Jokerit jättämässä SM-liigan?

  • 49 459
  • 174

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Eikös niitä kansallisia sarjoja ole jalostettu minkä ovat kerenneet. Ja taso tipppuu kaiken jalostamisen keskellä kuin lehmän häntä. Puhumattakaan seurojen taloudellisista tuloksista.

Tavalla tai toisella se eurooppalainen huippusarja tulee, koska ihmiset haluavat nähdä hyvää kiekkoa NHL:n ulkopuolellakin. Venäjällähän tommoinen sarja tietty jo onkin. Se on sitten toinen juttu mahtuuko heidän suunnittelemaansa sarjaan suomalaisia turskaa takovia tuppuseuroja jämäeuroineen mukaan, vai kuppaavatko mielummin vain kaikki vähänkin kyvykkäämmät pelaajat.

Koko euroopan tasolla ei tätä trendiä kauheesti ole näkynyt. Asiaa jos ajattelee euroopan perspektiivistä on se ensimmäinen ja tärkein tie käytävä kansallisissa sarjoissa, niihin kun koko euroopan kiekkokulttuuri perustuu, kun kansalliset fasiliteetit on terveellä pohjalla ja kunnossa on aika jalostaa pidemmälle kv-skeneä, mestareiden liigahan siellä jo on, josta siitäkin löytyy vielä valtava kehityspotentiaali hyödynnettäväksi.

Suljettu euroopan änäri on reaalisena mahdollisuuten niin kaukana ettei edes horisontissa siinnä, välissä on oltava valtava kulttuurinen liittovaltiokehitys euroopassa, jotta kansalliset sarjat eivät olisi enää ylivertaisia ja kokonaisen kontinentin palloilukulttuurin uudelleenmuokkaaminen änäriyhteensopivaksi bisnesympäristöksi, että sanon vaan: haihattelua on, get real.

Tämä rahapuoli on toinen kiintoisa juttu, mistä sammosta nämä mukaan haikaavat joukkueet sitä tarpeeseensa ammentaa? tulopuoli ei suomessa voi kovastikaan kasvaa, kustannukset "kovemmasta" joukkueesta nousevat nykyiseen verrattuna pilviin (jotta voi edes puhua merkittävästä tasonnoususta)? Lieneekö kuvitelmissa, että venäläiset öljyjätit rahoittaa koko sirkuksen maailman tappiin asti? Näköpiirissäkään ei eurooppalaisittain ole muhkeita jääkiekkoon satsaamisia missään, jota tämä vaatis toteutuakseen, vaikka miten kääntelee pihviä. Kuitenkin, jos moiseen soitellen lähdetään, ne vahingot kansalliselle kiekolle on kuitenkin peruuttamattomasti tehty ja jäljelle jää vain kysymys, miten joku voi olla niin tyhmä tai piittaamaton, että ottaa moisen riskin kontolleen.

Tuohon rahaan ja suomalaisiin turskaa takoviin rahaseuhoin liittyen on selvä, että mikäli sitä eurooppalaisittain oikeasti kovaa ammattisarjaa rakennettaisiin tervein perustein, sinne mahtuisi korkeintaan kaksi seuraa suomesta, yksi helsingistä ja yksi muualta, ehkä oulusta, koska nuo joukkueet tulisi perustaa pääasiassa suuriin metropoleihin, jossa sitä kasvupotentiaalia luonnostaan on, eikä mihinkään peräkyliin. Pääpiirteissään se menis näin: Lontoo, pariisi, Madrid/barcelona, rooma, praha, wien, berliini, tukholma helsinki, kööpenhamina, oslo. Nuo nimet osviitaksi mittakaavasta, jolla pitäisi toimia, jotta sen änärin kanssa voisi koskaan eurooppa unelmoida kilpailevansa ja sitten sille pitäisi vielä jostain ostaa kannattajat jne.

Luulen kyllä, että ns. "suuret" pyrkii vaan kiristämään enemmän etuja itselleen kansallisissa sarjoissaan, siksi mitätöntä on niissä tahoissa ollut halu ja yritys oman toimintaympäristön parantamiseen ja kehittämiseen yhteistyössä. Se väittämä, että suomessa oltaisiin pisteessä, ettei parannettavaa enää olisi ja rajat on tullu vastaan, on kyllä suurimman luokan kusetusta ja harhaanjohtamista mitä olla voi.
 

jani#31

Jäsen
Suosikkijoukkue
UudestiSyntynyt. ReBorn.
Ja herää vaan kysymys siitä,että miten tämä asia olis nyt enemmän framilla kun juuri kaikki loputkin liigaseurat (kyllä, myös Jokerit) allekirjoittivat liigan osakassopimuksen?

Eiköhän tämä ole taas ulkomailtakäsin masinoitu uutinen, eli pantu Ruotsissa ja Venäjällä huhu kiertoon, että Suomalaisetkin joukkueet olis osallistumassa hankkeeseen jotta saatais lisää nostetta asialle Euroopassa...
 
Suosikkijoukkue
"Se joukkue joka ei pelaa Jääkiekon SM-liigassa"
Eiköhän tämä ole taas ulkomailtakäsin masinoitu uutinen, eli pantu Ruotsissa ja Venäjällä huhu kiertoon, että Suomalaisetkin joukkueet olis osallistumassa hankkeeseen jotta saatais lisää nostetta asialle Euroopassa...

Mielenkiintoista että nämä uutiset aina lähtee MTV3:lta (Suomessa). Nytkään tästä asiasta ei missään muussa mediassa (mm. YLE) ole edes nettiuutisissa mitään. Sama edellisellä kerralla.
 

Jazerman19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Masan Massiivinen, sympatiat Leafs
Mielenkiintoista että nämä uutiset aina lähtee MTV3:lta (Suomessa). Nytkään tästä asiasta ei missään muussa mediassa (mm. YLE) ole edes nettiuutisissa mitään. Sama edellisellä kerralla.

Edellisellä kerralla, kun mtv3 tuli esiin tämän "jymyuutisen" kanssa, niin sama idea oli vähän eri muodossa esitetty jo kuukausia aikaisemmin.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllähän merkkejä tuohon uuteen sarjaan valmistautumisesta on olemassa. Tappara on jo julkaissut poikkeuksellisen pitkiä sopimuksia tärkeiden pelaajien kanssa. Katsokaa vain Jokerit julkaisee myös hiukan pidempiä sopimuksia tiistaina. Ei liene sattumaa myöskään Aravirran palkkaaminen Jokereiden peräsimeen.

Mikä tuo liiga sitten tulee olemaan. Toivottavasti ei kuitenkaan KHL, koska silloin mennään metsään ja syvälle. Venäläisiin kun ei todellakaan voi luottaa ja hommat voi muuttua kesken kaiken, eikä nimillä papereissa aina ole mitään arvoa. Ennemmin toivoisin eurooppalaista kilpailijaa KHL:lle.
 

Aake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta 1983, HJK
Henkilökohtaisesti minua eivät nuo ylikansalliset sarjat hirveästi kiinnosta. Näissä on aina ollut sama ongelma, eli tasoerot ovat olleet liian suuret.

Oli miten oli, mitenkään yllättävää ei tietenkään ole että kaikki uudet ideat ammutaan alas jo ennenkuin ne on edes esitelty. Tämä keskustelu on muuten aika hyvä kuva koko SM-liigasta ja sen tietyistä faneista. Kun MTV3 kertoo viiden seuran olevan suuntaamassa ulkomaille, niin mihinköhän kaikki maakunnista kerääntyvät kirjoittamaan? IFK:n osioon? Kärppien osioon? Tapparan osioon? TPS:n osioon? No eipä tietenkään, vaan tännehän sitä tullaan kirjoittamaan. Kuinkas ollakaan niin juuri Jokerit on se jolle pitää todistella kaikenlaista.

Päivän parhaat naurut sain siitä kun joku tuossa aikaisemmin väitti että Helsinki ei ole antanut suomalaiselle jääkiekolle mitään. Kurri, Tikkanen, Selänne jne jne. Nevöhöörd?!
 
Suosikkijoukkue
"Se joukkue joka ei pelaa Jääkiekon SM-liigassa"
Kun MTV3 kertoo viiden seuran olevan suuntaamassa ulkomaille, niin mihinköhän kaikki maakunnista kerääntyvät kirjoittamaan? IFK:n osioon? Kärppien osioon? Tapparan osioon? TPS:n osioon? No eipä tietenkään, vaan tännehän sitä tullaan kirjoittamaan.

No noissa muissa ketjuissa ei ole paljonkaan arvosteltu uutislähteitä. Onhan se ny selvää että MTV:llä on tiettyjä intressejä suhteessa Canal+:aan.
 

Vemps

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks & Barca
Tuskinpa tuo uutinen nyt on ihan tuulesta temmattu jos uutisen alapuolella on video, jossa mr.Kummola puhuu naama vakavana moista..
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itse sain sen käsityksen, että kale tuli julkisuuteen asian kanssa, koska aidosti pelkää nyt asioiden menevän eteenpäin. Otaksun, että hän olettaa asioiden olevan jo melko pitkällä valmisteluvaiheessa. Julkisuuteen tulemalla kale varmaankin haluaa asettaa painetta lähdössä olevien päälle. Lähdössä olevat seurathan eivät ole enää asioita kommentoineet, joten jos ei mitään virityksiä olisi, niin mikä estäisi sanomasta, että mitään ei ole viritteillä? Se tosin on kyllä mielenkiintoinen tilanne, että muut mediat kuin mtv3 ei ole asiaan pahemmin ottaneet kantaa. MTV3:lla on tosin oma lehmä ojassa chl oikeuksien kanssa, oikeuksien arvo ei varmasti nousisi kyseisessä tilanteessa.
 

Jeppe_68

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Koko euroopan tasolla ei tätä trendiä kauheesti ole näkynyt. Asiaa jos ajattelee euroopan perspektiivistä on se ensimmäinen ja tärkein tie käytävä kansallisissa sarjoissa, niihin kun koko euroopan kiekkokulttuuri perustuu, kun kansalliset fasiliteetit on terveellä pohjalla ja kunnossa on aika jalostaa pidemmälle kv-skeneä, mestareiden liigahan siellä jo on, josta siitäkin löytyy vielä valtava kehityspotentiaali hyödynnettäväksi.


Mestareitten liiga on floppi jo syntyessään. Eimerkiksi Espoossa tällä kaudella hekumoitiin tästä asiasta juuri niin kauan, kun oma joukkue väänsi mukana. Kun taival loppui päättyi myöskin em. liigan ihannointi ja päädyttiin taivastelemaan sitä, kuinka eurochampionliiga söi joukkueen suoritusta sm-liigassa. Kuollut ajatus jo syntyessään, paitsi ehkä Sveitsiläisten mielestä.

Suljettu euroopan änäri on reaalisena mahdollisuuten niin kaukana ettei edes horisontissa siinnä, välissä on oltava valtava kulttuurinen liittovaltiokehitys euroopassa, jotta kansalliset sarjat eivät olisi enää ylivertaisia ja kokonaisen kontinentin palloilukulttuurin uudelleenmuokkaaminen änäriyhteensopivaksi bisnesympäristöksi, että sanon vaan: haihattelua on, get real.

Tästä on helppoa olla samaa mieltä.

Tämä rahapuoli on toinen kiintoisa juttu, mistä sammosta nämä mukaan haikaavat joukkueet sitä tarpeeseensa ammentaa? tulopuoli ei suomessa voi kovastikaan kasvaa, kustannukset "kovemmasta" joukkueesta nousevat nykyiseen verrattuna pilviin (jotta voi edes puhua merkittävästä tasonnoususta)? Lieneekö kuvitelmissa, että venäläiset öljyjätit rahoittaa koko sirkuksen maailman tappiin asti? Näköpiirissäkään ei eurooppalaisittain ole muhkeita jääkiekkoon satsaamisia missään, jota tämä vaatis toteutuakseen, vaikka miten kääntelee pihviä. Kuitenkin, jos moiseen soitellen lähdetään, ne vahingot kansalliselle kiekolle on kuitenkin peruuttamattomasti tehty ja jäljelle jää vain kysymys, miten joku voi olla niin tyhmä tai piittaamaton, että ottaa moisen riskin kontolleen.

Nyt on syytä muistaa, että pelkästään FSU-maat omaavat kapasiteetiltaan huikeasti suuremman kuluttajakunnan kuin esimerkiksi Eurooppa. Rahoitushan ei lähde näiltä öljy- tai muilta yhtiöiltä, vaan peruskatsojilta, ihan samoin kuin pohjois amerikassakin. Kuluttajapohja on olemassa, Hjallis puuhailee uutta superhallia johon tuskin hänkään kuvittelee rahóituksen löytyvän joltain pääkaupunkiseudun yksittäiseltä yrittäjältä. Varmasti tuo tarvittava rahoitus tulee Suomen oloissa joltain pankilta joka luottaa käyttökapasiteettiennusteisiin.

Luulen kyllä, että ns. "suuret" pyrkii vaan kiristämään enemmän etuja itselleen kansallisissa sarjoissaan, siksi mitätöntä on niissä tahoissa ollut halu ja yritys oman toimintaympäristön parantamiseen ja kehittämiseen yhteistyössä. Se väittämä, että suomessa oltaisiin pisteessä, ettei parannettavaa enää olisi ja rajat on tullu vastaan, on kyllä suurimman luokan kusetusta ja harhaanjohtamista mitä olla voi.

Jokereilla ja esim. Kärpillä ei ole mitään syytä kiristää etuja, koska kaikki edut saatavilla olevilla markkinoilla on jo saavutettu. Parannettavaa Suomessa toki löytyy, mutta ehkä se ei enää ole mainitsemieni seurojen edun mukaista. Nämä ovat kehityksen eteen työnsä jo tehneet. (ehkä).
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Tämä rahapuoli on toinen kiintoisa juttu, mistä sammosta nämä mukaan haikaavat joukkueet sitä tarpeeseensa ammentaa? tulopuoli ei suomessa voi kovastikaan kasvaa, kustannukset "kovemmasta" joukkueesta nousevat nykyiseen verrattuna pilviin (jotta voi edes puhua merkittävästä tasonnoususta)?

Tätä kohtaa en voi allekirjoittaa millään. Tällaisella jaolla suuret tukijat saisivat lisää näkyvyyttä koko pohjolassa. Esimerkiksi Nordea tuskin pistäisi kauheasti pahitteeksi jos näkyvyyttä tulisi Lappeenrannan tai Rauman sijaan enemmän Ruotsin puolella. Toisekseen suomalaisten yritysten keskuudessa sponsorirahat tulisivat todennäköisesti keskittymään enemmän siirtyvien joukkueiden tukemiseen, jolloin suurempi määrä potentiaalisista sponsoreista kilpailisi samoista mainospaikoista. Sama trendi on jo Mestiksenkin yhteydessä: Mestisjoukkueet eivät yleensä kilpaile samoista sponoreista liigajoukkueiden kanssa, vaan liigajoukkueet vievät isommat kolikkopinot ja jättävät hilut pienemmille.

Kustannuspuolen noususta on aika paha nyt mennä heittämään tarkkoja arvioita. Matkakulut nousisivat esimerkiksi pääkaupungiseudun joukkueilla reilusti, mutta toisaalta pelaajabudjetin voisi kuvitella pysyvän jollakin tavoin hanskassa. Jos isot sponsorit siirtyvät lähtevien joukkueiden taakse ja kotimaisen liigan taso romahtaa odotettavalla tasolla, olisi parhailla pelaajilla vähemmän kotimaisia vaihtoehtoja. Tämän nousevan pelaajatarjonnan voisi kuvitella nostavan pelaajatarjontaa, jolloin suhteellisen palkkabudjetin voisi olettaa pysyvän melko samoissa kuin nyt.

Tulopuolella nousua voisi sitten tapahtua myös yleisön muodossa. Tasaiset ja kovatasoiset pelit ovat niitä, joilla katsojia kosiskellaan. Tämän näkee jo katsomalla Jokereiden katsojalukuja: ennakkoon heikkoja joukkueita vastaan katsojamäärä on selvästi alempi kuin liigan kärkijoukkueita vastaan, heikoilla joukkueilla (=yksilötaitoa ei löydy, yritys tasoa 0 ja menestys odotuksiin nähden heikkoa) rokottaa myös katsojia. Itse lähtisin siitä ajatuksesta, että muutaman vuoden "tutustumisen" jälkeen narrifanille ottelu Ruotsin (tai miksipä ei Venäjän) parhaimmiston kanssa olisi aivan yhtä kiinnostava kuin Kärppä-ottelu. Samalla myös "huonojen" otteluiden määrä laskisi kun saipat, ässät ja muut (no offence, katsojalukujen takia mainittu) olisi korvattu yleisöön paremmin uppoavilla joukkueilla.

Kuitenkin, jos moiseen soitellen lähdetään, ne vahingot kansalliselle kiekolle on kuitenkin peruuttamattomasti tehty ja jäljelle jää vain kysymys, miten joku voi olla niin tyhmä tai piittaamaton, että ottaa moisen riskin kontolleen.

Onkohan se nyt kuitenkaan kenenkään etu jos tämä kansallinen sarja on luokkaa "kasvata ja kiroa". Yksittäisille seuroille uusi sarja olisi kuolinisku, mutta itse näkisin tuon sarjan nostavan suomalaisen jääkiekkoilun tasoa. Tason nousemisen näkisin johtuvan ensisijaisesti siitä, että keskimääräinen pelitaso nousisi vastustajien parantuessa. Toisekseen "Suomeen jäävät" joukkueet pystyisivät paremmin kleskittymään juniorituotantoon ja pelaajien kehittämiseen, jolloin treeniolosuhteet pitäisi olla nykyistä Mestistä paremmalla tasolla mutta peliaikaa tarjolla enemmän kuin nykyisessä liigassa.

Tuohon rahaan ja suomalaisiin turskaa takoviin rahaseuhoin liittyen on selvä, että mikäli sitä eurooppalaisittain oikeasti kovaa ammattisarjaa rakennettaisiin tervein perustein, sinne mahtuisi korkeintaan kaksi seuraa suomesta, yksi helsingistä ja yksi muualta, ehkä oulusta, koska nuo joukkueet tulisi perustaa pääasiassa suuriin metropoleihin, jossa sitä kasvupotentiaalia luonnostaan on, eikä mihinkään peräkyliin. Pääpiirteissään se menis näin: Lontoo, pariisi, Madrid/barcelona, rooma, praha, wien, berliini, tukholma helsinki, kööpenhamina, oslo. Nuo nimet osviitaksi mittakaavasta, jolla pitäisi toimia, jotta sen änärin kanssa voisi koskaan eurooppa unelmoida kilpailevansa ja sitten sille pitäisi vielä jostain ostaa kannattajat jne.

Praha, Berliini, Tukholma ja muutama muu listalta olisi varmasti mukana JOS joku Euroopan NHL nyt syntyisi. Tästä ei kuitenkaan tainnut olla kyse. Noiden Madridin, Lontoon ja vastaavien kanssa en lähtisi edes miettimään toiminnan aloittamista. Noissa paikoissa jääkiekko on aivan marginaalinen laji, jolloin työsarkaa olisi aika pirusti. Barcelonassa ei nyt esimerkiksi Barcaa syrjäytetä sponsorirahoja jaettaessa jääkiekkojoukkueella, yleisölle uuden lajin markkinointi on vähän sitä sun tätä ja koko toiminnan organisointi veisi aika pirusti voimavaroja rahasta puhumattakaan. Jos joskus "Euroopan änäri" perustettaisiin, tulisi kasvun tapahtua sellaisissa paikoissa, joissa jääkiekolla on jo kunnon rooli ja jossa perusta on kunnossa. Jos joskus vuosikymmenten päästä sitten HC Madrid on saanut luotua (vaikka avustuksella) sopivan konseptin, niin katsotaan uudelleen.

Lisäksi nyt ei tainnut vielä kyse olla mistään tällaisesta viritelmästä, vaan ihan Suomen ja Ruotsin yhteistyöstä jossa saattaa olla venäläisiä mukana. Tuosta on aika pirun pitkä matka vielä sellaiseen liigaan, johon kyettäisiin ottamaan mukaan suurinta osaa Euroopan huippujoukkueista tai suurkaupungeista.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Itse sain sen käsityksen, että kale tuli julkisuuteen asian kanssa, koska aidosti pelkää nyt asioiden menevän eteenpäin. Otaksun, että hän olettaa asioiden olevan jo melko pitkällä valmisteluvaiheessa.
- - -

Itsehän näen asian siten, että Kummola kun on ajanut tuota samaa kuviota jo n. kymmenkunta vuotta ja nyt Hjalliskin alkaa jo perääntyä, niin alkaa olla viimeiset ajat saada se Euroliiga alulle jos se Kallen aikana tapahtuisi. Eikä tapahdu. Kaatuu omaan mahdottomuuteensa. Viimeistään talouden taantuma on vienyt pohjan hommalta.

Periaatteessahan ajatus on hyvä. Jos Euroopan parhaista maista saataisiin 1-3 "parasta" (=rahakasta) joukkuetta mukaan ja esim. kahdeksan joukkueen liiga aikaiseksi niin sopivassa tilantessa se voisi toimiakin. Mutta ei nyt.

Toinen tekijä, joka siis ei ole edes tekijä vaan taustavaikuttaja, on NHL. Se, miksi NHL on tuomassa joukkueitaan pelaamaan Eurooppaan, on seurausta siitä pelosta että KHL tai Euro-liiga voisi vaikuttaa NHL:n kiinnostavuuteen ja tämän hetkiseen ylivertaisuuteen. Vaikka Amerikassa on useampi Bush, niin eivät kaikki ole yhtä tyhmiä.
 

saluzci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässä Elitserien-KHL-SM-Liiga -hömpässä tulee kyllä osallistuville seuroille aika nopeasti pää vetävän käteen. En mitenkään jaksa ukskoa, että suomalaista jääkiekkoyleisöä hirveästi kiinnostaisi ottelu Jokerit-Tsheljabinskin Traktor...

Markkinointimiehet tietenkin hakevat kasvua ja business on tärkeätä. Mutta on esimerkiksi Hjallis tuota kasvua ennenkin hakenut käytännön elämästä vieraantuneena ja melko tuhoisin seurauksin.

Uskon -ja toivon- etteivät markkinointivoimat aja tässäkään asiassa suomalaisen urheiluyleisön tahdon edelle.

Et näköjään ihan ole sisäistänyt, mitä jääkiekkomaailmassa on taphtunut vaikka viimeisen 20 vuoden aikana.

Ei ole lainkaan mitään hömppää perustaa uusi liiga Eurooppaan, minkämaiden seuroille se sitten perustuukaan, nähdään muutaman vuoden sisällä. Se syntyy, tämä on takuuvarmaa, sillä SM-liiga on niin tienpäässään, kuin vai olla voi.

Väitän vastoin sinun näkemyksiäsi, että mainitsemasi ottelu kiinnostaa uusmaalaista jääkiekkoyleisöä varmasti enemmän kuin Jokerit - Saipa tai Jokerit - Blues. Ei sen tarvitse lappilaista kansaa kiinnostaakaan, vai mitä?

Ihanko vakavissasi yrität väittää, että SM-liigaan osallistuu joku joukkue, mikä ei tee sitä business-mielessä? Ihanko talkoovoimin sitä viedään eteenpäin, huhhuijaa....

Mitkä ovat ne tuhoisat seuraukset, mitkä Hjallis on saanut aikaiseksi tultuaan Jokerien omistajaksi, pyydän ystävällisesti sinua esittämään ne nyt ja tässä! Senjälkeen voin kevyesti heittää sinulle vasta-argumentit, mitä hyvää hän on saanut aikaiseksi Suomessa ja kansainvälisessä kiekkoilussa.

Suomalainen lätkäyleisö saakoon haaveilemansa kansainvälisen liigan lonkeron myös Suomeen. Tätä todella odotan ja toivon mahdollisimman nopealla aikataululla.
 

Royal-E

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, KeuPa, JJK, HJK +/- HPK
Tätä kohtaa en voi allekirjoittaa millään. Tällaisella jaolla suuret tukijat saisivat lisää näkyvyyttä koko pohjolassa. Esimerkiksi Nordea tuskin pistäisi kauheasti pahitteeksi jos näkyvyyttä tulisi Lappeenrannan tai Rauman sijaan enemmän Ruotsin puolella.

Tämä jo kertoo paljon siitä, miten paljon ymmärrät pohjoismaista yrityskulttuuria...

Nordea kun melkein valmiiksi on Ruotsalainen yritys, jossa sillä on huomattavasti enemmän näkyvyyttä urheilun saralla kuin Suomessa.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Nordea kun melkein valmiiksi on Ruotsalainen yritys, jossa sillä on huomattavasti enemmän näkyvyyttä urheilun saralla kuin Suomessa.

Nyt taisi mennä yli niin että kolisee. Eli Nordean konttorissa mietittäisiin, että lisänäkyvyydestä ei olisi hyötyä? Aivan varmasti esimerkiksi sitten näille niin palvotuille ruotsAlaisille yrityksille hyötyä, että katsojakeskiarvojen kautta näkyvyys lisääntyisi Suomenkin puolella. Mietitäänpä tilannetta: joukkue X Ruotsista pelaa otteluitaan sekä Suomessa että Ruotsissa Y katsojan keskiarvolla, kotona katsojakeskiarvo on vähän kovempi. Näkyvyyttä on lätäkön molemmilla puolilla. Maksaako Nordea siis saman summan kuin nykyisessä tapauksessa, jossa seura X saa näkyvyyttä vain Ruotsissa Y-10% katsojakeskiarvolla? Katsojakeskiarvon nousua tukee jo mukana olevien seurojen suuremmat hallit (Södertäljen maksimi 6 200 katsojaa, Röglellä 4 600, jne.) ja epätasaisten otteluiden vähentyminen. Lisäksi Nordea nyt oli vain top of mind esimerkki Pohjoismaisesta suuresta yrityksessä, jolla voisi olla selkeitä intressejä molemmissa maissa.
 

Blues forever

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Et näköjään ihan ole sisäistänyt, mitä jääkiekkomaailmassa on taphtunut vaikka viimeisen 20 vuoden aikana.

Ei ole lainkaan mitään hömppää perustaa uusi liiga Eurooppaan, minkämaiden seuroille se sitten perustuukaan, nähdään muutaman vuoden sisällä. Se syntyy, tämä on takuuvarmaa, sillä SM-liiga on niin tienpäässään, kuin vai olla voi.

Väitän vastoin sinun näkemyksiäsi, että mainitsemasi ottelu kiinnostaa uusmaalaista jääkiekkoyleisöä varmasti enemmän kuin Jokerit - Saipa tai Jokerit - Blues. Ei sen tarvitse lappilaista kansaa kiinnostaakaan, vai mitä?

Ihanko vakavissasi yrität väittää, että SM-liigaan osallistuu joku joukkue, mikä ei tee sitä business-mielessä? Ihanko talkoovoimin sitä viedään eteenpäin, huhhuijaa....

Mitkä ovat ne tuhoisat seuraukset, mitkä Hjallis on saanut aikaiseksi tultuaan Jokerien omistajaksi, pyydän ystävällisesti sinua esittämään ne nyt ja tässä! Senjälkeen voin kevyesti heittää sinulle vasta-argumentit, mitä hyvää hän on saanut aikaiseksi Suomessa ja kansainvälisessä kiekkoilussa.

Suomalainen lätkäyleisö saakoon haaveilemansa kansainvälisen liigan lonkeron myös Suomeen. Tätä todella odotan ja toivon mahdollisimman nopealla aikataululla.

Pikkuisen sisälukutaitoa, please.

Jos mä tuossa viestissäni sanon, että "business on tärkeätä", niin kuinka ihmeessä kommentoit ajatuksiani muodossa "Ihanko talkoovoimin sitä viedään eteen päin, huhhuijaa"? No, sanotaan siis vielä kerran, business on tärkeätä ja kyllä, ihan jokainen seura ajattelee businestä.

Aika hyvin olen perillä, mitä on tapahtunut jääkiekossa 20 vuoden aikana. Aika läheltä olen päässyt 90-luvun lopulta seuraamaan myös Hjalliksen ajatuksia busineksen laajentamisesta ja jääkiekon kansainvälistymisestä. Silloinhan oli Jokereiden kulta-aikaa Euroopassa ja jo silloin Hjalliksella oli kovat suunnitelmat, jotka eivät silloin ainakaan vielä toteutuneet. Näistä puhui haastattelussakin telkussa pari päivää sitten.

Väitän edelleen, että eurooppalainen jääkiekkorunko tulee muodustumaan jatkossakin kansallisille sarjoille. CHL voi varmasti tarjota hyvän ja tarpeellisen lisän jääkiekon kehitykselle. Mutta ylikansallisille sarjoille en näe tarvetta enkä suuren yleisön usko niille syttyvän.

Miksei muuten jalkapallossa, jossa liikkuu monikymmenkertainen raha ja yleisömassat ja lajin markkinointia on mietitty vuosikymmeniä jääkiekkoa pitempään, ole menty ylikansallisiin sarjoihin? Oletko tullut sitä ajatelleeksi?

Hjallis on saanut paljon hyvää aikaiseksi suomalaisessa jääkiekossa. Ehdottomasti totta.

Mutta ei kaikki, mitä Hjallis ajaa tai ajattelee, ole missään tapauksessa varauksettomasti oikein. Kun viittasin noihin harharetkiin tarkoitin tietenkin lähinnä kunnianhimoisia tavoitteita laajentaa Jokerit -konsernia jalkapallon puolelle. Siitä kait ei ole epäselvyyttä, että oli paha harharetki Hjallikselta?

Mielenkiinnolla odotan vuorostani faktapohjaasi teeseillesi "SM-liiga on niin tiensäpäässä kuin olla ja voi..", sekä "suomalaisen jääkiekkoyleisön haaveilema kansainvälisen liigan lonkero.." kuinka suuri osuus suomalaisesta lätkäyleisöstä tästä mahtanee haaveilla ja mihin perustat "tietosi"?
 
Viimeksi muokattu:

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Ihan näin mielenkiinnosta, kun en tiiä. Siis ihan aidosti. Jos pojat suunnittelevat jotain liigan perustamista, niin pari seikkaa. Mites nuot ulkkarit mahdetaan hoitaa, vai mennäänkö NHL-säännöillä, elikkä niillä mennään, mitä on jaettu ? Ja jos ei ole rajoituksia, niin millä ihmeen rahalla näät ruotsalaiset, saati suomalaiset, joukkueet on aatellut pärjätä esin KHL:ssa ?

Käsittääkseni joukkuiden budjetit on pikkasen eri luokkaa. Kuka hullu sen koko lystin maksaa ?
Ei jaffalaan mahdukaan niin paljoa populaa, että saatais kulut peittoon. Ei sinne uralillekaan nyt ihan kuulisti bussilla mennä. Mikä tarkoittanee sitä, että lippujen hinnat nousee. Mistä päästään taas seikkaan, että kuka sen oikeesti maksaa ? Jos nyt jo alkaa olla kipurajoilla lipun hinnat, ja halli puoliksi tyhjä.
Kertokaa mulle, kun minen ymmärrä. Ei suomesta löydykään sellasia sponsoreita, jotka maksaa koko lystin. Ei edes Jokruilta. Tai sitten teillä on vekkulin näköiset pelipaidat. Saati sitten IFK tai TPS. *toktoktok*
 

Makis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Miksei muuten jalkapallossa, jossa liikkuu monikymmenkertainen raha ja yleisömassat ja lajin markkinointia on mietitty vuosikymmeniä jääkiekkoa pitempään, ole menty ylikansallisiin sarjoihin? Oletko tullut sitä ajatelleeksi?
Mestareiden liiga on ihan mahdoton rahasampo maanosan suurseuroille ilman mitään riskejä. Lisäksi huippuseuroilla on jo niin suuri maailmanlaajuinen näkyvyys, ettei sitä juuri voisi lisätä millään tempulla. Englannin, Italian ja Espanjan liigojen matseja näytetään ympäri maailman ja suurseurat ovat jo nyt käytännössä niin haluttuja sponsorien silmissä kuin ylipäätään on mahdollista. Saisiko joku ManU enemmän sponsorirahaa tai myisikö se enemmän paitoja (stadionhan on joka tapauksessa loppuunmyyty jokaisessa liigamatsissakin) jos se pelaisi ylikansallisessa sarjassa?

Tuollainen sarja voisi syntyä vain siinä tilanteessa, että siitä olisi seuroille hyötyä. Toistaiseksi niin UEFA kuin kansallisetkin sarjat ovat taipuneet melkein joka kerta, kun suurseurat ovat jotain halunneet. Ajatellaan vaikka Mestareiden liigaa, ja sitä epäreilua tapaa, jolla osallistujat valitaan. Käytännössä järjestelmä on rakennettu varmistamaan näiden suurten seurojen jatkuva menestys ja rahantulo.

Jääkiekossa tilanne on kaukana tuosta. Sponsoritulot ovat murto-osan, eikä kansallisten sarjojen pelejä juuri kotimaan ulkopuolella näytetä, ainakaan isoilla kanavilla (Pohjoismaissa Canal+ tekee poikkeuksen). Esimerkiksi SM-liigaa ei varmasti katsella juuri Suomen ulkopuolella, ja sen mukaan tehdään sponsorisopimuksetkin.
 

Makis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ei suomesta löydykään sellasia sponsoreita, jotka maksaa koko lystin. Ei edes Jokruilta. Tai sitten teillä on vekkulin näköiset pelipaidat. Saati sitten IFK tai TPS. *toktoktok*
Miksi sen pitäisi Suomesta löytyä? Ja onhan täälläkin isoja firmoja, joita kiinnostaisi laajempi näkyvyys.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Tuollainen sarja voisi syntyä vain siinä tilanteessa, että siitä olisi seuroille hyötyä. Toistaiseksi niin UEFA kuin kansallisetkin sarjat ovat taipuneet melkein joka kerta, kun suurseurat ovat jotain halunneet. Ajatellaan vaikka Mestareiden liigaa, ja sitä epäreilua tapaa, jolla osallistujat valitaan. Käytännössä järjestelmä on rakennettu varmistamaan näiden suurten seurojen jatkuva menestys ja rahantulo.

Ja seurathan ovat väläytetelleet tätä korttia useamminkin. Siis aina kun on tullut joku suurseurojen etua haittaava asia. Esim. kun Platini oli supistamassa maapaikkoja, niin pian oli taas esillä joku suurseurojen yhteinen oma liiga. Jne. Eli kyllä tuota ylikansallista sarjaa on väläytelty, mutta siihen ei ole järkevää tarvetta.

Jalkapalloa ja jääkiekkoa on turha sinänsä sotkea taloudellisesti yhteen senkin takia, että jääkiekossa suurin sarja maailmassa pyörii ylikansallisena suljettuna sarjana. Ja toisekseen markkinat maiden sisällä ovat ihan toista luokkaa, kuin jalkapallossa. Voi katsoa vaikkapa vain yleisömääriä, puhumattakaan sitten tv-tuloista, jne.

Suurin syy miksi uskon esim. Hjalliksen tavoittelevan kansainvälistä sarjaa on juurikin se, että seuran resurssit ovat rajalliset SM-liigassa ja sen sisällä. Mutta kasvua voisi olla mahdollista tehdä KHL:n/Euroliigan kautta. Tapahtuisiko sitä kasvua kunnolla on täysin eri asia, mutta potentiaalia on toki enemmän.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Suurin syy miksi uskon esim. Hjalliksen tavoittelevan kansainvälistä sarjaa on juurikin se, että seuran resurssit ovat rajalliset SM-liigassa ja sen sisällä. Mutta kasvua voisi olla mahdollista tehdä KHL:n/Euroliigan kautta. Tapahtuisiko sitä kasvua kunnolla on täysin eri asia, mutta potentiaalia on toki enemmän.

Juurikin näin. Suomessa pitäisi keskittyä siihen, mitä kussakin paikassa voidaan tehdä suomikiekon eteen. Nythän lähinnä keskitytään vanhojen saavutettujen etujen puolustamiseen (hinnalla millä hyvänsä).

Vuorinenkin kertoi ylen studiossa kisojen aikana, että kasvattajaliigan suuntaan ollaan menossa, eikä tälle kehitykselle ole näköpiirissä vaihtoehtoja. Tämän takia ne joukkueet, joilla potentiaalia johonkin muuhun on, pitäisi päästää yhdessä tuumin tavoittelemaan isompia ympyröitä. Ei ole mitään järkeä pelata jotain kasvattajasarjaa Jaffalassa, Elysee areenalla tai Mansen uudessa areenassa, se on suomalaisen kiekkoresurssien tuhlausta.

Lisäksi on ehdottomasti suomalaisen kiekon etu, jos tästä kasvattajasarjasta pelaajat pääsevät pelaamaan isompia pelejä kotimaassaan. On aivan eriasia kasvaa nhl pelaajaksi Suomessa, kuin Ruotsissa. Lopputulos on tietenkin sama, mutta maaliin pääseminen on paljon helpompaa (ja auki useammalle suomalaispelaajalle) suomalaisessa, kuin ulkomaalaisessa mallissa.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
On aivan eriasia kasvaa nhl pelaajaksi Suomessa, kuin Ruotsissa. Lopputulos on tietenkin sama, mutta maaliin pääseminen on paljon helpompaa (ja auki useammalle suomalaispelaajalle) suomalaisessa, kuin ulkomaalaisessa mallissa.
Aukaisepa tätä kuviota vähän lisää. Miten suomalaisessa mallissa maaliin pääseminen olisi helpompaa. Kannattaisiko tässä aloittaa vielä lätkänpeluu vanhoilla päivillä?
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Aukaisepa tätä kuviota vähän lisää. Miten suomalaisessa mallissa maaliin pääseminen olisi helpompaa. Kannattaisiko tässä aloittaa vielä lätkänpeluu vanhoilla päivillä?

En tiedä mitä tuolla tarkoitettiin varmasti, mutta voisin veikata että sitä että suomalaisen nuoren pelaajan on helpompi kehittyä omassa maassaan kuin toisessa maassa. Siis kentän ulkopuolisten asioiden(koulu, perhe, ystävät, kulttuuri) suhteen. Samoin jos on "kaksi saman tasoista pelaajaa", niin näistä todennäköisesti ns. suositaan sitä kotimaista. Siis Suomessa suomalaista ja Ruotsissa ruotsalaista.

En tuohon itse väittämään ota kantaa muuten, kuin että on viime vuosien esimerkkienkin perusteella kentän ulkopuoliset asiat voivat vaikuttaa hyvinkin paljon pelaajan kehitykseen. Varsinkin siinä ~18-vuoden tietämillä.
 

saluzci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...
No, sanotaan siis vielä kerran, business on tärkeätä ja kyllä, ihan jokainen seura ajattelee businestä.
...

Silloinhan oli Jokereiden kulta-aikaa Euroopassa ja jo silloin Hjalliksella oli kovat suunnitelmat, jotka eivät silloin ainakaan vielä toteutuneet.
...

Väitän edelleen, että eurooppalainen jääkiekkorunko tulee muodustumaan jatkossakin kansallisille sarjoille. CHL voi varmasti tarjota hyvän ja tarpeellisen lisän jääkiekon kehitykselle. Mutta ylikansallisille sarjoille en näe tarvetta enkä suuren yleisön usko niille syttyvän.
...

Mutta ei kaikki, mitä Hjallis ajaa tai ajattelee, ole missään tapauksessa varauksettomasti oikein. Kun viittasin noihin harharetkiin tarkoitin tietenkin lähinnä kunnianhimoisia tavoitteita laajentaa Jokerit -konsernia jalkapallon puolelle. Siitä kait ei ole epäselvyyttä, että oli paha harharetki Hjallikselta?
...

Mielenkiinnolla odotan vuorostani faktapohjaasi teeseillesi "SM-liiga on niin tiensäpäässä kuin olla ja voi..", sekä "suomalaisen jääkiekkoyleisön haaveilema kansainvälisen liigan lonkero.." kuinka suuri osuus suomalaisesta lätkäyleisöstä tästä mahtanee haaveilla ja mihin perustat "tietosi"?

Niin, kuten nyt itsekin toteat, että bisnes on vahvasti mukana, ja voisi sanoa lähes kaikessa urheilutoiminnassa, niin juuri se on se syy, miksi on lähdettävä niille vesille, josta löytyy kasvua, SM-liigassa sitä ei totisestikaan löydy, EI.

Kyllä Hjallis toteutti monta hallia Euroopassa ja ellen nyt ihan vääriä tietoja ole saanut, niin nämä hallit tuottavat yhtä makoisasti, kuin Areenakin tänä päivänä, vai onko sinulla muita lukuja esittää?

Kyllä olen samaa mieltä, että kansalliset sarjat pysyy jatkossakin, mutta niiden taso putoaa aivan merkittävästi, kun Euroopan liiga on synnytetty ja se syntyy. Vai voitko sinisilmin väittää, että SM-liiga on yhtä tasokas, kuin mitä se on ollut tähän asti, sitten kun vaikkapa 5 parasta seuraa lähtee pois? Uskotko siihen todella? CHL näyttää tukehtuvan riitoihinsa, se lienee slut, mikä vahinko.

Euroopan liiga ei ole tietääkseni Hjalliksen idea, kyllä siinä lienee takapiruina lähinnä ruotsalaiset ja sittemmin myös KHL-pomot.
Aivan, ei Hjalliskaan ole mikään midas, jolla kaikki muuttuu kullaksi, mihin tarttuu, mutta ainakin on tehnyt Suomen maahan helvetin paljon kateellisia ihmisiä, jotka eivät kaikki suinkaan ole lätkämaailmasta.

En ole lainkaan yksin ajatuksineni SM-liigan näivettymisestä. Samankaltaisiin päätelmiin on tullut harvinaisen moni lätkämaailmassa touhuava. En nyt oikein tiedä, mitä "faktapohjaa" tarvitset, kaikkihan sen ovat nähneet, mikä on pelaajien taso liigassa, miten katsojamäärät pienenee, tuomarointi on perseeestä, mikä sekin rasittaa halleille viitsiviä, ... munaton fanitoiminta kaikkine häiriötoimintoineen halleilla ja ympäristössä kertoo turhautuneisuudesta, ei pelit enää kiehdo, älyttömät pelipäivät ja sitten kaiken huippuna tämä hokeama "liigan tasaisuus on hieno juttu", just niin "kaikki pelaa" on tullut myös SM-liigaan.

Uskallan väittää, että suurin osa lätkäihmisistä toivoo Euroopan liigaa, sen kertoo pelkästään se otanta, minkä on tehnyt kauden aikana matseissa keskusteluissa muiden kanssa, tosin en ole käynyt Espoon areenassa jututtamassa, joten voi olla..... Luulen, tai siis tiedän, että sinulla ei ole yhtään sen varmempaa faktaa vastaväittämällesi, vai onko?

Kummolan aika on ohi, eroa Kummola!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös