Mainos

Jokerit 2006-2007

  • 1 253 488
  • 4 622
Tila
Viestiketju on suljettu.

Tomppa#74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
eh kirjoitti:
Bongasin tuolta yleiseltä puolelta Jukka Ropposen avaaman ketjun, jossa käsitellään ensi kaudeksi tulevien sääntömuutosten vaikutusta maalivahteihin. Näppituntumalta sanoisin, että tämän kauden liigamaalivahdeista Jokereihin voimakkaasti liitetty Juuso Riksman on se, joka kärsii muutoksista kaikkein eniten. Ei hyvä.

No sittenhän me saadaan tän kauden "uudelle dynastialle" luontevaa jatkoa. Epävarmaa maalivahtipeliä: siitä on hyvä ponnistaa!

Masa on varmaankin tutustunut ensi kauden sääntöihin tarkkaan ennen tulevan maalivahdin valintaa. Aihe löytynee Virmasen pelikirjan viimeiseltä sivulta, eli sivulta numero kaksi. Ekalla sivulla on se sisällysluettelo ja vikalla sitten pelaajien nimet.

Miten musta tuntuu siltä että valinnat menevät pieleen monen avainasian kanssa ensi kaudellekin? Toivottavasti olen väärässä.
 

Elrith

Jäsen
Suosikkijoukkue
On vain Jokerit
Lauri kirjoitti:
Jos kommenteista kauden aikana voi jotain päätellä, niin tykkäsi todella paljon Espoosta ja organisaatiosta ja jotain taisi mainitakin tuosta, että jos pelaa Suomessa niin seura on Blues. Linkkejä nyt ei jaksa alkaa etsimään. Saattaahan se olla, että kaikki noi jutut oli kusetusta ja pelaa ensi kaudella Jokereiden ykkösketjussa yhdessä Glen Metropolitin ja Teemu Selänteen kanssa ja naputtaa 70 pistettä.
Katellaan..

Jos samoista kommenteista pitäisi ryhtyä päättelemään, niin eikö Steve ole jo pariinkin otteeseen sanonut että Pohjois-Amerikan liigat ei kiinnosta? Mies on sentään NHL:n nähnyt, ja kuulemma se oli ihan kivaa muttei ihan heti lähde takaisin.

Meille vaan. Olisi pitänyt tulla jo viime kaudeksi, Masa perkele.
 

Lauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues & Devils
Elrith kirjoitti:
Jos samoista kommenteista pitäisi ryhtyä päättelemään, niin eikö Steve ole jo pariinkin otteeseen sanonut että Pohjois-Amerikan liigat ei kiinnosta? Mies on sentään NHL:n nähnyt, ja kuulemma se oli ihan kivaa muttei ihan heti lähde takaisin.
Stevehän on puhunut nyt koko liigauransa ajan, että tavoite on NHL:ssä.
 

kone82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Dave Ling?

Jos tuo Doug Shedden on nyt Jokereihin tulossa niin yhden kovan ulkkarin voisi olettaa olevan David Ling. Lingin huhuttiin tulevan jo Hifkiin Sheddenin mukana, vaan jostain syystä (Penalla ei ollutkaan sitä pätäkkää?) mies paineli Venäjälle.

http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=00018627

Shedden+Hjallis=Dave Ling ?
 

Elrith

Jäsen
Suosikkijoukkue
On vain Jokerit
Lauri kirjoitti:
Stevehän on puhunut nyt koko liigauransa ajan, että tavoite on NHL:ssä.

http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=kolumnit&id=3608

"- Tietysti kun katsoo miten pelini sujui viime vuonna, olisin halunnut saada tilaisuuden Pohjois-Amerikasta. Näen asian kuitenkin siten, että jos pelaan hyvin, hyviä asioita tapahtuu – olivat ne sitten Pohjois-Amerikassa tai Euroopassa. Minua ei tosiaankaan häiritse pelata täällä toista vuotta. Jos minun on vielä tarkoitettu pelaavan NHL:ssä, niin sitten pelaan siellä. Jos ei, niin sitten pelaan lopun urani Euroopassa.

- En halua pelata enää AHL:ää tässä vaiheessa uraani. Olin siellä riittävän pitkään, ehkä liiankin pitkään. Kuten sanoin, pidän täkäläisestä jääkiekosta. Vaihtoehtoni ovat siis oikeastaan takaisin NHL:ään pääseminen tai Euroopassa – Suomessa, Ruotsissa, Sveitsissä tai missä vain – pelaaminen. Olen kuitenkin pelannut jo NHL:ssä, joten sinne pääseminen ei sinällään ole enää minulle niin tärkeää. Haluan olla siellä koko vuoden tai sitten en lähde ollenkaan."

Ja miehen molemmat Suomen sopimukset olivat yhden vuoden mittaisia, ilman NHL-optiota. Eli tavoite on, mutta mies ei usko siihen oikein itsekään. Suoraan sanoen, tuskin Stevelle kutsu käy ylhäälle NHL:ään, mikä jättää vaihtoehdoiksi Ruotsin, Sveitsin, Jokerit ja Ässät, ilmeisesti. Pitäisin nimittäin aika epätodennäköisenä että mikään NHL-jengi tarjoaisi pienikokoiselle kaverille joka ei sen kummempia meriittejä omaa yhtäkkiä yhden suunnan sopimusta.

Niin kun sanoin, tänne vaan. Sainaa se, Masa.
 

Lauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues & Devils
Elrith kirjoitti:
Pitäisin nimittäin aika epätodennäköisenä että mikään NHL-jengi tarjoaisi pienikokoiselle kaverille joka ei sen kummempia meriittejä omaa yhtäkkiä yhden suunnan sopimusta.
Eikös juuri tämänkaltaiset pelaajat ole niitä, joista käydään kauppaa kiivaasti? Nopeat pelaajat pärjäävät nykyNHL:ssa, ei se koko ole enää tärkein seikka. SM-liigan pistepörssin kolmen joukossa kahtena vuonna peräkkäin ei ole mikään turha meriitti. Jos Tony Salmelainen on aika varma lähtijä Amerikkaan, sitä on myöskin Steve Kariya.
 

Elrith

Jäsen
Suosikkijoukkue
On vain Jokerit
Lauri kirjoitti:
Eikös juuri tämänkaltaiset pelaajat ole niitä, joista käydään kauppaa kiivaasti? Nopeat pelaajat pärjäävät nykyNHL:ssa, ei se koko ole enää tärkein seikka. SM-liigan pistepörssin kolmen joukossa kahtena vuonna peräkkäin ei ole mikään turha meriitti. Jos Tony Salmelainen on aika varma lähtijä Amerikkaan, sitä on myöskin Steve Kariya.

Jotenkin en jaksaisi uskoa että Steven näytöillä heltiäisi yhden suunnan sopimusta. Tonykin on minusta selkeästi fyysisempi pelaaja, ja Tonystä voi ajatella tulevaisuuden staraa; Kariyaan en oikein näe näiden sopivan. Tosin epäilen saako Salmelainenkaan kovin hienoa P-Amerikan uraa alle; epäilen kaverin asennetta, enkä usko että on kasvanut pelaajana niin hirveästi sitten Edmontonin reissun. Mutta se nyt on jo aivan off-topic.

Saatan olla Kariyasta tietenkin väärässä; katsotaan nyt mitä Masa kertoo Grösseste Tiedotustilaisuudessa Alle Zeiten... Sveitsiä pidän kuitenkin ihan mahdollisena vaihtoehtona. Kaikkein todennäköisintä taitaa olla, että me tiedämme missä Steve pelaa kun training campit on ohi syksyllä.
 

Baroni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, sympatiaa Lukolle
Kun seuraan pienempien seurojen pelaajahankintoja, niin tunnen pientä kateutta. Pelaajat mietitään tarkkaan ja roolitetaan hyvin.Näillä joukkueilla ei ole varaa "riskisijoituksiin". Homma tehdään ammattimaisesti pitkäjänteisellä työllä omia junnuja unohtamatta.

Toivon, että ensi kauden Jokereissa pelaavat junnut saavat paljon peliaikaa. En odota joukkueeseen niinkään tähtiä vaan sitoutuneita pelaajia ja valmentajan, jotka jäävät joukkueeseen moneksi kaudeksi.

Taitaa Masan leuka ja Hjalliksen leuat väpättää, kun seuraavat muiden joukkueiden joukkueenjulkaisuja: hyviä pelaajia / valmentajia on joukkueisiin saatu. Katsotaan miten massiiviinen tästä tiedotustilaisuudesta tulee. =)
 

Tökö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kärpät on kuulemma kiinnostunut hyvät tehot Tsekeissä viime kaudella takoneesta Petr Tonista. Voisiko tämä tarkoittaa sitä, että Hannes on sittenkin jäämässä meille? Meiltähän ilmeisesti ollaan otettu Hyvöseen hieman jälkijunassa yhteyttä, ehkä niissä neuvotteluissa ollaan päästy tulokseen. Laitetaan fantasiafiilis päälle: Kariya Steve ja Hymyilevä-Hannes yhteen? Keskelle sitten se Slipovits niin tehot on taattu, vai onko?

Asiasta kolmanteen, Hirsolle voisi antaa sellaisen vinkin, että kannattaa näyttää "jokeriuran" alkuvaiheessa kovaa asennetta. Monilla on varmasti epäilyksiä näitä loikkareita kohtaan, mutta fanien luoton saa kuitenkin suht nopeasti itselleen mikäli näytöt ovat sen mukaiset. Varsinkin jos puhutaan näistä faniköörin nuoremmista tapauksista, jotka eivät tunnu tuntevan kunnolla edes seuran historiaa.

Päättelemällä mitä tänne on kirjoitettu ja mitä Jokerien sopimustilanne sanoo, veikkaanpa, että julkaistavassa joukkueessa on runsaasti pakkeja. Varaudutaan jo etuajassa Lepän ja Malmivaaran Ollin lähtöön (tulee se, joojoo!). Kyllä noista ainakin 50 % lähtee P-Amerikan suuntaan ja tietysti se Kangen tilannekin on auki. Väittävät sopparista löytyvän klausaalin muualle Eurooppaan siirtymisestä. Ja vaikkei sinne lähtisi, niin täytyy ihmetellä miksei Vancouverista löydy Kangelle käyttöä. Oon takuuvarma siitä, että kaveri ottaisi paikkansa NHL:ssä pelaavassa kokoonpanossa. Hieman pidemmällä tähtäimellä voitaisiin puhua jopa paremman keskitason pelaajasta.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Arttu#29 kirjoitti:
Ilta- Sanomissa Matikainen sanoo:
"- Olemme jättäneet Hirschovitsille sopimustarjouksen, mutta hän tuskin jatkaa joukkueessamme ensi kaudella, Matikainen kertoi. "
Tästä voi sitten vetää omat johtopäätöksensä.

Tökö kirjoitti:
Asiasta kolmanteen, Hirsolle voisi antaa sellaisen vinkin, että kannattaa näyttää "jokeriuran" alkuvaiheessa kovaa asennetta. Monilla on varmasti epäilyksiä näitä loikkareita kohtaan, mutta fanien luoton saa kuitenkin suht nopeasti itselleen mikäli näytöt ovat sen mukaiset.

Palataan vielä tähän. Hirsolla eikä Häppölällä ole sopimusta mihinkään tällä hetkellä. Molemmat neuvottelevat IFK:n kanssa ja molemmat haluavat IFK:lta kahden vuoden sopimusta. Mikäli tätä ei synny, katsellaan muita vaihtoehtoja. Pena voi julkisuudessa sanoa mitä huvittaa.
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
bozik kirjoitti:
Jos jonkun helvetin Sheddenin siirtoa pidetään "loikkauksena", niin meillähän on loikkareita Suomi täynnä. Nopeasti mieleen tulee ainakin Ara, Ape, Summanen&Westerlund jotka ovat valmentaneet molempia seuroja.

Ainoa asia, mistä Jokerien ja IFK: n kannattajat voivat olla ja ovatkin samaa mieltä; Ape sai molemmilta joukkueilta korvauksen hukatusta ajasta. Valmentamisen kanssa ajalla ei ollut mitään tekemistä.
Kaljanmyyjänkin siirtyminen hallista toiseen saa aikaan suuremmat "loikkaus" reaktiot.
Apelle kerättiin kolehti bussilippuun.
 

Lambert

Jäsen
Suosikkijoukkue
La islas
Tommy kirjoitti:
Virmanen tyrmäsi ylimielisesti Kariyan viime vuonna, joka olisi ollut täysin saatavissa muttei kelvannut Matille.

Just näin. Taisi samassa yhteydessä mainita, että Thomas maailman paras mv, kun hän oli pelannut jotain kolme peliä Toivosen loukkaantumisen jälkeen ja hyvällä torjuntaprosentilla.

Vähän OT, mutta. Voisikohan hovitoimittaja A.Mennader kirjoittaa kirjan supisuomalaisten Harrin ja Matin kuolemattomista lausahduksista? Kirjan nimi voisi olla: MATTI JA HARRI - "kun puheet ja teot eivät koskaan kohdanneet"
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Viime kauden lopussa Jokereissa oltiin aika vittuuntuneita Santalan otteisiin ja hänestä oltiin valmiita luopumaan. Hyvöseen taas oltiin suht tyytyväisiä ja hänen jatkonsa piti olla selviö. Nyt kuitenkin Santalan jatkoa pidetään selvänä (ja näin ilmeisesti myös on), kun taas Hyvösen jatkosta ei ole varmaa tietoa (toivottavasti jatkaa). Tuntemattomia ovat Herrojen ja Maestrojen tiet.

Mielenkiintoinen tiistai tulossa.
 

Virmanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kärpät tiedottaa tänään klo 14 uusista sopimuksista.

Todennäköisesti Hyvösen sopimus julkistetaan.
 
Viimeksi muokattu:

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Tökö kirjoitti:
Kyllä noista ainakin 50 % lähtee P-Amerikan suuntaan ja tietysti se Kangen tilannekin on auki. Väittävät sopparista löytyvän klausaalin muualle Eurooppaan siirtymisestä. Ja vaikkei sinne lähtisi, niin täytyy ihmetellä miksei Vancouverista löydy Kangelle käyttöä. Oon takuuvarma siitä, että kaveri ottaisi paikkansa NHL:ssä pelaavassa kokoonpanossa. Hieman pidemmällä tähtäimellä voitaisiin puhua jopa paremman keskitason pelaajasta.

Jaa Markus Kankaanperällä potentiaalia kehittyä keskitasoa paremmaksi NHL-puolustajaksi? Tuon kommentin oli pakko olla jonkinlainen loppukevennys tai sitten sinä et seuraa NHL-kiekkoa lainkaan.
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Acid kirjoitti:
Korjatkaa jos ole täysin väärässä, mutta eikö Ari Ahosta huhuiltu Bluesiin. Nyt kuiteskin julkasi Bruklerin jatkosopparin. Riksmanhan on ollut juttujen mukaan varma jätkä Jokereihin, mutta toi uutinen että Ahonen ei ole tehnyt sopparia Bluesiin piristi mua. Se on entinen HIFK jätkä, mut ei niin vahvasti että haittais ja selvästi parempi kuin Juuso.
Mitä mieltä jengi on, voisko Ahonen olla tän massiivisen tilaisuuden yksi nimi?

Ahonen taisi pelata kauden farmissa saadakseen vapaan agentin statuksen, joten tavoite on NHL.
 

Alkiolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkue ja Jokerit
Baroni kirjoitti:
Taitaa Masan leuka ja Hjalliksen leuat väpättää, kun seuraavat muiden joukkueiden joukkueenjulkaisuja: hyviä pelaajia / valmentajia on joukkueisiin saatu. Katsotaan miten massiiviinen tästä tiedotustilaisuudesta tulee. =)

Kyllä voi ihmiset nähdä asioita eri tavalla. Minä olen miettinyt asiaa juuri päinvastoin. Eipä nuo julkistetut pelaajat/valmentajat ole juuri häikäisseet Bob Francisia lukuunottamatta. Ja itse en hirveästi odota myöskään tiistailta. Veikkaanpa, ettei sielä julkisteta kuin Shedden, Riksman, Tuulola, Louhi, Kuparinen ja mahdollisesti Hirso - eli juuri ne, jotka täälläkin ollaan "tiedetty" jo pitemmän aikaa. Ollaanhaan se nähty, että SM-liigan vetovoima ei enää riitä - Jokereihinkaan. Jos jotain pelaajia isolla p:llä tulee, ne julkaistaan vasta NHL-porttien suljettua, ei vapun jälkimainingeissa, luulen ma.
 

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Alkiolainen kirjoitti:
Veikkaanpa, ettei sielä julkisteta kuin Shedden, Riksman, Tuulola, Louhi, Kuparinen ja mahdollisesti Hirso - eli juuri ne, jotka täälläkin ollaan "tiedetty" jo pitemmän aikaa.

Itse en ole tyytyväinen ellei joukkuetta julkisteta ainakin 99%. Tämä tarkoittaa että noin kymmenen pelaajaa tulee ja saman verran lähtee.
 

Baroni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, sympatiaa Lukolle
Alkiolainen kirjoitti:
Kyllä voi ihmiset nähdä asioita eri tavalla. Minä olen miettinyt asiaa juuri päinvastoin. Eipä nuo julkistetut pelaajat/valmentajat ole juuri häikäisseet Bob Francisia lukuunottamatta. Ja itse en hirveästi odota myöskään tiistailta. Veikkaanpa, ettei sielä julkisteta kuin Shedden, Riksman, Tuulola, Louhi, Kuparinen ja mahdollisesti Hirso - eli juuri ne, jotka täälläkin ollaan "tiedetty" jo pitemmän aikaa. Ollaanhaan se nähty, että SM-liigan vetovoima ei enää riitä - Jokereihinkaan. Jos jotain pelaajia isolla p:llä tulee, ne julkaistaan vasta NHL-porttien suljettua, ei vapun jälkimainingeissa, luulen ma.

Se on hyvä, että on näkemyseroja. =)
Niin kuin sanoit: sm-liigan vetovoima on hiipunut. Silti TPS sai Hurmeen ja Bergin jotka ovat mielestäni kovanluokan paluumuuttajia. Myös mainitsemasi Hifkin Francis on kova nimi.
Myös HPK ja Lukko ovat saaneet ihan mukavan tuntuisen rosterin.
Hjallis haluaa ensi kaudelle huipputasoa olevan rosterin. Ymmärtääkseni näitä kovia nimiä on karkaillut pois ja tämä tiedotustilaisuus näyttää tuleeko rosterista sellainen yllätysisku jota monet odottavat.
Aika näyttää...
 
Alkiolainen kirjoitti:
Ollaanhaan se nähty, että SM-liigan vetovoima ei enää riitä - Jokereihinkaan.

Eihän se ole SM-liigan vetovoimasta kiinni, jos ei pelaajia Jokereihin nyt saada.

Jokeri organisaation kannattaa katsoa peiliin ja kysyä mitähän varten Jokerit ei kiinnosta tai jos kiinnostaa vain rahan takiako.
 

S Gagnon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Rangers FC, HJK
Eroja hankintapolitiikassa

Mielestäni ei suoraan voida verrata tilannetta pienemmissä seuroissa Jokereiden vastaavaan, hankintamielessä. Jokerit on ilmoittanut hakevansa hyviä pelaajia jotka ilmeisesti ovat jo breikanneet. Tästä syystä nämä pelaajat ovat paljon kalliimmat ja kilpailukin on julma (Sveitsi, Ruotsi ja Venäjä). Eli käänteitä tulee usein kun agentit lähettävät ehdotuksia kaikille huippuseuroille.

Pienet seurat eivät samalla tavalla joudu kilpailemaan rahalla tai ulkomaalaisten seurojen kanssa, joilla on usein veroetukin tukemassa tarjousta. Toki pakosta joutuvat tekemään näin. Jokeritkin voisi sekoittaa näitä ajatusmalleja....
 
Viimeksi muokattu:

Baroni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, sympatiaa Lukolle
Niimpä. Suuremmilla seuroilla tuntuu olevan mahdollisuus ottaa riskejä näissä pelaajahankinnoissa. Jokerit näytti viime kaudella millaista on kunnon hakuammunta esim. maalivahdit.
Vaikkei suoraa vertailua pienempiin seuroihin tekisi, niin mielestäni homman voisi hoitaa ammattimaisemmin, mitä viime kausi oli.
 
Alkiolainen kirjoitti:
Kyllä voi ihmiset nähdä asioita eri tavalla. Minä olen miettinyt asiaa juuri päinvastoin. Eipä nuo julkistetut pelaajat/valmentajat ole juuri häikäisseet Bob Francisia lukuunottamatta. Ja itse en hirveästi odota myöskään tiistailta. Veikkaanpa, ettei sielä julkisteta kuin Shedden, Riksman, Tuulola, Louhi, Kuparinen ja mahdollisesti Hirso - eli juuri ne, jotka täälläkin ollaan "tiedetty" jo pitemmän aikaa. Ollaanhaan se nähty, että SM-liigan vetovoima ei enää riitä - Jokereihinkaan. Jos jotain pelaajia isolla p:llä tulee, ne julkaistaan vasta NHL-porttien suljettua, ei vapun jälkimainingeissa, luulen ma.

Meinaat, että Bergin ja Hurmeen sopparit SM-liigan ovat ihan arkipäivää, ei häikäise yhtään. Tietty joka jengil on heittää pöytään yhtä kovien ellei kovempien paluumuuttajien kanssa?!?

Alkiolainen kirjoitti:
"Ollaanhaan se nähty, että SM-liigan vetovoima ei enää riitä - Jokereihinkaan."
On se kumma, että SM-liigaan ei riitä tulijoita, eikä edes Jokereihin, kyllähän sinne pitäs riittää. Kaksikko H&M on kyllä sellanen voimakaksikko, että luulis tunkua olevan. Kattokaa nyt hyvät ihmiset mitä kirjottelette!
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
TheManager kirjoitti:
Meinaat, että Bergin ja Hurmeen sopparit SM-liigan ovat ihan arkipäivää, ei häikäise yhtään. Tietty joka jengil on heittää pöytään yhtä kovien ellei kovempien paluumuuttajien kanssa?!?

Alkiolainen kirjoitti:
"Ollaanhaan se nähty, että SM-liigan vetovoima ei enää riitä - Jokereihinkaan."
On se kumma, että SM-liigaan ei riitä tulijoita, eikä edes Jokereihin, kyllähän sinne pitäs riittää. Kaksikko H&M on kyllä sellanen voimakaksikko, että luulis tunkua olevan. Kattokaa nyt hyvät ihmiset mitä kirjottelette!

Niin, vaimonsa pakottamana ulkomaanuransa päättänyt tohvelisankari ja turkulaiseen naiskauneuteen jostain kumman syystä mieltynyt rampa eivät varsinaisesti kerro koko sm-liigan vetovoimasta vaikka turkuun halusivatkin palata.
 
Elton kirjoitti:
Niin, vaimonsa pakottamana ulkomaanuransa päättänyt tohvelisankari ja turkulaiseen naiskauneuteen jostain kumman syystä mieltynyt rampa eivät varsinaisesti kerro koko sm-liigan vetovoimasta vaikka turkuun halusivatkin palata.

Ei varmastikkaan varsinaisesti. Pointtini olikin lähinnä siinä, että kun puhuttiin, että kun nämäkään sopparit eivät häikäisseet niin niidenhän täytyy olla silloin arkipäivää liigassa..?!? No oli miten oli, jaksa tässä nyt alkaa väittelemään, tyytyväisiä ollaan kuitenkin kaksikon soppareihin ja mahtuisivat mihin tahansa eurooppalaiseen joukkueeseen, jokereihinkin.:)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös