Jokerit 2002-2003

[hull16]

No jos Mäkkäri ja Hyvönen on niitä kovia poikia niin meillähän ei ole mitään hätää kun noita junnuja on kuitenkin sen verran :)

 

[TheAnimal]

Viestin lähetti Lapanen
Jep, tuskin niinkään pelaajat. Pelaaja-agenttien ja heidän täkäläisten kontaktiensa kanssa voikin sitten olla jo hieman toisin.

Kysynnän ja tarjonnan laki puree. Jos joku hinnoittelee itsensä ulos, niin aina löytyy toinen tilalle. Todella kovia pelaajia löytyy rapakon takaa useammankin joukkueen verran.

Kylläpä liigaa ollaan fyysistämässä. Tappara hankki Mäkkärin (poliisiksi vai powerforward-poliisiksi?), HPK Hyvösen.

Näinhän se on. Ensi kaudella pelataan huomattavasti fyysisempää kiekkoa ja eipä sitä juuri mikään arvostettava taho edes kiistä. Juuri siksi lähes kaikki ovat satsanneet tuohon puoleen, jos se aiemmin on ollut heikossa kunnossa. Kuten esimerkiksi turkulaisilla on ollut.

Jokainen fiksu kaveri osaa itsenäisestikin ajatella mitä tarkoittaa yksi päätuomari, kovemmat pelaajat liigassa, Frank kurinpitoryhmän pomona, Hjallis liigan pomona jne.

Jokerit onkin nyt yhtäkkiä kaikkien mielestä hätää kärsimässä ilman Heleniusta.

Jokereillahan on kaikki kortit omissa käsissään, joten siinä mielessähän mitään hätää ei ole, kun ulkomaalaiskiintiössä on varaa. Kuten aiemmin kuultiin, niin Jokereista todettiin, että Heleniuksen varaan oli joukkuettakin rakennettu. Nuoria pelaajia on ja maalin suulla on todella nuori veskari, jonka koskemattomuus haluttiin turvata. Aiempiin puheisiin nähden olisi siis täydellisen ristiriitaista, jos Heleniukselle ei korvaajaa hankittaisi.

Saattaahan tietysti olla niin, että Jokerit lähtee ilman Heleniuksen korvaajaa. Siperia opettanee siinä tapauksessa syksyn aikana enemmän kuin paljon.

 

[Cobol]

Viestin lähetti hull16
No jos Mäkkäri ja Hyvönen on niitä kovia poikia niin meillähän ei ole mitään hätää kun noita junnuja on kuitenkin sen verran :)

Kyllä Filppulan veljekset hoitavat homman kotia :D

Vähän vakavammin, vaikka tiedänkin myös toisenlaisia mielipiteitä meidän leiristä löytyvän. Poliisi tarvitaan jo ihan muiden Jokeri-pelaajien turvallisuus- ja keskittymissyistä sekä viihde-elementinkin vuoksi. On paljn parempi, että vaikkapa Hentunen (jos siis Jokereissa pelaa) voi 100 prosenttisesti keskittyä itse peliin, syöttöihin ja maalintekoon kuin siinä ohessa koko ajan vahdata erittäin tarkkaan ympäristöään. Kyllä siinä peli ja tulos kärsii muiltakin kuin Hentuselta.

En myöskään kaipaa tylsää peruuttelua eikä sillä hallia täytetä. Ei taatusti. Itse olen jo siinä iässä, että myönnän jääkiekon olevan SM-liigassakin myös showta, ei suinkaan pelkää urheilua. Ja show voidaan toteuttaa monella tavalla -;)

 

[Vakio]

Kallistun itse enemmän Miken kannalle, eli höpöhöpö. Samanlaista peliä jääkiekon SM-liiga tulee olemaan kuin ennenkin, pelasivatpa joukkueet sitten poliisilla tai ilman. Pitää muistaa, että poliisien toimintavaltuudet ovat aika lailla rajalliset kotoisessa sarjassamme, vaikka kuinka Don Frank ja Jortsu ensi kaudella kurinpitopäällikköinä hyörivätkin. Ja HIFKin nykymiehistössä esimerkiksi Vopat joutuu varmaankin keskittymään jäähyjen välttelyyn. Tai minulle tietysti sopii, että ottaa niitä jäähyjä. Mäkiahon nimeäkin väläyteltiin edellä. Onhan mies ollut mukana jo vuosia, mutta hyöty lienee nykyään rajallinen, ellei uutta kipinää ole Mansessa syttynyt.

Hentunen saa pelata edelleenkin ihan rauhassa. Runkosarjassa on varmaankin kaikenlaisia kalabaliikkeja, kuten ennenkin. Iltapäivälehdet saavat revittää otsikoitaan. On eräs asia, jota en tässä poliisikeskustelussa oikein kuitenkaan ymmärrä. Ehkä se johtuu siitä, että en ole varsinainen NHL-friikki enkä siten perillä lajin kaikista hienouksista. Tappelutkin ovat minusta lähinnä välttämätön paha. En niillä jeesustele, mutta en aina jaksa ymmärtääkään. Showtahan tappelut tietenkin ovat ja siksi sellainenkin aina välillä on ihan paikallaan.

Niin se asia, jota en ymmärrä. Mikä peloite tuollainen nyrkkejä heilutteleva puukäsi oikestaan Suomessa on (ketään nimeltä mainitsematta)? Tappelujen kannattajathan aina vakuuttavat, että eihän siinä oikeasti mitään satu kun luistimet jalassa knekkaillaan. Miksi sitä sitten pitäisi kenenkään pelätä? Helvetisti enemmän minä pelkään vaikkapa Zidlyckyn tai Vujtekin taitoa. Myöskin ihailen.

Tietenkin yhden päätuomarin järjestelmään siirtyminen saattaa lisätä ikävää jälkipeliä. Sen sitten aika näyttää. Toivottavasti linjureita kannustettaisiin raportoimaan päätuomarille näkemistään kolttosista.

Niin, vielä Jokerien puolustuksesta. Jos AJ liittyy vahvuuteen, paketti on kasassa. Ei meillä viime kaudellakaan mikään erityisen fyysinen puolustus ollut. Pelasivathan siellä Mikkola, Vallin, Koivisto, Malmivaara. Vain Haakana ja Brooks edustivat fyysisyyttä. Varsinkin viimeksi mainittua tulee ikävä. Tuotakaan puolustusta vastaan ei Tapparan taitava voimajoukkue saanut mitään erityistä aikaan ratkaisevissa peleissä. Toki rosterissa olivat myös Saarinen ja Alanko, mutta molempien kausi meni heikohkosti ja pelit jäivät melko vähiin loukkaantumisten johdosta.

Jokerit puolustaa tiukasti viisikkona, jolloin oman maalin edessä on hyvin usein myös hyökkääjä tai vain hyökkääjä. Oman pään peliä arvioitaessa on otettava koko kalusto ja pelitapa huomioon eikä vain muutamaa yksittäistä puolustajaa.

En siis vastusta yhden voimakkaan puolustajan hankkimista, mutta jos saisi valita, niin Zidlyckin tapainen kiekollinen taitopakki olisi minun hankintalistallani etusijalla.

 

[Daespoo]

Viestin lähetti Vakio

Niin se asia, jota en ymmärrä. Mikä peloite tuollainen nyrkkejä heilutteleva puukäsi oikestaan Suomessa on (ketään nimeltä mainitsematta)? Tappelujen kannattajathan aina vakuuttavat, että eihän siinä oikeasti mitään satu kun luistimet jalassa knekkaillaan.

Ahem, olet ymmärtänyt asiat hieman väärin.

Tappeluissa toista/molempia voi SATTUA erittäin herkästi mutta erittäin harvoin kumpikaan VAHINGOITTUU tappelussa (mustelmat yms. poislukien).

Pieni mutta tärkeä ero.

 

[Cobol]

Katsotaanpa näitä meitin pakkeja:


Ari Vallin (p) 181 cm / 88 kg / L
Ilkka Mikkola (p) 82 cm / 82 kg / L
Olli Malmivaara (p) 193 cm / 92 kg / L
Samuli Jalkanen (p) 174 cm / 78 kg / L
Mikko Kalteva (p) 191 cm / 80 kg / L
Markus Kankaanperä (p) 185 cm / 94 kg / L
Kevin Kantee (p) 186 cm / 86 kg / R
Mika Strömberg (p) 182 cm / 88 kg / L
Arto Tukio (p) 178 cm / 80 kg / L


Ei yhtään rightin kaveria, mutta lighteja riittää. Keskipaino on vain 85 kiloa. Tai jopa sen alle, sillä Malmivaara on joko tankannut kunnolla tai kilot on vahingossa merkitty väärin. Ei tällaisella puolustuksella pärjätä, ihan oikeasti -;) Ei ole juurikaan käsiä eikä ole poweria. Käsiä saisi olla ilman muuta lisää, mutta entäs jos yhdistetään kädet ja voima...?

Siitä olen samaa mieltä, että Jokereiden maalin edessä päivystää usein myös meidän hyökkääjiä, mutta ei kai tässä siitä voida lähteä, että hyökkääjien tulee korvata pakiston puuttuva massa ja voima? Jos niin käy, se merkitsee väkisinkin peljä, jotka ovat tolkuttoman ikäviä ja päättyvät 1-0 tai 1-1 tai 0-1 jne. En mä sellaista ole kausikortteja maksanut :D

Paras vaihtoehto olisi playoff-tyyppinen Sean Gagnon. Hän ei tosin ollut raitti, mutta ei ollut laittikaan. Ja käsiä löytyi playoffeissa niin mailan kanssa kuin tarvittaessa ilmankin -;)

Mitä Gagnonista mulla on havaintoja, ura on pahasti laskussa. En kaipaa häntä tänne, mutta tyyliltään tuollaista playoff-gagnonia olisi hyvä sovittaa vielä pakistoon.

 

[TheAnimal]

Viestin lähetti Daespoo
Tappeluissa toista/molempia voi SATTUA erittäin herkästi mutta erittäin harvoin kumpikaan VAHINGOITTUU tappelussa (mustelmat yms. poislukien).

Henkisestä nöyryytyksestä puhumattakaan. Ei se niin kivaa ole, jos itse ensin sikailee kaukalossa esimerkiksi mailalla ja sen jälkeen tulee vastustajan poliisi, joka myllyttää isän kädestä. Aika nöyryyttävää olla vastaanottavana osapuolena pelaajien, yleisön ja mahdollisesti tv-katsojien edessä.

Todella kovien miesten ei tarvitse edes myllyttää. Esimerkiksi Tomppa Laaksonen kun kaarsi paikalle, niin tyhmempikin kiekkoilija yleensä ymmärsi pelkällä puheella, että nyt kannattaa alkaa pelaamaan vähän toisella tapaa tai muuten tulee noutaja. Harvassa varmasti olisivat olleet nekin kiekkoilijat, jotka eivät olisi ottaneet onkeensa Heleniuksen antamasta vinkistä.

 

[esakunttu]

Viestin lähetti cobol

Ilkka Mikkola (p) 82 cm / 82 kg / L

hmm... katsomoon näytti että I.Mikkola olisi ollut ainakin 170cm, mutta silmän lumetta kai.

P.S Ei Jaffa Areenan ylähyllyltä tosin kovin hyvin kentälle näe.

 

[Cobol]

Viestin lähetti esakunttu




hmm... katsomoon näytti että I.Mikkola olisi ollut ainakin 170cm, mutta silmän lumetta kai.

P.S Ei Jaffa Areenan ylähyllyltä tosin kovin hyvin kentälle näe.

No, ymmärrän, mutta kun kävi niin, että JHag laati Ilkka Mikkolalle kesäksi voimanhankintaohjelman ja mitä noita kävin salilla katsomassa, jossain vaiheessa Ilkka Mikkola oli peräti 182 kg ja 83 cm :D

Nyt ne ovat saaneet ylikilot (82/82) pois, mutta tuskailevat siellä edelleen tuon pituuden tai pikemminkin lyhyyden kanssa. Virmanen oli kuulemani mukaan sanonut, että ainakin entiset mitat eli 182/82 on saatava, muuten ei ole asiaa Jokereihin. Mikkolalla kentälle ja JHgagilla katsomoon - edes HIFK:ta vastaan -;)

 

[Q]

Re: Re: Helenius ja Lehtonen

Viestin lähetti mixu

Viestin lähetti cobol
Heleniuksen ja Lehtosen tilanteesta uutta tietoa on tullut useammalta taholta sen verran, että niiden pohjalta päivitetyt arvioni Jokereissa pelaamisesta kaudella 02-03 ovat seuraavat:

Sami Helenius 85 %
Kari Lehtonen 65 %

-----------------------------------------------------------------------------
Ei näillä prosenteilla niin hirveesti merkitystä ole siinä vaiheessa kun massia lyödään tarpeeksi eteen.
Eikä Cobol ole toki sitä väittänytkään.

Todennäköisyydet ovat aina oikeassa. Sen sijaan Heleniuksen jääminen/pyrkimys jäädä NHL:ään vahvistettiin monesta lähteestä jo kuukausia sitten. Näin sitten tapahtuikin.

 

[Vakio]

No jaa. Omasta mielestäni tuota fyysisyyden tarvetta edelleen hiukan ylikorostetaan näissä kirjoituksissa. Sitä paitsi taisin todeta, että jos AJ liittyy porukkaan, niin..... Cobol oli hänet jättänyt listoilta.

Poliisivoimat olisivat varmasti tarpeen, mikäli täälläkin saisi tappelusta 5 minuuttia eikä muuta. Nyt kuitenkin käytännössä tulee 1-3 peliä penalttia kunnon myllystä, sen lisäksi että joutuu automaattisesti suihkuun meneillään olevasta matsista. Rikoksen uusijoille tulee todennäköisesti enemmän kuin 3 peliä. Kovin montaa kertaa kaudessa se poliisi ei pääse siis myllyttämään.

Tosin tässä keskustelussa sotkeentuu nyt kaksi asiaa, eli poliisitoiminta, jossa vastustajan häirikköä (tai poliisia) koulutetaan, ja puolustajan muu fyysinen toiminta, eli esimerkiksi miehen siirtäminen maalin edestä, mikä on mielestäni tärkeämpää. Vertaan Jokereiden tämän hetken puolustusta (lisättynä AJ:lla) viimekautiseen enkä pysty näkemään mitään tolkuttoman isoa eroa tuossa fyysisyydessä. Viime kautinen kalusto riitti kuitenkin mestaruuteen asti, vaikka ei ylifyysinen ollutkaan.

Cobol taisi myös mainita, että ei voida lähteä siitä, että hyökkääjä tulee aina oman maalin eteen siirtämään vastustajaa sivuun. Cobolhan tietää, että Jokerit pelaa 1 vs. 1 peliä omassa päässä. Käytännössä jokaisella on siis oma mies ja ainakin toinen pakeista voi joutua kokonaan sivuun maalinedustilanteesta. Hyökkääjät joutuvat omaa miestään pitäessään oman maalin eteen erittäin usein ja toimivat silloin kuin puolustajat. Kyllä heiltä sitä voidaan edellyttää ja edellytetään. Ongelma tulee eteen lähinnä silloin kun pelataan alivoimaa, jolloin ei voida pelata yhtä selvästi 1 vs. 1 peliä. Myönnän, että fyysisesti alimittaiset pakit ovat tällöin lievästi sanoen kusessa, jos vastustaja saa myllyn pyörimään. Ihme kyllä homma toimi äärettömän aktiivisella häirinnällä ja kovalla luistelulla viime kaudella erinomaisesti. Vastustaja ei tahtonut saada sitä myllyä edes pyörimään. Tämähän on kaikista alivoimapelitavoista paras. Hommassa on siis monta näkökulmaa. Pelasihan jopa I. Mikkola paljon alivoimaa, vaikka hän ei taitaisi siirtää edes Niclas Hedbergiä oman maalin edestä.

Toisaalta cobol on oikeassa kätisyys-kysymyksessä. Rightin pakkeja huutaa aivan selvästi. Kanteesta ei vielä isoon rooliin ole. Mielenkiintoista nähdä tehdäänkö asialle vielä jotain.

 

[blue line]

Olen täysin samoilla linjoilla Vakion kahden edellisen kirjoitelman kanssa. Itse en ole tippaakaan huolestunut Jokereiden puolustuspelaamisesta ensi kauden suhteen, mutta pelin avaaminen ja luovuus hyökkäyspäässä ovat mielestäni kyseenalaisella pohjalla. Jos sitten halutaan väkisin joku poliisiksi istumaan penkille, niin olkoon, tuskin se ketään pahemmin haittaa. Sellaisia miehiä luulisi Amerikoista löytyvän helpommin kuin sellaisia, jotka osaavat myös pelata. Ja HALVEMMALLA joka tuntuu olevan Jokeri-konsernin avainsana tätä nykyä. Lisään vielä tähän sen, että kaikesta huolimatta tämän hetkinen tuntuu rikkaan miehen pihiltä punnerrukselta rakentaa yleisöä keräävä joukkue ensi kaudeksi Ilmalaan. :p

 

[JHag]

Kovat kundit

Olen yrittänyt hiki hatussa koulia Nicce Hedbergiä ja Ilkka Mikkolaa salilla, mutta kyllä se on vaikeaa, kun molemmilla kavereilla on ns. superkatabolinen rakenne. 1 kilon saaminen kestää viikon, mutta sen poistuminen noin tunnin. Löin molemmat kaverit fyysiseen testiin ja lajisuositukseksi tuli kummallekin suunnistus....Helvetti, joku muu saa hoitaa nämä biafralaiset ensi kesänä. Pasin ja kumppanien kanssa on paljon kivempaa, siinä saa itsekin nostaa sen verran kuin lähtee, eikä tarvitse pelätä, että koulittavalle tulee ns. paha mieli:D

Joopa joo. Heleniuksen lähtö on menetys liigalle ja Vopatillekin, joka oikeasti odotti kaveria. Pasista puhumattakaan. Hänen listallaan oli kaksi nimeä; Helenius ja Bombic, joita pitää kokeilla.

On kaksi syytä siihen, miksi Pasi on yhä ilman diiliä, vaikka liiga fyysistyykin. Suurin käytännön syy on esimerkiksi Bluesin suuntaan kaverin pelipaikka eli laitahyökkääjä. Arvatkaas onko SM-liigassa tungosta nimenomaan laitahyökkääjien osastolla? Sen sijaan pakeista ja senttereistä on huutava pula. Pasilla olisi diili varmaan meillekin ja Bluesiin ainakin, jos mies tekisi Hyvöset ja pelaisi pakkina. Pasin omasta tahdosta tämä ei ole kiinni. Nyt Pasin vaihtoehdot ovat jo muuallakin esitetyt Manchester, Omsk ja sitten SM-liiga. Niille, joiden mielestä Pasi ei ole oikeasti kova, sopii näytöksi, että nimenomaan Omsk ja Manchester miehen haluavat. Molemmat ovat jengejä, joita vastaan Pasi on myllyttänyt, eli työnäytteet ovat olleet riittävät. Pasi on fyysisen pelin eliittiä, tykkäsi siitä tai ei. Ja täysin peloton rämäpää. Toinen syy, miksi Pasi on ilman diiliä ainakin HIFKiin on väärä agentti....huoh.

Vakio: Jos sinulla on tilaisuutta, niin juttele joskus pelaajien kanssa. Kuulet kummia asioita näistä poliiseista/pelotteista. Katsomoon näyttää siltä, että joku Mäkiahokaan ei tee muuta kuin surffailee, mutta aitiossa istuvat vastustajan pelaajat tietävät varsin hyvin äijän potentiaalin ja roolin tarvittaessa. Niinpä pelote toimii, vaikka ulospäin ei näytä juuri miltään. Tämähän on suorastaan pasifistinen tapa käyttää pelotteita - niitä pidetään vaan varastossa ja keneenkään ei satu:D Alpokin tykkää tällaisesta. Kyllä pelaajat kautta liigan pudottelevat aina ne samat muutamat nimet, joiden kanssa pitää olla tarkkana. Jokereissa ei ole muita mainittavia kuin Valtonen ensi kaudella, kun Haakanakin lähti. Vopat, Bombic, Mäkiaho, Pasi jos jää...siinäpä ne ikävimmät. Jani Honkanen on halutessaan ja tai luvan saadessaan myös luunkova tässä osastossa. Nyt hän treenaa HIFKin kanssa diiliä kärkkyen, mutta vaikeaahan sieltä Nicken varjosta on ponnistaa. Se oli jokerifaneista juuri tumba17, joka haikaili Honkasta teille. Tämäkin on vielä mahdollista, sillä Alpon varsinainen suosikki hän ei ole.

Toinen mahdollinen on Bombic. En usko, että kaveri istuu Saipan perinteiseen 170 sulka päässä -systeemiin ja veikkaankin jo nyt, että Bombic vaihtaa jengiä kesken ensi kauden. Kannattaa olla tarkkana, äijä on oikeasti kova.

Toinen pointti pelotteista, josta on tullut jauhettuakin jo, on taitopelaajien kanta heihin. Se on lähes poikkeuksetta puoltava ja positiivinen. Jan Caloun, Jiri Vykoukal, Petteri Nummelin, Timo Pärssinen....kaikki he haluavat, että omasta jengistä löytyy joku suojelija. Lisäksi kovat kundit ovat usein kaukalon ulkopuolellakin suosittuja ja sosiaalisia kavereita. Varsin tärkeitä pukukoppipelaajia siis.

Yksi tuomari kentällä tietää fyysisen pelin lisääntymistä. Ne, jotka ovat varautuneet etukäteen, hyötyvät eniten.

EDIT: Noin miljoona typoa, on niin myöhä....sorry

 

[Cobol]

Viestin lähetti Vakio
Vertaan Jokereiden tämän hetken puolustusta (lisättynä AJ:lla) viimekautiseen enkä pysty näkemään mitään tolkuttoman isoa eroa tuossa fyysisyydessä. Viime kautinen kalusto riitti kuitenkin mestaruuteen asti, vaikka ei ylifyysinen ollutkaan.

Vertasitkohan kuitenkaan ihan todella -;)

Jokereiden neljä fyysisintä pakkia kultakaudella olivat Kari Haakana (ehdoton ykkönen Jokereissa ja ehdoton ykkönen SM-liigassa), Alex Brooks (hyvä, fyysinen peruspakki), Pasi Saarinen (kärsi vammoista, mutta taitava ja fyysinen) sekä Rami Alanko (hyvä peruspakki, fyysinen). Alangon ja Saarisen minuutit tosin jäivät loukkaantumisista johtuen vähäisiksi. Näistä neljästä fyysisestä Jokereiden pakista kaikki neljä ovat poissa. Neljän kaverin fyysisyys on korvattu yhdellä kaverilla eli HPK:sta tulleella Markus Kankaanperällä. Ero on huima...

Kaiken kaikkiaan olen eri mieltä niiden kanssa, joiden mukaan AJ Niemi kun saadaan, puolustus on valmis. Jokerit menetti kultakauden puolustuksestaan fyysisyyden lisäksi myös käsiä. Tom Koivisto oli täysin suvereeni tällä alalla eikä AJ Niemi tai Arto Tukio tule korvaamaan häntä edes yhdessä. Sen lisäksi Brooksin ja Haakanan maalinedustapeliä ei voida korvata nykypakeilla. Tässä lienee suurin näkemysero mun ja Vakion välillä, sillä sekä Haakana että Brooks pitäisi molemmat mun mielestäni korvata saman tason kavereilla. Sellaisia tarvitaan, ehdottomast, jos meinataan pärjätä myös playoffeissa. Kankaanperältä odotan paljon, mutta ei hän Haakanan mittoihin vielä yllä. Ja menetetyn Saarisen taitavuus yhdistettynä fyysisyyteen - sellaisia kavereita ei meillä ole yhtään niitäkään. Ellei Strömberg ole sitten parhaiden päiviensä veroinen, jota hiukan epäilen. Strömberg on parhaimmillaan kädellinen puolustaja, mutta ei mitenkään erityisen fyysinen nykyliigaan.

Ja jos sitten verrataan puolustuksen käsiä kultakauden käsiin, ero alkaa jo hirvittämään. Alkaudella loistanut ja hyvin pisteitä tehnyt Rob Cowie on poissa, samoin SM-liigan paras suomalainen hyökkäävä pakki eli St. Louisin Tom Koivisto. Ja Saarisen Pasin voi laskea myös tälle osastolle...

Uskaltaako tätä edes kirjoittaa: Jokereiden ensi kauden puolustus verrattuna viime kauden puolustukseen on todellinen hasardi. Meiltä puuttuu neljän kaverin fysiikka ja kolmen kaverin kädet. Ja näiden lisäksi rightia pelaavat pakit. Korvaajat eli Tukio, Strömberg ja Kankaanperä ovat kyllä mahdottoman tehtävän edessä. Ei onnistu, ei sitten millään. Ei edes AJ Niemellä täydennettynä.

Ja jos AJ saadaan - joka ei todellakaan ole mikään fyysinen kaveri - ja jos Vallin, Tukio ja Strömberg onnistuvat kiekollisessa pelissä, se puoli saattaa toimia jotenkin. Mutta fyysisyyden puute verrattuna Vakion esille nostamaan viime kauden ryhmään kyllä suorastaan huutaa vahvistusta. Kannattaa myös huomata, että samaan aikaan muut pääkilpailijajoukkueet ovat vahvistamassa fyysisyyttään.

Mutta kaikki on aina suhteellista. Jokereiden nykypakisto on aivan hyvä SM-liigaan. Mutta ei finaaliin asti. Ja sehän meillä on tavoitteena - eikös juu?

 

[hull16]

Minä olen tottakai huolissaan ensi kauden joukkueesta, mutta pakiston fyysisyyden ohi huolessa ajaa kyllä ainakin kaksi asiaa. Ensimmäinen on tietysti maalivahti tilanne, jääkö Kari varmasti, ja toinen on hyökkäyksen maalinteko kyky. Onko meillä maalintekijöitä joukkueessa riittävästi vai painottuuko hyökkäyskalusto liikaa "likasentyötekijöihin".
Toisaalta jos puolustus ja maalivahti osasto pitää niin maalintekijöitä tarvitaan vähemmän, mutta olisi mukava pitkästä aikaa nähdä paljon maaleja, eikä aina yhden tai kahden maalin voittoja.
Mitä pakiston fyysisyyteen tulee, täytyy muistaa, että meillä on neljä ulkomaalaispaikkaa auki ja Alex Brooks-tyylisiä pakkeja ei mielestäni ole mahdoton löytää pelaajamarkkinoilta vielä pitkälle syksyyn jos tarvetta esiintyy.

 

[Jok3ri]

Maikkarin txt-tv:ssä oli uutinen että Lehtonen ois alottanu intin maanantaina ja pelannee ensi kauden Suomessa.

 

[Vakio]

Viestin lähetti cobol


Vertasitkohan kuitenkaan ihan todella -;)

Jokereiden neljä fyysisintä pakkia kultakaudella olivat Kari Haakana (ehdoton ykkönen Jokereissa ja ehdoton ykkönen SM-liigassa), Alex Brooks (hyvä, fyysinen peruspakki), Pasi Saarinen (kärsi vammoista, mutta taitava ja fyysinen) sekä Rami Alanko (hyvä peruspakki, fyysinen). Alangon ja Saarisen minuutit tosin jäivät loukkaantumisista johtuen vähäisiksi. Näistä neljästä fyysisestä Jokereiden pakista kaikki neljä ovat poissa. Neljän kaverin fyysisyys on korvattu yhdellä kaverilla eli HPK:sta tulleella Markus Kankaanperällä. Ero on huima...

Kyllä vertasin. Itsehän juuri totesit, että Alanko ja Saarinen olivat paljon poissa. Itse asiassa kummankaan panosta ei tarvittu pudotuspeleissä, varsinkaan viimeisissä matseissa Tapparaa vastaan. Aivan helvetin hyvin pärjättiin ilmankin. Toki minulla ei ole mitään sen kummemmin Alankoa kuin Saaristakaan vastaan. Tsemppiä molemmille jatkossakin.

Fyysisyyttä edustivat vain Haakana ja Brooks. Kuten sata kertaa aiemmin todettu, jälkimmäistä on todella ikävä. Miksei toki Kassuakin. Ei siis ole mitään syytä lisätä Alankoa ja Saarista tähän listaan, koska heitä ei mestaruuden voittamiseen tarvittu.

Haakanaa ja Brooksia korvaamaan on saatu/saadaan

1) AJ, joka kyllä on kohtuullisen härski kaveri SM-liigaan. Ei maailman vahvin, mutta ilkeä naputtelemaan poikittaista ja tekemään vastustajan olon tukalaksi maalin edessä. Toivottavasti on oppinut lisää fyysisestä pelistä rapakon takana.

2) Kankaanperä, joka on iso ja melko härski kaveri. Banhamilta lähti lähes taju viime kaudella. Tuollaisia otteita en tosin toivo, mutta osoittaa kuitenkin kundin luonteesta jotain. Hanskauskin saattaisi hätätilanteessa onnistua.

3) Malmivaara on varmasti vahvistunut fyysisesti viime kaudesta. Poikahan on vasta kasvamassa mieheksi. Luonne ei tosin ole niitä ilkeimpiä, mutta pakko hänenkin on varmaan ruveta satsaamaan enemmän fyysiseen peliin, jos haluaa änäriin.

4) Strömberg on AJ:n tyyppinen. Enemmän ehkä kiekollinen, mutta osaa myös puolustajan perustehtävät.

Summa summarum. Fyysisestä puolesta en ole huolestunut, vaan Jokereiden materiaali riittää siltä osin nykyiselläänkin ketä vastaan tahansa. Sen sijaan tuo selkeän kiekollisen/rightin pakin puuttuminen on pahempi juttu. Rivistössä on monta potentiaalista nousijaa tähän rooliin, mutta kenestäkään ei tietenkään ole etukäteen varmuutta. Silti olen sitä mieltä, että kauteen voidaan lähteä näillä pakeilla. Jos alkaa näyttää, että jollain osa-alueella mättää, ulkomaalaiskiintiössä on tilaa vaikka kuinka.

Nyt kun näyttää, että Lehtonenkin on jäämässä, hommathan ovat hyvällä mallilla.

Tämä on minun mielipiteeni.

 

[JHag]

Minusta cobolin huoli on sinänsä ymmärrettävää. AJ on saanut vähän lisää massaa farmissa, mutta ei ole vieläkään juuri minkäänlainen fyysinen pelote. Tämän vuoksi hänen pitäisi kehittää nimenomaan kiekollista peliään ja juuri sitä hän on tulossa Jokereihin tekemäänkin. Strömberg on taas selkeästi jäähdyttelijä, siitä ei pääse mihinkään. Kyyti SM-liigassa lienee Ströbälle aika kylmää ainakin alkuvaiheessa, mutta keväällä hänkin voi olla oivallinen peruspakki. Tämä on ihan mutu-teoriaa perustuen näidenkin kavereiden näkemiseen. Jokerijunnuista Malmivaara on lupaava, mutta ei hänkään ehkä uhrattavissa vain puolustavaksi pakiksi. Mackin ja minun ihmetykseni oli suuri, kun osasto Boumedienne-Goc ei herättänyt kiinnostusta pk-seudun joukkueissa. Tilaa olisi, myös Jokereissa.

Gagnon ei tule enää kysymykseenkään, kaveri on aika rapakunnossa. Mutta onhan teillä niitä ulkolaispaikkoja vapaana. Joku niistä menee rouhijalle.

 

[Jakub]

Viestin lähetti Vakio

2) Kankaanperä, joka on iso ja melko härski kaveri. Banhamilta lähti lähes taju viime kaudella. Tuollaisia otteita en tosin toivo, mutta osoittaa kuitenkin kundin luonteesta jotain. Hanskauskin saattaisi hätätilanteessa onnistua.
.

Täytyy sanoa että Kankaanperän kaikki kotipelit ja muutaman muunkin viimekaudella nähneenä et voisi olla enempää väärässä. Kankaanperällä on kokoa mutta ei osaa käyttää sitä hyväkseen. Alivoimalla ei ollut maalinedustan siivoojaksi,eikä oma mies muutenkaan pysynyt pihdeissä kovin hyvin. Turhan kova maine tuli siitä yhdestä Banhamin taklauksesta,joka sai pahat seuraamukset lähinnä sen takia että Banham ei ollut valmistautunut enää siihen. Jos ei ota Jokereissa samanlaista harppausta kuin Vallin,mahtuu tuskin edes kolmeen pelaavaan pakkipariin. Kerhossa onnistui parhaiten kun oli nelosketjun laidassa rymistelemässä.

 

[Lapanen]

Viestin lähetti Jakub
Täytyy sanoa että Kankaanperän kaikki kotipelit ja muutaman muunkin viimekaudella nähneenä et voisi olla enempää väärässä. Kankaanperällä on kokoa mutta ei osaa käyttää sitä hyväkseen. Alivoimalla ei ollut maalinedustan siivoojaksi,eikä oma mies muutenkaan pysynyt pihdeissä kovin hyvin. Turhan kova maine tuli siitä yhdestä Banhamin taklauksesta,joka sai pahat seuraamukset lähinnä sen takia että Banham ei ollut valmistautunut enää siihen. Jos ei ota Jokereissa samanlaista harppausta kuin Vallin,mahtuu tuskin edes kolmeen pelaavaan pakkipariin. Kerhossa onnistui parhaiten kun oli nelosketjun laidassa rymistelemässä.

No, ei Haakanaakaan kukaan pitänyt minään kun hän tuli Jokereihin jostain Saksastasta. Viime kauden päätteeksi hän oli mestarijoukkueen paras puolustava puolustaja.

Koiviston ongelmana pidettiin pitkään puolustuspelaamista. Nyt kaverilla on yhden suunnan soppari Bluesiin (siihen originelliin, ei kopioon), takana hyvät MM-kisat, taskussa liigamestaruus jne.

Gagnonista ja Brooksista kehittyi niinikään Jokereissa SM-liigan eliittipakkeja, vaikkeivat lupaukset olleet kummoisiakaan kun herrat Ilmalan Moskeijassa aloittivat.

Vallinin mainitsit itsekin.

Eihän sitä tiedä vaikka Akatemia jauhaisi Markuksestakin ihan pelimiehen. Tiedä häntä.

 

[Köpi]

Kankaanperä oli aikanaan yksi lupaavimmista JYP-koulun tuotteista, mutta mikä meni sitten pieleen..vaikea sanoa. Ensimmäinen kausi liigassa oli loistava, mutta oma mielipide oli se, että Kankaanperällä luotiin sellaista roolia tai yritettiin tehdä hänestä kiekollista pakkia, mihin hänestä ei ole. Kiitos siitä, Nega-Mika Saarinen.
Kankaanperä olisi voinut olla todella luotettava alakerran luutija, mutta ei kun ei. Mies oli (on edelleen?) todella kehno kiekon kanssa ja tapana oli ainakin Jyväskylässä ottaa se typerä, toinen jäähy..tyypillisimmin poikittaisesta mailasta maalin edessä.

Varautukaa Jokeri-fanit nitropurkein, kun Kanki on kiekon kanssa alimpana miehenä..:D

 

[Flonaldo]

Viestin lähetti Jakub
Täytyy sanoa että Kankaanperän kaikki kotipelit ja muutaman muunkin viimekaudella nähneenä et voisi olla enempää väärässä. Kankaanperällä on kokoa mutta ei osaa käyttää sitä hyväkseen. Alivoimalla ei ollut maalinedustan siivoojaksi,eikä oma mies muutenkaan pysynyt pihdeissä kovin hyvin. Turhan kova maine tuli siitä yhdestä Banhamin taklauksesta,joka sai pahat seuraamukset lähinnä sen takia että Banham ei ollut valmistautunut enää siihen. Jos ei ota Jokereissa samanlaista harppausta kuin Vallin,mahtuu tuskin edes kolmeen pelaavaan pakkipariin. Kerhossa onnistui parhaiten kun oli nelosketjun laidassa rymistelemässä.

No jos nyt ensimmäinen näkemys meni hieman toisesta laidasta yli, niin kyllä tämäkin kuvaus vuorostaan menee yli toiselta puolelta ja pahasti. Kanki oli Kerhossa hyvä peruspakki ja täytti paikkansa hyvin. Ei Markus mikään maailman kovaotteisin kaveri ole, mutta kyllä sitä rymistelyäkin miehestä löytyy. Intti aiheutti viime kaudella alkuvaiheessaan pikkaisen ongelmia.

Sai juonesta kiinni pelattuaan muutaman pelin laiturina. Sen jälkeen oli jokin lamppu välähtynyt yläpäässä ja Markus sai hyökkäyspeliin ihan uutta ideaa ja alkoi taklaamaankin enemmän. Kyllä Kanki tuossa Jokeri-pakistossa paikkansa ottaa takuuvarmasti viitos-kuutos paikalta. Ei kannata kuitenkaan hirveästi sen enempää odotella, kyseessä on kuitenkin peruspakki.

 

[Oiva]

Laajentakaapa katsantokantaanne

Itse asetun tässä puolustaja-keskustelussa Miken ja Vakion linjoille.

Näkemykseni on, että tietyt henkilöt ylireagoivat tämän fyysisyys-jutun kanssa. Sitä aina tarvitaan, mutta turha ylikorostaa sen tarvetta. Asia on ehkä toisin Hifkissä tai Ässissä, joissa on aina (lähes) vannottu rymistelyn nimeen. Saanen huomauttaa, että esim. Jokeri-joukkue on jo nyt täynnänsä kohtuullisen riuskoja urheilijanuorukaisia: ei siellä kovin montaa luuviulua ole. Ja edelleenkään jääkiekko ei ole kilpavarustelua.

Jokereiden puolustajista voidaan käytännässä katsoa menetetyn Koivisto, Brooks ja Haakana. (Saarinen ja Alanko olivat niin paljon pois ja puolikuntoisia, että heidän antinsa joukkueelle oli minimaalinen, ellei olematon). Brooksin korvaajana AJ Niemi on loistava. Samanlainen sitova tyyli ja silloin tällöin pari pehmeää pusua. Plus/miinus-tilasto tullee olemaan erittäin hyvä ja kiekollisena AJ on parempi. Toivottavasti AJ pelaa yhtä hyvällä asenteella kuin Brooks.

Koiviston korvaajana minä näen Strömbergin. Laukaus on yhtä hyvä kuin Koikalla, fyysisyyttä löytyy enemmän. Toivottavasti Röllin liike ja asenne ovat kohdallaan. Silloin on mahdollisuuksia täyttää tämä ruutu hyvinkin. Jäähdyttelijä-Strömbergin ikä on muuten 32, joten täällä Oulussa päin tuon ikäisiä kavereita pidetään korvamaattomina kokemuksen tuojina. Olikin päässyt unohtamaan, että Helsingissä tuon ikäiset kaverit pannaan vanhainkotiin. Täytynee kesän aikaan viipyä hieman niilläkin nurkilla, ettei minultakaan totuus pääse unohtumaan. (Jännä juttu muuten se Chelios, eikös se voittanut Stanley-Cupin ja ollut NHL:n kolmanneksi tehokkain pakki, mutta ei se tainnut vielä 32-vuotias ollakaan.)

Haakanan roolin täyttäjäksi jää Kankaanperä, joka ei nähdäkseni voi millään täyttää kokonaan tätä aukkoa. Taklaava peruspakki hänestä täytyy saada ja miehen täytyy liikkua maalin edestä pois.

Mies mieheltä vertailussa korvaajat ovat ehkä hivenen erilaisia, mutta kun huomioidaan Strömbergin ehdottomasti suurempi halu taklata kuin Koikalla, niin mielestäni fyysisyys ei ole sanottavasti pienempi. Se on liigaan ehdottomasti riittävä.

Käsiä on kokonaisuutena enemmän (AJ, Strömberg, Tukio, Mikkola, Vallin). Koiviston kokoinen aukko on vaikea paikata, mutta mahdollisuuksien rajoissa. Yksi hyvä Rightin pakki puuttuu ja se on mielestäni hankittava. Ehdottomasti enemmin kuin uusi Helenius.

Hyökkäyspäässä toivelistalla on Hentunen ja yksi näppärä-kätinen Tsekki. Silloin voimme puhua suuresta Mestari-suosikista. Näilläkin miehillä on mahkuja.

 

[Mike]

Itse kaipaan sitä fyysistä kaveria ihan vain ja ainoastaan viihdearvon takia. Joku nuija joka järjestää jatkuvasti hässäkkää ja pelastaa sillä 28:sta-tylsästä, tai aika tylsästä runkosarjaillasta edes 10.

Minulle on myöskin täysin yhdentekevää se, olisiko tämä pelaaja juuri Helenius, vai joku ulkomaalainen farmijyrä. Ihan sama. Pelillisesti en usko että Heleniuskaan olisi antanut lähellekään yhtä paljon kuin vaikkapa Haakana viime kaudella.

Fyysisyys ei silti ole pärjäämisen kannalta minkäänlainen ongelma Jokereissa edelleenkään. Ihan riittävästi löytyy ilkeyttä jos verrataan vaikka pahimpiin kilpailijoihin HPK:hon ja Tapparaan.
Joku on hehkutellut noiden lihahankinnoilla.. Missä kohtaa Hyvösestä on tullut kova peloite? Puhutaanhan tässä kuitenkin edelleen siitä samasta mongoloidista, lapin tyhmimmästä porosta, jonka kovuus on rajoittunut aiemman uran aikana kymmeniin selkääntaklauksiin ja muutamaan turpaan ottoon? Peloite.. Uuh.
Tappara hankki Mäkimeisselin, mutta enpä ole Jokereiden häntäkään huomannut isommin kunnioittavan tässä vuosien varrella. Tässä väliin on tuntunut, että melkein päinvastoin..

Valtonen riittää siis tältä kantilta nuohoojaksi ihan hyvin. Fyysisyydessä - siis puhtaasti pelityylin osalta - Jokerit onkin ollut viimeisen muutaman kauden ihan liigan kärkeä ja niin on ensi kaudellakin.

Poliisi voidaan kyllä hankkia ja mielellään hankitaankin ihan puhtaasti hauskuuttajaksi.
Joku eläin joka on tarvittaessa valmis tekemään mitä tahansa. Semmoinen täysin häikäilemätön hemmo, jonka olisi muiden turvallisuuden vuoksi parempi olla suljettuna häkkiin.
Olisi se tylyä, kun kaverin pikkujoulupoliisi tulisi ja pudottaisi hanskansa, niin tämä kaveri ottaisi ja vetäisi muitta mutkitta kahden käden viikatteella kaveria stagalla päähän. Karu meininki ja peloitetta kerrakseen..

 

[Cobol]

Vakio, Mike, Oiva jne: ihan kuten tuossa kirjoituksessani oletin, fyysisyys ja sen tarve koetaan meillä hyvin eri tavoin. Uskoin jo alunperin kuuluvani vähemmistöön siinä asiassa, että Jokereiden pelin pitäisi olla myös näyttävää: kunnon pusuja, riittävästi voimaa oman maalin edessä kaikissa tilanteissa (kuten Oskun ja Seanin aikaan) ja muutama tarvittaessa hanskausvalmiskin kaveri. Nämä siis yhdistettynä perinteiseen hyvään liikkeeseen ja hienoihin maaleihin.

Olen sitten vaikka yksin sitä mieltä, että Peltonen, Lehtonen, Hentunen jne. tarvitsevat joukkueeseen sellaisen kaverin, että kapteeni Peltosta, maalivahti Lehtosta ja laatuhyökkääjä Hentusta ei missään olosuhteissa yllätetä puun takaa väärällä tai vahingoittamishakuisella taklauksella.

Ja ihan oikeasti, mä olen tätä mieltä -;)