Jokerit ja KHL – tulevaisuuden menestystarina?

[MustatKortit]

Niin kenen venäläisten omistajien? Eikö Harkimo ole suomalainen?

Tässä asiassa taitaa olla mielipiteitä suuntaan jos toiseenkin. Sinä uskot Hjalmarin olevan yhä ruorissa, minä en usko kuin marionetin rooliin.

 

[chris]

Niin kenen venäläisten omistajien? Eikö Harkimo ole suomalainen?

Tiimchenko väittää khl.ru:n haastattelussa olevansa jo Jokerien osakkeenomistaja. No onhan hänellä tietty molemmat passit, joten keskustelijasta riippuen voi nimetä suomalaiseksi tai venäläiseksi.

 

[Ben_D]

En jaksa selata koko keskustelua lävitse, mutta mites tämä Jokereiden KHL budjetti? Käsittääkseni 9 miljoonan luokkaa? Aikamoinen ero kun esimerkiksi SKA operoi yli 50 miljoonan budjetilla. Budjetin ollessa 9 miljoonan luokkaa on se selkästi KHL:n pienin.

 

[JokerMaker]

En jaksa selata koko keskustelua lävitse, mutta mites tämä Jokereiden KHL budjetti? Käsittääkseni 9 miljoonan luokkaa? Aikamoinen ero kun esimerkiksi SKA operoi yli 50 miljoonan budjetilla. Budjetin ollessa 9 miljoonan luokkaa on se selkästi KHL:n pienin.

Itse olen käsittänyt, että tuo 50milj. on SKA:n kokonaisbudjetti. Jokereiden pelaajabudjetti oli viimekaudella n. 3.5milj, ja jos se meinataan kolminkertaistaa, niin puhutaan 9-10milj. pelaajabudjetista. luultavasti kokonaisbudjetti lähentelee sitä 20milj. ja luultavasti menee ylikin. En takaa tietojani oikeaksi mutta näin olen käsittänyt.

 

[Masculine]

En jaksa selata koko keskustelua lävitse, mutta mites tämä Jokereiden KHL budjetti? Käsittääkseni 9 miljoonan luokkaa? Aikamoinen ero kun esimerkiksi SKA operoi yli 50 miljoonan budjetilla. Budjetin ollessa 9 miljoonan luokkaa on se selkästi KHL:n pienin.

Jokereiden budjetti oli jo liigassa yli 9 miljoonaa, eli eiköhän se nyt lienee ole kaikille selvää, että se nousee tuosta tuntuvasti KHL:n takia. Hjallis on puhunut budjetin kolminkertaistumiesta, joka tarkoittaisi PELAAJABUDJETIN nousemista karvan alta 10 miljoonaan euroon. Liigan palkkakatto on hieman alle 25 miljoonaa dollaria, johon ei varmasti koskaan päästä, mutta koko liigan mittakaavassa hieman puolen välin yläpuolelle kyllä.

 

[Zero]

En jaksa selata koko keskustelua lävitse, mutta mites tämä Jokereiden KHL budjetti? Käsittääkseni 9 miljoonan luokkaa? Aikamoinen ero kun esimerkiksi SKA operoi yli 50 miljoonan budjetilla. Budjetin ollessa 9 miljoonan luokkaa on se selkästi KHL:n pienin.

Jotkut jo vastasivatkin, ja vaikka täytyy tietenkin todeta, että raha luo saumoja jatkuvaan menestykseen, niin jos se yksin ratkaisisi, niin ei kai mestaruuksia 2000-luvulla SM-liigassakaan olisi voittaneet kuin HIFK, Jokerit ja Kärpät. Ehkä JyP, Ässät ja HPK-fanit osaisivat todistaa, että "kuulkaas, ei se raha yksin..."

 

[Orbus]

Jokerien viime kauden pelaaja budjetti 3,0-3,5 mil

Ja kun triplataan, niinkun Harkimo sanoi, niin ollaan puolenvälin tienoilla:

13. Atlant Mytishi 9,9
14. Jugra Hanty-Mansijsk 9,5
15. Lev Praha 9,3
16. Neftehimik Nizhnekamsk 9,2
17. Severstal Tsherepovets 8,6
18. Dinamo Minsk 8,0
19. Amur Habarovsk 7,2
20. Sibir Novosibirsk 7,1
21. Spartak Moskova 6,9
22. Avtomobilist Jekaterinburg 5,4
23. Vitjaz Tshehov 5,2
24. Dinamo Riika 4,4
25. Slovan Bratislava 3,9
26. Metallurg Novokuznetsk 3,0

ja se toinen pää:

1. Ak Bars Kazan 24,9
2. Salavat Julajev Ufa 24,5
3. SKA Pietari 24,0
4. Avangard Omsk 22,4
5. Dinamo Moskova 18,7
6. Lokomotiv Jaroslavl 18,3
7. Metallurg Magnitogorsk 18,3
8. TsSKA Moskova 17,8
9. Traktor Tsheljabinsk 16,9
10. Torpedo Nizhni Novgorod 14,7
11. Barys Astana 13,2
12. Donbass Donetsk 12,2

 

[ARGM]

Tiimchenko väittää khl.ru:n haastattelussa olevansa jo Jokerien osakkeenomistaja. No onhan hänellä tietty molemmat passit, joten keskustelijasta riippuen voi nimetä suomalaiseksi tai venäläiseksi.

Tässä taas huomaa mitä paskaa tänne tulee ei-jokerifanit suustaan sylkemään. Unohdit sitten mainita että samassa haastattelussa sanoo että ei meinaa enemmistöä missään vaiheessa hankkia (lue päätäntävaltaa). Jos tämä haastattelu on se jumalan sana niin silloinhan ei ole mitään hätää? Uskot sen kohdan a. koskaa ajaa omaa agendaa mutta fakta b. ei omaan ihanneajatteluun kuulu.

Joukkue on kuulemma jo täynnä venäjäläisiä, omistaja ja pääntäntä valta on timichenkolla ja areenan vessoista saa pimeätä vodkaa. Kattellaas sm-liigan yleisökeskiarvoa 14-15. Kaikki voi mennä päin vittua tai sitten ei, onneksi suurimmalla osalla jokerifaneista on suuri luotto toimistolle päin ja varmasti tulee olemaan hallilla hauskaa. Esimerkkejä hyvin ja huonosti menneistä khl kokemuksissa läntisemmillä joukkueilla on jo, eikä yhdelläkään khl seuralla ole ollut organisaatio niin vahvalla pohjalla kuin jokereilla, jokerit on pelaajalle tällä hetkellä aivan saatanan seksikäs joukkue liittyä.

e: anteeksi merimiesmäinen kiroilu, vitutusketjun puolelle ehkä kuuluisi, mutta tämä puhdas toisille pahaa toivominen paistaa joka vitun ketjusta läpi muiden seurojen kannattajilta ilman mitään faktoja (tai totaalisen vääriä/vääristeltyjä) ja ilman esimerkkejä aikaisemmin samalla tavalla käyneestä etc.

 

[Major Julli]

Jokerit tehnee nykybudjetilla tappiota luokkaa 0,5-1,0M€ per vuosi. KHL:ssa olisi tarkoitus vetää kolminkertaisella budjetilla. Uutta rahaa tarvitaan luokkaa 20M€ per vuosi että tähän päästään. En edelleenkään keksi mistä muualta tämä raha voisi pääosaltaan tulla kuin Timoshenkon ja Rotembergien pussista. Yleisötulot nousevat varmasti, samoin kuin sponsorisopimukset. Ehkä TV-rahakin. Jos puolet katetaan sillä, jää loput omistajien maksettavaksi. Jos kuvio on se että vähemmistöosakkaat lapioivat 10M€ per kausi sisään, niin tuskin de facto Harkimolle jää mitään määräysvaltaa, oli omistus mikä tahansa.

 

[basswood]

Liigan palkkakatto on hieman alle 25 miljoonaa dollaria, johon ei varmasti koskaan päästä, mutta koko liigan mittakaavassa hieman puolen välin yläpuolelle kyllä.

Näin juuri. Asiasta toiseen päähän, KHL:ssa ei taida palkkalattiaa olla edes suunnitteluasteella vai olenko väärässä?

 

[Varis]

Jokerit tehnee nykybudjetilla tappiota luokkaa 0,5-1,0M€ per vuosi. KHL:ssa olisi tarkoitus vetää kolminkertaisella budjetilla. Uutta rahaa tarvitaan luokkaa 20M€ per vuosi että tähän päästään. En edelleenkään keksi mistä muualta tämä raha voisi pääosaltaan tulla kuin Timoshenkon ja Rotembergien pussista. Yleisötulot nousevat varmasti, samoin kuin sponsorisopimukset. Ehkä TV-rahakin. Jos puolet katetaan sillä, jää loput omistajien maksettavaksi. Jos kuvio on se että vähemmistöosakkaat lapioivat 10M€ per kausi sisään, niin tuskin de facto Harkimolle jää mitään määräysvaltaa, oli omistus mikä tahansa.

Newsflash: suuret sponsorit saavat rahoilleen vastineeksi sananvaltaa politiikan, tieteen ja taiteen lisäksi myös urheilussa. On ihan sama keitä ne tulevat rahoittajat ovat, kun kaikkien raha on yhtä arvokasta. Talvella saimme seurata, kuinka niinkin iso organisaatio kuin sm-liiga oli täysin sponsoreiden ja median talutushihnassa. Tottakai olisi hölmöä kuvitella, että sama ei koskisi Jokereitakin, mitä nyt mediasta ei niin tarvitse välittää. Hjalliksella se määräysvalta tulee ihan aikuisten oikeasti pysymään, mutta tottakai suurimmat tukijat voivat halutessaan asioihin vaikuttaa, kunhan muistavat esittää pyyntönsä uhkausmuodossa.

Siihen ei ole kukaan vielä kyennyt vastaamaan, mikä olisi uusien omistajien motiivi myllertää joukkuetta omien mieltymyksiensä mukaan sen sijaan, että luottaisiva asiat palkattujen ammattilaisten hoitoon. Rotenberg hoitaa Areenaa ja Timchenkolla on vähän isompikin jääkiekkoseura huolehdittavana. Osakkeenomistajina tulevat toki olemaan läsnä kokouksissa ja päätöksenteossa muutenkin, mutta miksi helvetissä kukaan lähtisi sooloilemaan? Jokerit on tuotu KHL:n osana laajentumisprosessia ja on kaikkien yhteinen etu, että seuran taival on mahdollisimman tasainen ja kevyt. Turhasta tempoilusta aiheutunut mahalasku olisi koko sarjalle ihan helvetin huonoa peeärrää.

 

[JjZz]

Jokerit on tuotu KHL:n osana laajentumisprosessia ja on kaikkien yhteinen etu, että seuran taival on mahdollisimman tasainen ja kevyt. Turhasta tempoilusta aiheutunut mahalasku olisi koko sarjalle ihan helvetin huonoa peeärrää.

Nimenomaan, eikös liigan tarkoitus ole nimenomaan kansainvälistyä? Sehän olisi vähän tuota agendaa vastaan, että kaikista joukkueista tehtäisiin saman tien venäläisiä.

 

[Ben_D]

Nimenomaan, eikös liigan tarkoitus ole nimenomaan kansainvälistyä? Sehän olisi vähän tuota agendaa vastaan, että kaikista joukkueista tehtäisiin saman tien venäläisiä.

Sehän varmaan hirveesti kiinnostaa businesshenkisiä venäläisiä, kuka seuran omistaa. Missä raha siellä venäläiset. Kansainvälistyminen = joukkue Venäjän rajojen ulkopuolella. Ne ottavat kyllä minkä haluavat ja Jokerit ei ole poikkeus.

 

[gcz_]

Sehän varmaan hirveesti kiinnostaa businesshenkisiä venäläisiä, kuka seuran omistaa. Missä raha siellä venäläiset. Kansainvälistyminen = joukkue Venäjän rajojen ulkopuolella. Ne ottavat kyllä minkä haluavat ja Jokerit ei ole poikkeus.

Tämä varmasti lisää muiden seurojen halukkuutta myydä osuuksia venäläisille sijoittajille? Ainakin Jokereiden osalta KHL tehnee kaikkensa, että uudella seuralla ja sen kannattajilla on mahdollisimman hyvät fiilikset KHL:ään liittymisestä.

 

[Major Julli]

Hjalliksella se määräysvalta tulee ihan aikuisten oikeasti pysymään, mutta tottakai suurimmat tukijat voivat halutessaan asioihin vaikuttaa, kunhan muistavat esittää pyyntönsä uhkausmuodossa.

Siinä on nyt vaan jonkinlainen mittakaavaero jos vertaa että KOFF sponssaa 10 millin budjetin joukkuetta 300 tonnilla kuin että KHL-Jokereille tulisi 30 millin budjettiin 10 milliä yksityishenkilön taskusta. Marionetiksi Hjallis jää, jos tosissaan aletaan operoimaan 30 millin budjetilla. Jos Jokerit sitten toimii vähän realistisemmin budjetilla luokkaa 15 milliä, niin sitten Hjallis pystynee pitämään langat omissa käsissään.

Toivon Jokereille onnea KHL-saagaan, mutta epäilen suunnattomasti rahoituksen saamista siihen tulorahoituksen kautta.

 

[Varis]

Siinä on nyt vaan jonkinlainen mittakaavaero jos vertaa että KOFF sponssaa 10 millin budjetin joukkuetta 300 tonnilla kuin että KHL-Jokereille tulisi 30 millin budjettiin 10 milliä yksityishenkilön taskusta. Marionetiksi Hjallis jää, jos tosissaan aletaan operoimaan 30 millin budjetilla. Jos Jokerit sitten toimii vähän realistisemmin budjetilla luokkaa 15 milliä, niin sitten Hjallis pystynee pitämään langat omissa käsissään.

Johan mä kerroin, että ymmärrän kyllä rahan voiman ja olisi naiivia kuvitella, etteikö isoilla rahatukuilla saisi vaikuttaa myös isoihin päätöksiin. Viitsitkö silti vastata esittämääni kysymykseen. Miksi kukaan haluaisi tehdä Hjalliksesta käsinukkensa ja mitä sillä voi saavuttaa? Venäläisten arvaamattomuus ei nyt kelpaa tähän vastaukseksi.

 

[Waqu]

Miksi kukaan haluaisi tehdä Hjalliksesta käsinukkensa ja mitä sillä voi saavuttaa? Venäläisten arvaamattomuus ei nyt kelpaa tähän vastaukseksi.

Kumpi näistä tilanteista uppoaa helpommin faneille ja suurelle yleisölle Hjallis siunaa jonkun päätöksen, vetää tulevaisuuden linjoja ja toimii liiketoiminnallisena keulakuvana Jokereille vs. joku oligarki tekemässä tätä?
Tarkoitan vain sitä, että Hjallis tekisi virallisesti päätökset ja on ruorissa, mutta tosiassa hommaa ohjattaisiin Venäjältä. Näkisin tässä jo todella suuren edun.

En ota kantaa itse asiaan tullaanko seuran enemmistöosakkuus myymään Venäjälle, ei ole minkäänlaista tietoa asiasta ainoastaan omat mutut.

 

[Magni]

15. Lev Praha 9,3

Lev Praha on hyvä esimerkki siitä, että alle kymmenen miljoonan pelaajabudjetilla voidaan saada materiaalilta sellainen joukkue, jolla on jo pieniä mahdollisuuksia KHL:n finaaleihin. Viime kauden Lev hieman floppasi. Tulevalla kaudella Levillä on entistä kovempi materiaali kasassa, joten mielenkiintoista nähdä paljon pelaajabudjetti on noussut. Tuskin kuitenkaan paljon, sillä tuo Praha kaupunkina vain vetää pelaajia puoleensa.

Ei KHL:ssä tarvi olla yli 15 miljoonan pelaajabudjetti, että mestaruudesta voidaan taistella tosissaan.

 

[Tube82]

Ei KHL:ssä tarvi olla yli 15 miljoonan pelaajabudjetti, että mestaruudesta voidaan taistella tosissaan.

En nyt halua väittelyä tästä kehittää, mutta joukkueet jotka ovat khllässä voittaneet niin niiden joukkueiden pelaajabudjetit ovat kyllä olleet aika kärkiluokkaa. Sen valossa tuo väite ei kyllä ihan pidä paikkaansa. Varmasti tulee poikkeuskausia, mutta kyllä noi isot siellä kärjessä aikalailla on keikkunut. Itse toivon pelaajabudjettimme vakiintuvan joskus sinne 15-20 välille, mutta uskon sen olevan liian toiveajattelua ainakin vielä. Uskon että Jokereiden pelaajabudjetti pyörii siellä 10-15 välillä. Mä nautin 20-miljoonan mestaruudesta ihan yhtä paljon kuin 10 tai 15-miljoonan mestaruudesta. Raha nyt vaan helpottaa hieman joitakin asioita, vaikka ei rahalla suoraa menestystä voi ostaakaan, mutta sillä voi aika paljon parantaa mahdollisuuksia menestyä.

 

[JjZz]

Tämä varmasti lisää muiden seurojen halukkuutta myydä osuuksia venäläisille sijoittajille? Ainakin Jokereiden osalta KHL tehnee kaikkensa, että uudella seuralla ja sen kannattajilla on mahdollisimman hyvät fiilikset KHL:ään liittymisestä.

Näinhän se on. Jos KHL ja venäläiset "jäisivät kiinni" seurojen ja jääkiekon omimisesta, KHL:n laajentuminen loppuisi lyhyeen. Ja he varmasti tietävät sen.

Tällaiset uudet ilmiöt synnyttävät aina enemmän tai vähemmä foliohattuilua, josta 99% on aiheetonta. Tämä aihe ei näemmä tee poikkeusta.

 

[Magni]

En nyt halua väittelyä tästä kehittää, mutta joukkueet jotka ovat khllässä voittaneet niin niiden joukkueiden pelaajabudjetit ovat kyllä olleet aika kärkiluokkaa. Sen valossa tuo väite ei kyllä ihan pidä paikkaansa. Varmasti tulee poikkeuskausia, mutta kyllä noi isot siellä kärjessä aikalailla on keikkunut.

Tuo on täysin totta, mutta nämä uudet ei venäläiset joukkueet kuten Donbass ja Lev ovat pelanneet KHL:ssä vasta yhden kauden ja kumpikin alisuoritti materiaaliinsä nähden ensimmäisellä kaudella. Levin materiaali ei kyllä paperilla juuri jäänyt KHL:n viime kauden voittajalle Dynamo Moskovalle, vaikka pelaajabudjetti oli noin puolet pienempi. Kuten totesin, niin materiaaliin nähden Lev floppasi hieman. Dynamo Moskovan budjettikin oli 18.7 miljoonaa ja tuo rosteri ei paperilla ollut KHL:n TOP 5 -luokkaa, ei viime kaudella, eikä sitä edellisellä mestaruuskaudella. Kaikki perustui äärettömän kurinalaiseen joukkuepelaamiseen ja loistavasti rakennettuun joukkueeseen.

Vaikka KHL:n mestarit (Kazan, Ufa, Dynamo Moskova) ovat tähän mennessä olleet pelaajabudjettinsa puolesta TOP 10 -joukkueita, niin mestaruudesta pystyy taistelemaan alle 15 miljoonan euron pelaajabudjetillakin. Olihan tuolla Atlantkin finaaleissa jo yhdellä kaudella ja siinä oli yksi KHL:n hienoimmista finaalisarjoista Ufaa vastaan. KHL:n valovoimaisin ja se mahtiseura SKA Pietari ei ole edes koskaan ollut vielä finaaleissa. Siellä on playoffeissa Dinamo Riikakin lähettänyt tuon tähtisikermän laulukuoroon.

Tokihan joku noista yli 15 miljoonan euron pelaajabudjetin omaavista joukkueista todennäköisimmin tuon mestaruuden vie, mutta siellä on sen alapuolellakin joukkueita, joilla olisi kaiken mennessä nappiin mahdollisuuksia mestaruuteen.

 

[Seesam]

Tiimchenko väittää khl.ru:n haastattelussa olevansa jo Jokerien osakkeenomistaja. No onhan hänellä tietty molemmat passit, joten keskustelijasta riippuen voi nimetä suomalaiseksi tai venäläiseksi.

Minun on ihan pakko näin sivuhuomiona, omasta ärsyyntymisestä johtuen, ilmoittaa näinkin yksinkertainen asia, joka monelta tuntuisi menevän kiihko silmissä aivan yli hilseen, eli:

Kaksoiskansalaisuuden omaava henkilö on nimenomaisesti kahden maan kansalainen, eikä vain tilanteesta riippuen jomman kumman.

 

[NightHawk]

En halua ottaa kantaa kuka omistaa jokerit ja kuka ei. Mutta noihin lukuihin on kyllä tartuttava. Suomen lainsäädäntö ja verotus on todella kovaa luokkaa. Jos jokereiden pelaaja budetti olisi 15 miljoonaa, siitä riittäisi noin 7 miljoonaa euroa palkanmaksuihin, loput menisi työantaja maksuihin, vakuutuksiin jne. On pikkusen eri asia onko budjetti 15 miljoonaa Suomessa vai Venäjällä. Venäjällä tuosta 15 miljoonasta jää kuitenkin joukkueelle noin 13 miljoonaa käytettäväksi pelaajiin eli noin 6 miljoonaa enemmän kuin Suomessa. Eli verotus eri maissa tekee seurat eri arvoiseksi kun verrataan pelaajabudjettia.

Toivon hartaasti, että jokerit saisi ison kasan rahaa jostain ja kaikki menisi hyvin. En ole jokerit fani, mutta varmasti kun vastaa tulee ska ja muut suurseurat niin jaffa areenalle tie vie :D

 

[Hogrow]

Olenko ymmärtänyt väärin että Venäjän kaverilla olisi optio ostaa Jokerit HC myöhemmin?

Suomen palkkojen sivukulut on kieltämättä reippaasti korkeammat ja esimerkiksi Kroatian pojat ovat toteuttaneet homman vuokratyövoima pohjalta.

 

[Elton]

Olenko ymmärtänyt väärin että Venäjän kaverilla olisi optio ostaa Jokerit HC myöhemmin?

Olet ymmärtänyt väärin. Optio koskee vähemmistö-osuuden ostoa ja enemmistö-osuus ja päätösvalta pysyy Hjalliksella.