole saatavissa internetissä nimimerkin suojissa kirjoittavilta niin varmasti, että yksin näihin kirjoituksiin kannattaa luottaa. HN on enemmän kuin Ilves-fani ja kun Ilves on mukana tarjouskilpailussa yhdessä Jokereiden ja HIFK:n kanssa Niinimäestä, kannattaa sekin pitää mielissä.

Tokkopa kukaan voi sellaisesta asiasta kuin velttous samalla tavalla absoluuttista tietoa antaa kuin vaikkapa penkkipunnerrustuloksesta. Mutta Niinimäen harvinaislaatuinen laiskuus on kentälle katsoessa yhtä helposti havaittava asia kuin hänen harvinaislaatuinen taitotasonsa. Kenelle tahansa fanituksista riippumatta.

Toivottavasti asenne fyysisiä harjoituksia ja kiekotonta pelaamista kohtaan on parantunut. Niinimäen tyyppisillä pelaajilla on usein hyvä asenne kikkailu-ekshibitionismiin; sopivasti roolitettuna voi olla SM-liigakriteereillä vaikka minkälainen stara. Laittaisin Niinimäen Virran ja Valtosen keskelle. Niinimäki tekee peliä, Valtonen tuo fyysisyyden ja fantastinen Tony Virta osaa kaiken.

Niinimäki on Jokereiden tämänhetkisen joukkueen kiinnostavin pelaaja.
 

Santiago

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jesse-boy

Hassu tilanne. Varmaan ensimmäistä kertaa olen vilpittömästi iloinen, kun Ilves-taustainen peluri tekee sopimuksen Jokereihin.

Koko kesän on ollut jollain tapaa pelko persuksissa, että Hautamaa painaa paniikkinappulaa tyhjien pelaajamarkkinoiden paineessa ja sainaa Jessen. Nyt poistui tuo huoli ja helpotus on melkoinen. Ilves on antanut Jesselle lukuisia mahdollisuuksia osoittaa olevansa luottamuksen arvoinen ja yhtä monta kertaa Jesse on hävyttömästi pyllistänyt Ilveksen suuntaan. Tämän seurauksena olen äärimmäisen tyytyväinen, ettei Jesse enää pue Ilves-paitaa päällensä, ennenkuin on jossain muualla osoittanut selkeitä merkkejä sekä henkisestä että fyysisestä kehityksestä. Nyt nähdään olisiko Jokerit se seura, jossa Jesse ottaa tarvittavat askeleet kohti aikuisuutta, vai siirtyykö kaveri kaikessa hiljaisuudessa ikuisten lupausten hautuumaalle.

Hauska on myös huomata, että Jokerileirissä ollaan varovaisen optimistisia Jessen suhteen ja sainausta pidetään hyvänä uutisena. Eli pelaajasiirron yhteydessä tämä vaikuttaa harvinaiselle win-win tilanteelle ainakin ennakkokaavailuissa.

Ei muuta kun onnea Jesselle uuteen haasteeseen niin kaukalossa kuin Helsingin yöelämän valloituksessakin. Sen voin ihan omalla kokemuksellanikin sanoa, että stadin isommissa ympyröissä riittää puuhaa tutun ja turvallisen Tampereen jälkeen. Koittakaa jaksaa ja antakaa pojalle tilaa, sehän on oikea Taiteilija. ;)
 

"Jalkakynä"

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Jesse Niinimäki...parhaammillaan pystyy lähes dominoimaan ottelua ja jos peli ei sitten kulje se ei todellakaan kulje. Kauden 03-04 alussa Jesse pelasi hyvin mutta loukkaantuminen päätti koko kauden. Silloin hän pelasi hyvällä tasolla.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Koko wanhan Euroopan puolesta toivotan Jessen tervetulleeksi Jokereihin ! Mun mielestä olisi ollut ihan turha miettiä mitään try outteja tms. Tuon tasoinen vapailla markkinoilla oleva kaveri ansaitsee suoran diilin. Soppari on tehty ja siis Jokerit hoitaneet osansa. Nyt on sitten Jessen aika hoitaa oma ruutunsa. Tsemppiä ja tervetuloa.

Mun lähtökohta tähän on se, ettei huipputaitavia jätkiä ole koskaan liigaa. Tässäkin suhteessa Jessen signaaminen oli Masalta oiva veto. Mä en jaksa uskoa asenneongelmiin, Jessellä on nyt paikka osoittaa taso mille hän kuuluu. Ja jos asenteesta ongelmia syntyisikin, pyydetäänn Pardubicen-Jumala Otakar antamaan "pojalle" nimmari. Siinä hiljenee suurempikin stara.
 

Rafael

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Bristol City
Täytyy kommentoida keskustelua Jesse Niinimäen työmoraalista. Faktatietoa on se, että Ilves tarjosi alkukesästä mahdollisuutta reenata Ilveksen ringissä kesän, jonka jälkeen oltaisiin mitä ilmeisimmin katsottu Jessen sopimustilannetta, mutta Ilveksen "sisäpiiriläisiltä" suoraan kuultu sanoma on se, että Jesse ei viitsinyt reenata Ilveksen kanssa, vaan on siis "harjoitellut" yksin.
Tästä tehtävät neljä johtopäätöstä kysymymerkillä varustettuna:

A) Ilves joukkueena ei kiinnosta Jesseä
B) Jesse ei viitsi tuhlata aikaansa ja energiaansa kunnon kesäharjoitteluun
C) Jesse odotti tarjousta jostain muualta
D) Jessen henkilökohtainen harjoittelu on hänen mielestään tehokkaampaa, kuin Pirin ammattimaisen otteen alla harjoittelu

Käsittäkseni vaihtoehto B on totta.
Onko joku teistä Ilveksen asiantuntijoista HN & Co kuullut tämän saman tiedon?
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Becks kirjoitti:
Kehen Jessellä sitten oli Ilveksessä negatiivinen vaikutus?

Kukapa joukkue niitä sisäisiä juttuja haluaisi ihan nimillä julkistaa. Ehkä jotain voit haistella tästä Vidgrenin kommentista Jatkoajan haastattelussa (Road runner -diilin julkaisun aikaan):

"Kaikkea hyvää Jesselle. Toivotaan että se pärjää siellä ja kyllä uskon, että pärjää. Kunhan ottaa itseään niskasta kiinni ja rupeaa tekemään töitä siellä."

Jamalaisen sylkykupiksihan Uuno päätyi kyllä ihan julkisestikin. Ei niitä huutoja juuri sensuroitu pelin aikana.

Mielenkiintoista muuten, että Jessen uralle on mahtunut jo melko monta joukkueen vaihtoa tästä samasta syystä (laiskuus, itsekkyys, antiharjoitteluasenne -> konflikti/luottamuspula valmennuksen kanssa). Ensimmäisen kerran ura "päättyi hankalan valmentajan takia" jo 7-vuotiaana ja toisen kerran Tapparan B-junioreissa. Tuolloin hän siirtyikin Ilvekseen saamaan enemmän peliaikaa. Sitten olivat vuorossa lähtö ja sitä edeltänyt vilttikomento Ilveksestä, ongelmat Westerlundin junnumaajoukkueessa WJC-kisoissa ja lopulta hyllytys Edmonton Road runnerseissa. Kyllä tuossa on minusta ihan riittävästi objektiivista näyttöäkin ongelmallisesta luonteesta. Ei se nyt ihan mene ilveskateuden piikkiin.

Mutta onhan äijä ilmeisesti saanut reippaasti lisää lihasmassaa yläkroppaansa, mikä yhdistettynä hyvään tasapainoon tuo varmasti lisää verrattuna siihen Jesseen minkä olemme jo nähneet. Aika varmasti 25-30 pisteen peluri.
 

Sim0n

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Tottenham
Jaahas.

Olipas paukku, kun tuli avattua jatkoaika. Niinimäki ja Harkins.

Ensinnäkin, mielestäni Harkinsin siirto on ihan kiva. Mies tosiaan itse haluaa pelejä alle ennen ruotsinreissua, joten tuskin mitenkään aivan surffaillessa ne 11 peliä menee. Mies on taitava, ja haluaa varmaan päästä kuntoon, ennen ruotsia, niin varmaan nähdään hartwallilla muutama namupassi sieltäkin suunnasta.

Toiseksi, Niinimäki. Mielenkiintoinen. Positiivisesti. Saattaa räjähtää reisille. Saattaa tehdä 100p. Sen vähän, mitä Jessen pelejä nyt olen nähnyt, niin ainakin minut mies on pelannut puolelleen. Toivottavasti miehestä ei löydy näitä kaikkien manaamia pikkupoika -puolia, vaan Waden alaisuudessa tekee mahtavaa ja tehokasta työtä.

Mielenkiintoinen nimenomaan. Jos joukkue olisi täydentynyt parilla tonyvirralla lisää, olisin ollut tyytyväinen, mutta mitään mahdottoman suuria väristyksiä ei tämä joukkue varmaan olisi tuottanut. Niinimäki tuo heti mukanaan mielenkiintoa, odotusta, jännitystä ja tuskanhikeä siinä määrin, että varmasti tulee kerran jos toisenkin ostettua olutta areenan kuppiloista. Vitutukseen, tai riemuun.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Rafael kirjoitti:
Tästä tehtävät neljä johtopäätöstä kysymymerkillä varustettuna:

A) Ilves joukkueena ei kiinnosta Jesseä
B) Jesse ei viitsi tuhlata aikaansa ja energiaansa kunnon kesäharjoitteluun
C) Jesse odotti tarjousta jostain muualta
D) Jessen henkilökohtainen harjoittelu on hänen mielestään tehokkaampaa, kuin Pirin ammattimaisen otteen alla harjoittelu

Käsittäkseni vaihtoehto B on totta.

Totta on E-vaihtoehto:

E) Niinimäki ei saanut haluamaansa sopimustarjousta Ilvekseltä.
 

Becks

Jäsen
Rafael kirjoitti:
Täytyy kommentoida keskustelua Jesse Niinimäen työmoraalista. Faktatietoa on se, että Ilves tarjosi alkukesästä mahdollisuutta reenata Ilveksen ringissä kesän, jonka jälkeen oltaisiin mitä ilmeisimmin katsottu Jessen sopimustilannetta, mutta Ilveksen "sisäpiiriläisiltä" suoraan kuultu sanoma on se, että Jesse ei viitsinyt reenata Ilveksen kanssa, vaan on siis "harjoitellut" yksin.
Tästä tehtävät neljä johtopäätöstä kysymymerkillä varustettuna:

A) Ilves joukkueena ei kiinnosta Jesseä
B) Jesse ei viitsi tuhlata aikaansa ja energiaansa kunnon kesäharjoitteluun
C) Jesse odotti tarjousta jostain muualta
D) Jessen henkilökohtainen harjoittelu on hänen mielestään tehokkaampaa, kuin Pirin ammattimaisen otteen alla harjoittelu

Käsittäkseni vaihtoehto B on totta.
Onko joku teistä Ilveksen asiantuntijoista HN & Co kuullut tämän saman tiedon?

Jessehän oli ennen sopimuksen tekoa Edmontonissa yli kuukauden reenaamassa Oilersin fysiikkavalmentajan kanssa. Sitä ennen reenasi Ville Niemisen kanssa kahdesti päivässä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kuten oli arvattavissakin, tarjouskilpailun hävinneen seuran pienelle osalle faneista tappio oli liian kova paikka. Viittaan nyt lähinnä Rafaelin kirjoitukseen. Ilves oli valmis maksamaan Niinimäelle muutaman kymmenen tuhatta euroa ja senkin vain, jos ensin harjoituttaa Ilveksen muita pelaajia ilmaiseksi.

Jokereista 75 kiloa ja uusi mahdollisuus. Virmanen saattoi tehdä todellisen kiekkomiehen työn antaessaan Niinimäelle tilaisuuden, jota hän ei voinut jättää väliin.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
cobol kirjoitti:
Jokereista 75 kiloa ja uusi mahdollisuus.

Olematta juuri kartalla kaverin kyvyistä/luonteesta: meinaatko, että diili on vain 75k/kausi? Tämän päivän markkinoilla/hinnoilla kuulostaa sulovilen-hinnalta.
 

Rafael

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Bristol City
cobol kirjoitti:
Kuten oli arvattavissakin, tarjouskilpailun hävinneen seuran pienelle osalle faneista tappio oli liian kova paikka. Viittaan nyt lähinnä Rafaelin kirjoitukseen. Ilves oli valmis maksamaan Niinimäelle muutaman kymmenen tuhatta euroa ja senkin vain, jos ensin harjoituttaa Ilveksen muita pelaajia ilmaiseksi.

Jokereista 75 kiloa ja uusi mahdollisuus. Virmanen saattoi tehdä todellisen kiekkomiehen työn antaessaan Niinimäelle tilaisuuden, jota hän ei voinut jättää väliin.

Et kai viittaa siihen, että tämä siirto oli minulle kova pala?
Käsitykseni on se, että Ilves ei edes tarjonnut minkäänlaista sopimusta, vaan alustavasti paikkaa harjoitteluringistä. Ja Tapparan miehenä uskallan väittää, että naapuriseuran faneista kovinkaan moni ei tätä siirtoa harmittele.

Fakta on se, että Niinimäki on huikean lahjakas pelaaja ja toivottavasti Wadella on riittävästi auktoriteettia jalostaa ensin Niinimäen asenne kohdalleen ja tämän jälkeen keskittyä pojan pelilliseen kehitykseen.
Jos asenne saadaan narripaidassa Niinimäeltä kuntoon, niin olen vakuuttunut, että tällöin Jokerit on tehnyt todella kovan kaappauksen.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Suomen maajoukkue, altavastaajat
Yläpesä kirjoitti:
Ensimmäisen kerran ura "päättyi hankalan valmentajan takia" jo 7-vuotiaana
Tähän en malta olla tarttumatta. Uskon kyllä näihin tietoihin Niinimäen (entisestä, toiv.) huonosta asenteesta, mutta kelaa nyt vähän. 7-vuotiaana..:)

Siirroista kuultuani olin aluksi hyvinkin tyrmistynyt, mutta nyt asiaa hieman mietittyäni alkaakin kuulostaa jo vallan hyvältä. VARSINKIN jos Masan kommentit kahdesta tulevasta hankinnasta pitävät paikkansa (ja mikseivät pitäisi), ja ne hankinnat tulevat myöskin onnistumaan. Kuten täällä onkin jo puitu, niin toivon mukaan pelaajavirta kääntyy lokakuussa 27-33 -vuotiaiden pelureiden osalta ja mekin saamme osamme siitä.

Kaiken kaikkiaan nohevaa toimintaa Automestarilta, tästä on hyvä jatkaa.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
HN kirjoitti:
Kyllä sen tarjouskilpailun kävivät ihan muut seurat kuin Ilves, jonka toimistolla myhäillään tyytyväisinä tulossa olevalle siirtokorvaukselle. Jos MoDo olisi pätkinyt Virmasen, ei rahaa olisi tullut.
Tähänkin siirtoon liittyen, mikä on nykyisellään siirtokorvaus sm-liigan sisällä, vai onko sellaista ?

Tätä case-Niinimäkeä en tunne, mutta juridisessa mielessä mielenkiintoinen case, jos joku siirtokorvausjärjestelmä on käytössä.
 

kantriantero

Jäsen
Suosikkijoukkue
pää-ääni, AISA
cobol kirjoitti:
Kuten oli arvattavissakin, tarjouskilpailun hävinneen seuran pienelle osalle faneista tappio oli liian kova paikka. Viittaan nyt lähinnä Rafaelin kirjoitukseen. Ilves oli valmis maksamaan Niinimäelle muutaman kymmenen tuhatta euroa ja senkin vain, jos ensin harjoituttaa Ilveksen muita pelaajia ilmaiseksi
Niin, mitenköhän Tapparan suosikkijoukkueekseen ilmoittavan Rafaelin tekstistä voi tehdä tuollaisen johtopäätöksen edes pienestä osasta Ilves-faneja? Kaikki tänne kirjoittaneet kun tuntuvat olevan Jessen Jokeri-pestistä itseni tavoin oikeasti iloisia.
 

jouman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Töölön Vesa, HJK
bozik kirjoitti:
Tähänkin siirtoon liittyen, mikä on nykyisellään siirtokorvaus sm-liigan sisällä, vai onko sellaista ?

Tätä case-Niinimäkeä en tunne, mutta juridisessa mielessä mielenkiintoinen case, jos joku siirtokorvausjärjestelmä on käytössä.

Ilmeisesti siirtokorvauksia ei enää ole vaan tilalla on kasvattajakorvausjärjestelmä.
http://www.finhockey.fi/taustasivut/artikkeliarkisto/?num=63864

Mitä sitten tekee vietetty vuosi rapakon takana? Vaikuttaako se tähän?

Kuitenkin tutkailtuani nopeasti noita summia niin 65k€ olisi maksimi summa minkä ilves voisi saada ellei muuta ole sovittu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös