Jokerit 2006-2007

[RedOne]

Miten itse kasaisin ensi kauden joukkueen?

1. Päättäisin pelitavan useammaksi vuodeksi eteenpäin
2. Valitsisin pelitapaa noudattavan valmentajaryhmän
3. Pistäisin jokaisen nykyisen pelaajan sopimuksen pöydälle
4. Valitsisin sitten joukosta ne pelaajat, jotka sopivat pelitapaan
5. Hankkisin Suomesta ja maailmalta pelitapaan sopivaa täydennystä
6. Tekisin tietyt reunaehdot valinnoille (kuten kolmen sentterin taito&liike)
6. Hankkisin varman ja hyvän maalivahdin, jolla on näyttöjä oikeasti useammalta kaudelta

ja lopuksi:

7. antaisin loistavasti kannustaneille faneille korvauksena ensi kauden kausarin ilmaiseksi nykyistä kausaria vastaan. He ovat todella ansainneet sen!

Oletko esittänyt sikariportaalle(H&V) nämä asiat? Mikä oli vastaus?

 

[flintstone]

Itse en jaksa uskoa viimeisen kappaleen pitkäjänteisyyteen. Eiköhän Sorainen (Harkimo) kerro tänään sen, että vikaa oli johtajissa, mutta ennen kaikkea pelaajissa ja valmennuksessa ja että ensi kaudella kaikki on toisin ja Jokerit vie kannun vaikka väkisin, Masa & Hjallis uhoavat.

Kirjoitat paljon asiaa mutta minua häiritsee tämä jatkuva Hjalliksen ja Masan potkiminen. OK, asiat voisi hoitaa paremminkin mutta ei asiat sentään niin perseellään ole kuin kirjoituksiesi perusteella voisi luulla.

Ja jos lopetaan asian pelkkä helppo käsittely eli arvosteleminen ja mentäisiin syvemmälle parannusehdotuksiin. Jos Hjallis ja Masa lähtisivät niin ketä meillä pitäisi ottaa tilalle? Ja millä mittareilla katsoen nämä sinun uudet valintasi olisi nykyisiä parempia? Ja olisivatko nämä ehdotetut henkilöt myös saatavilla?

 

[Panzerfaust]

Kirjoitat paljon asiaa mutta minua häiritsee tämä jatkuva Hjalliksen ja Masan potkiminen. OK, asiat voisi hoitaa paremminkin mutta ei asiat sentään niin perseellään ole kuin kirjoituksiesi perusteella voisi luulla.

Huomaan viimeistään tästä, ettei ole tullut Jatkoajan jokerikeskusteluja viime aikoina seurattua. Joku syyttää cobolia Hjalliksen & Masan jatkuvasta potkimisesta? Johan on aikoihin eletty. Onko cobolin ja Masan välit nyt bänks? Kaikki on sitten kaputt!

 

[Mack]

Itseäni todella lämmittäisi jos ulkkisosastolle saataisiin takuuosastoa tyyliin Metro tai Rosa, kyllä Perrinkin kelpaisi tässä kohtaa mainiosti. En sitten yleisellä tasolla enää tiedä miten hyvin SM-liigalla on kilpailukykyä huippupalkkoja tarjoavien liigojen rinnalla. Ei kai toivotaan/toivotaan-vahvistuksia pidä katsoa taas ensi kaudella...

Mapletoft muuten teki Södertäljessä 31 ottelussa 21 pointsia, Ikävä kyllä senkin melkein arvasi että jotain tulosta syntyy muualla kuin täällä.

MACK

 

[Metukka]

Itse en jaksa uskoa viimeisen kappaleen pitkäjänteisyyteen. Eiköhän Sorainen (Harkimo) kerro tänään sen, että vikaa oli johtajissa, mutta ennen kaikkea pelaajissa ja valmennuksessa ja että ensi kaudella kaikki on toisin ja Jokerit vie kannun vaikka väkisin, Masa & Hjallis uhoavat.

Todennäköisesti kerrataan kuinka kaikki lähti menemään pieleen kun Thomas ja kumppanit pakkasivat laukkunsa juuri kauden alussa. kaikki omat tekemiset ja sössimiset kauden aikana unohdetaan ja lopuksi uhotaan kuinka ensi kaudelle rakennetaan/on rakennettu paras ja kaunein joukkue ikinä.

 

[bozik]

Jos Hjallis ja Masa lähtisivät niin ketä meillä pitäisi ottaa tilalle? Ja millä mittareilla katsoen nämä sinun uudet valintasi olisi nykyisiä parempia? Ja olisivatko nämä ehdotetut henkilöt myös saatavilla?

Nämä kysymykset oli cobolille osoitettu, mutta muutama kommentti niihin. Olen täysin flintin linjoilla, ei Jokereissa kaikki ole pielessä, ei todellakaan. Hjalliksen lähtöä on vaikea edes kuvitella ja vaikka tämä saattaa kuulostaakin pahalta, niin itse asiassa Hjallis ja Masahan edustavat osaltaan pysyvyyttä Jokereissa !!

Toisaalta jos olen oikein cobolia tulkinnut, niin ei hänkään ole ehdoin tahdoin Masaa muualle potkimassa. Masa on omissa hommissaan toimarina hyvä, kiekkoasiantuntemuksen perään tässä kait kaikki huudellaan. Hjalmari omistajana, Masa toimarina ja ammattilainen kokoamassa joukkuetta, silloin narri nauraa.

 

[Cobol]

Kirjoitat paljon asiaa mutta minua häiritsee tämä jatkuva Hjalliksen ja Masan potkiminen.

Ei millään pahalla sinulle ja bozikille, mutta oletteko oikeasti lukeneet jostain minun potkivan Masaa ja Hjallista ulos? Viimeeksi eilen ja tänään kirjoitin:

Pitäisikö Hjalliksesta ja Masasta päästä eroon? Kuten olen ennenkin todennut, en ole sitä mieltä. Hjallis ja Masa ovat erinomaisia monissa hommissa. Molemmat ovat myös hyviä tyyppejä henkilöinä. Mutta tällaiselle 1970-luvun kannattajaveteraanille se nyt on käynyt viimein täydellisen selväksi, että H&M eivät pysty kokoamaan joukkuetta ja valmennusta, vaan siihen hommaan on saatava ammattilaiset, joilla on oikeasti tuntuma ja näkemys asiaan.

Vastatkaapa nyt sinä ja bozik, että mikä tuossa on:

a) Hjalliksen ja Masan pois potkimista tai potkimista ja
b) ylipäätään väärin arvioitu?

Mikä on kun ei saa sanoa suoraan, että katastrofiimme syyllisiä ovat myös johtajat ja nimenomaan se, että heidän vahvuutensa ei ole joukkueen ja valmennuksen rakentaminen? Minä tunnen molemmat herrat ja herrat minut eikä hirvitä yhtään sanoa sitä, mistä tässä on kysymys:

Kysymys on huonosti tehdyistä päätöksistä.

Sitten vaan analyysia tiskiin niiltä, jotka ovat eri mieltä.

Edit:

Anteeksi osaltani flintille ja varsinkin bozikille, mutta vituttaa vieläkin Jokerien rämpiminen niin paljon, että itsekin kuumenee heti. Mutta en todellakaan ymmärrä sitä, että herroja ei saisi oikeastaan "potkia" vähän siitä, että kausi meni pilalle. Kyllä se päävastuu tapahtumista kokonaisuudessaan on herroille, vaikka ne yksittäisten pelaajien ja valmentajien kautta esille tulevatkin. Näin ainakin kaikissa yrityksissä eli huono tulos ei ole työntekijöiden varsinkaan silloin, jos samat työntekijät ovat menestyneet aiemmin. Silloin on johdossa vikaa. Ihan perusasia meille, jotka ollaa bisneksessä.

 

[bozik]

Vastatkaapa nyt sinä ja bozik, että mikä tuossa on:

a) Hjalliksen ja Masan pois potkimista tai potkimista ja
b) ylipäätään väärin arvioitu?

Ei mikään. Juuri sen takia tuohon aiemmin kirjoitinkin, että et käsitykseni mukaan ole ollut potkimassa kumpaakaan. Kiekko-osaamista Jokerit sen sijaan tarvitsee, siitä ollaan varmaan kaikki yhtä mieltä.

Ainoa asia joka minua näissä "joukkueen rakentaminen / Masa rakennusmestarina" ketjuissa ketuttaa on se, että Jokerit saadaan näyttämään siltä, kuin siellä tehtäisiin Masan ja Hjalliksen toimesta kaikki päin helvettiä. Jos sitten ottaa esim. menestystilaston esille, niin Jokerien hyvälle menestykselle on perusteluna aina se, että Jokereilla on niin suuret resurssit, että menestystä on tultavakin. Hjallishan nuo resurssit on luonut ja Masa välillä onnistuneesti niitä käyttänyt. Eivät nuo herrat sentään kaikkea ja aina ole mokanneet, vaikka moni niin tahtookin nähdä.

Tämä edellinen kappale ei tässä viitannut niinkään cobolin viesteihin, vaan näihin Jokeri-keskusteluihin yleensä.

 

[Yläpesä]

Todennäköisesti kerrataan kuinka kaikki lähti menemään pieleen kun Thomas ja kumppanit pakkasivat laukkunsa juuri kauden alussa. kaikki omat tekemiset ja sössimiset kauden aikana unohdetaan ja lopuksi uhotaan kuinka ensi kaudelle rakennetaan/on rakennettu paras ja kaunein joukkue ikinä.

Jatketaan vielä: Todetaan kuinka ensi kaudella panostetaan - taas - omiin poikiin ja pidetään tärkeimpänä joukkuepeliä, yhteishenkeä ja roolitusta. Se toteutetaan ostamalla luonnollisesti vieläkin kalliimpia kavereita maakunnista pistepörssin perusteella. Riksman heti tänne, Kivenmäki joo, Viitaluoma vaikka puolella millillä.

 

[Senior]

Jatkoajan toimittaja Klaus Venetjoki haastatteli Virmasta 22.12.2005. Silloin Virmanen totesi tulevista kuvioista mm

"Jokereissa on siis valmentajan haku päällä ensi kaudeksi?

- Kyllä. Ensi kauden joukkueen rakentaminen lähtee siitä, että ensin päätetään uusi valmentaja ja hän taas päättää sen, ketkä pelaajat nykyisestä joukkueesta jatkavat ja keitä tai millaisia pelaajia hän haluaa ulkopuolelta joukkueeseen.

Kokeneita kotimaisia valmentajia ei ensi kaudeksi ole vapaana, joten näemme Jokereissa ulkomaalaisen päävalmentajan?

- Sekin on mahdollista. Mutta Jokereille löytyy oikein hyvä kotimainen valmentaja kunhan ehdoista sovitaan. Katsotaan. Minä siellä en ainakaan seiso eikä Curre.

Millä aikataululla tämä asia etenee?

- Päävalmentajan nimi ja ensi kauden joukkueen runko on valmiina ennen olympiataukoa ja se alkaa 11. helmikuuta. Sitä on mietittävä tuolla aikataululla nyt kun parhaita kavereita on vielä saatavilla. Toukokuussa ei ole enää Jokereihin kelpaavia tulijoita."

Nyt maaliskuun puolivälissä Jokerit kertoo, ettei sopimusta tulevan kauden valmentajan kanssa ole. Jokerit on aikataulustaan pahasti jäljessä. Jos Jokerit tietää valmentajansa vasta kuluvan liigakauden jälkeen, jää sillä kovin vähän aikaa pelaajahankintoihin, sillä kuten Masa sanoo, "toukokuussa ei enää ole Jokereihin kelpaavia tulijoita" ja huomioidaan vielä kommenttinsa "Ensi kauden joukkueen rakentaminen lähtee siitä, että ensin päätetään uusi valmentaja ja hän taas päättää sen, ketkä pelaajat nykyisestä joukkueesta jatkavat ja keitä tai millaisia pelaajia hän haluaa ulkopuolelta joukkueeseen." Teillä tulee vielä muuten huhtikuussa hösis. Ihan turhaan täällä käytetään energiaa pelaajahankintoihin miettimiseen. Ensin päävalmentaja - sitten joukkueen runko - sitten vasta vahvistukset - kuitenkin ennen toukokuuta - mutta kaikki vasta kauden jälkeen. Painettua sanaa kai on syytä uskoa.

 

[bozik]

Ensin päävalmentaja - sitten joukkueen runko - sitten vasta vahvistukset - kuitenkin ennen toukokuuta - mutta kaikki vasta kauden jälkeen. Painettua sanaa kai on syytä uskoa.

Jos nyt ihan tarkkoja ollaan, niin nythän kyse ei ole painetusta sanasta. Haastattelu on kirjattu nettin ja tänne nettimaailmaan Virmasen haastattelut sopivat kuin sinappi hernekeittoon. Täällä on nimittäin refresh-näppäin.

Lisäys: Toinen juttu on sitten se, että eihän tuo kaikki periaatteessa ole mahdoton yhtälö. Voi olla ihan tottakin eikä vain masatotuus. Haastattelija paikalle päivittämään tilanne.

 

[Nikke]

Blues on lähtenyt todella arvelluttavalle tielle, kun haalii pelaajia lupaamalla näille peliaikaa ylhäällä (mm. Kurki).

Esim Kurjelle luvattiin näyttöpaikka liigasta. Jos kyse kuitenkin on nuorten maajoukkuepelaajasta niin eikö ole ihan luonnollista että miestä "kokeillaan" liigassa ja katsotaan riittävätkö rahkeet? En ymmärrä mitä arveluttavaa siinä on. Jotainhan Bluesissakin nyt näköjään tehdän oikein jos nyt Jokereiden junnuista tosiaan Strömberg&Lehterä ensi kaudeksi Espooseen eksyvät, kuten taitaa käydä. Ja tokkopa Bluesissa ollaan syyllisiä siihen ettei Masa the Great ole näille herroille saanut sopimusta aikaan vaan eiköhän se syyllinen löydy kun Masa katsoo peiliin.

Anteeksi off-topiccini.

 

[bozik]

Esim Kurjelle luvattiin näyttöpaikka liigasta. Jos kyse kuitenkin on nuorten maajoukkuepelaajasta niin eikö ole ihan luonnollista että miestä "kokeillaan" liigassa ja katsotaan riittävätkö rahkeet?

Eipä kait tämä ole off topic, liittyväthän nuo junnut kuitenkin kiinteästi ensi kauden joukkueisiin. Syitä miksi pidän Bluesin toimintaa arvelluttavana on kaksi. Toinen on se, että ei noita liigapaikkoja aiemmin ole luvattu. Jos lupaus olisi ollut "pääset kokeilemaan liigassa" tyyppinen niin sehän olisi ollut aivan turha. Tuollaisen lupauksen voi jokainen junnumaajoukkueen kaverille antaa. Minä olen siinä käsityksessä, että esim. Kurjen tapauksessa puhuttiin paikasta liigajoukkueessa ja mahdollisesti jopa minimimäärästä liigapelejä. Jos näin oli, minusta tämä on väärin. Painotan tässä sanaa JOS, sillä en ole sopimusta nähnyt ja näin ollen en pysty varmasti sanomaan oliko sopimus/houkutus tällainen. Mutta jos siis oli, niin se on arveluttavaa.

Syy numero kaksi on se, että kun tähän suuntaan mennään, eivät Jokerit tai Hifk:kaan voi jäädä tuleen makaamaan. Kilpailu pelaajista siis ulotetaan sinne, missä se ei aikaisemmin ole ollut kovinkaan näkyvää tai laajaa. Tästä on vaikea sanoa onko se hyvä vai huono asia, uusi tilanne joka tapauksessa.

Tämä on off topicia. Bluesissa on tehty paljon asioita oikein ja turha edes puhua siitä, etteikö Blues pystyisi tällä hetkellä tarjoamaan nuorille lupaaville kaiken mitä he tarvitsevat + loistavan valmennuksen. Keskustelu tästä junnukuviosta varmaan jatkuu kun saamme varmuuden kesän siirroista. Siihen asti lykkyä pyttyyn niin Bluesin ukoille kuin junnuilekin.

 

[Cobol]

Syitä miksi pidän Bluesin toimintaa arvelluttavana on kaksi. Toinen on se, että ei noita liigapaikkoja aiemmin ole luvattu. ( )
Syy numero kaksi on se, että kun tähän suuntaan mennään, eivät Jokerit tai Hifk:kaan voi jäädä tuleen makaamaan. Kilpailu pelaajista siis ulotetaan sinne, missä se ei aikaisemmin ole ollut kovinkaan näkyvää tai laajaa. Tästä on vaikea sanoa onko se hyvä vai huono asia, uusi tilanne joka tapauksessa.

Sen verran palauttelisin arvon bozikin mieleen historiaa, että huippulahjakas 17-v Tuomo Ruutu siirtyi HIFK:sta Jokereihin lupauksella varmasta peliajasta SM-liigassa. Eli ei tässä nyt olisi aivan uudesta tai poikkeuksellisesta asiasta kysymys. Tuomo oli lisäksi lahjakkaampi kuin kuin oikeastaan kukaan Saku Koivun ja Teemu Selänteen sekä Jari Kurrin jälkeen.

 

[Cobol]

Ensin päävalmentaja - sitten joukkueen runko - sitten vasta vahvistukset - kuitenkin ennen toukokuuta - mutta kaikki vasta kauden jälkeen. Painettua sanaa kai on syytä uskoa.

Ehdottomasti!

Lienemme samalla aaltopituudella asiasta eli nyt toppuutellaan mediassa sinne ensin vuodettua tietoa pelaajista ja valmentajasta. Pääasia on, että uusista valinnoista ja uudesta kaudesta puhutaan nyt positiivisesti kun siihen on suurin tarve. Toinen syy toki on se, että eräs herra S poltti jo piponsa näistä jutuista :)

Kyllä Hjallis ja Masa osaavat median hoitaa, propsit siitä heille.

 

[Groove Armada]

Täytyy kommentoida sen verran, että Ilari Filppulaa täälläkin nähneenä en
usko, että miehestä olisi ykkösketjuun snaipperiksi. Yritteliäs kyllä on ja välillä
aika näppäräkin, mutta ei kuitenkaan tarpeeksi röyhkeä 25 maalin mieheksi,
ja luistelutekniikassakin on mielestäni aika paljon parantamista.

Mitäs te olisitte mieltä jos Grunn tulisi takaisin Jokereihin? Minkälaista roolia
tarjolla?

 

[Cobol]

Mitäs te olisitte mieltä jos Grunn tulisi takaisin Jokereihin? Minkälaista roolia tarjolla?

Grunn on HIFK:sta, ei Jokereista. Asiaan liittyen eräs nimimerkki kyseli minulta yv:nä sitä, että hän oli kuullut Jokerien hankkineen Grunnin, Viitaluoman ja Vihkon ja halusi jonkinlaista varmistusta jutulle ennen sen räväyttämistä tänne. Fiksu kaveri, sillä joku syöttää nyt urakalla sitä itseään. Jokerit on rakentamassa mielestäni voittavaa joukkuetta ja siihen ei kuulu kyllä Sheddenin tai aiempien ulos potkimat ex-hifkiläiset. Grunn toki lähti aiemmin, mutta ei ole silti Jokereihin tulossa. Viitaluomasta mulla tosin on käsitys, että diili on mahdollinen. Ihmettelen kovasti sitä, että mihin rooliin. Tiedän toki liigan tilanteen pelaajamarkkinoilla, mutta kysymys on siitä, mihin rooliin Viitaluomaa kaavailtaisiin.

 

[Groove Armada]

Grunn on HIFK:sta, ei Jokereista.

Heh joo, mun moka. Mutta siis huhua tosiaan liikkuu(liikkui) että Grunn olisi
jokereihin menossa. Mutta mutta, hyvä meidän kannalta tietää ettei näin ole

 

[Gags]

Sen verran palauttelisin arvon bozikin mieleen historiaa, että huippulahjakas 17-v Tuomo Ruutu siirtyi HIFK:sta Jokereihin lupauksella varmasta peliajasta SM-liigassa.

Sen verran palauttelisin arvon cobolin mieleen historiaa, että peliajan lupaaja oli sama henkilö kuin nyt Bluesissa.

 

[tutzba]

Oon tätä täällä kyselly jo useaan otteeseen, mutta kun ei vielä ole kellään ollut tietoa tästä Seanista, niin kysytään vielä.

Onko Bergenheim siis tulossa:
1. Eurooppaan, Suomeen, Jokereihin
2. Eurooppaan, johonkin muualle joka maksaa enemmän kuin Jokerit
vai
3. Jää NHL:ään toivomaan peliaikaa, mutta viettää AHL:ssä suurimman osan.

Tosin, Sooni on pelannut viime ottelunsa hyvin, toivotaan (hänen kannaltaan) että pisteputki jatkuu. Mutta mieluusti näkisin hänet ensi kaudella Jokereissa.

 

[Cobol]

Oon tätä täällä kyselly jo useaan otteeseen, mutta kun ei vielä ole kellään ollut tietoa tästä Seanista, niin kysytään vielä.

Onko Bergenheim siis tulossa:
1. Eurooppaan, Suomeen, Jokereihin
2. Eurooppaan, johonkin muualle joka maksaa enemmän kuin Jokerit
vai
3. Jää NHL:ään toivomaan peliaikaa, mutta viettää AHL:ssä suurimman osan.

Tosin, Sooni on pelannut viime ottelunsa hyvin, toivotaan (hänen kannaltaan) että pisteputki jatkuu. Mutta mieluusti näkisin hänet ensi kaudella Jokereissa.

Bergenheim jatkaa Pohjois-Amerikassa. Nythän hän pääsi vihdoin ylös ja ekassa pelissä heti 1+2.

Tämän kauden lähtijät on sitten tiedossa. Määrä on lopullisesti 12-15 pelaajaa NHL-menoista riippuen, joten suursiivous tehtiin. Vaihtuvuus on siis mahdottoman suuri suhteessa markkinatilanteeseen. Samalla se merkitsee sitä, että aiempaa useampi pelaaja tietysti siirtyy muualta Jokereihin ja mukana on nimiä, joita en ainakaan minä olisi aivan heti tänne uskonut hankittavan.

 

[fiftyeight]

Heh joo, mun moka. Mutta siis huhua tosiaan liikkuu(liikkui) että Grunn olisi
jokereihin menossa. Mutta mutta, hyvä meidän kannalta tietää ettei näin ole

Hyvä tai "hyvä", jo vuoden vaihteessa on kantautunut ns. tietoja että Capo olisi palaamassa Stadiin = HIFK.

Tämän kauden siirtomarkkinat muuttuivat kummasti NHL:n kuvioiden takia ja näyttää siltä, että eräänlainen ylikuumentunut tilanne jatkuu. Kaikki mahdolliset ja varsinkin mahdottomat ollaan viemässä Ämeriikkaan ja jäljelle jäävien agentit yrittävät sitten nostella panoksia. Erikoista ja epätervettä.

 

[Cobol]

Tämän kauden lähtijät on sitten tiedossa. Määrä on lopullisesti 12-15 pelaajaa NHL-menoista riippuen, joten suursiivous tehtiin. Vaihtuvuus on siis mahdottoman suuri suhteessa markkinatilanteeseen.

Tuossa voi olla tietenkin 1-2 pelaajan heitto eli lähtijöiden määrä on haarukassa 10-16 pelaajaa. Varsinkin hyökkäyspää menee uusiksi, samoin tietysti maalivahdit.

 

[RedOne]

Tämän kauden lähtijät on sitten tiedossa. Määrä on lopullisesti 12-15 pelaajaa NHL-menoista riippuen, joten suursiivous tehtiin. Vaihtuvuus on siis mahdottoman suuri suhteessa markkinatilanteeseen.

No ehkäpä se kuitenkin on tässä tilanteessa jollain muotoa ymmärrettävää aloittaa ns. täysin puhtaalta pöydältä.

Onko tuolla lähtijä osastolla paljonkin sellaisia joiden lähtö ei ole niin kiva juttu? Toki NHL:ään lähtijöille ei mitään voida, mutta noin muuten?

 

[Cobol]

No ehkäpä se kuitenkin on tässä tilanteessa jollain muotoa ymmärrettävää aloittaa ns. täysin puhtaalta pöydältä.

Onko tuolla lähtijä osastolla paljonkin sellaisia joiden lähtö ei ole niin kiva juttu? Toki NHL:ään lähtijöille ei mitään voida, mutta noin muuten?

Totta, ehkä on parempi niin. Samalla se tarkoittaa sitä, että muutama teilaamani pelaaja "ei ainakaan ole tulossa" tulee varmasti Jokereihin, koska markkinat ovat nyt mitkä ovat. Lähtijöistä niminä ei voi puhua koska asiasta soittanut pelaaja niin toivoi.