Jokerit 2002-2003

[Cobol]

Paljonhan tässä on lyhyen lomani aikana tapahtunut. Helenius teki heleniukset, joskin ymmärrettävistä syistä. Jos olisin hän, olisin tehnyt samoin. Liekö sitten kaudella 2003-2004 tai viimeistään 2010-2011 Jokereissa :D

Mutta kun tuota ensi kauden joukkuetta katselee, seuraavat ongelmat löytää aika helposti ja ne on tässä ketjussa kyllä jo löydettykin. Tiivistetään vielä:

1. Pakisto on kevyt ja rightin kaverit puuttuvat. Tosin paljon voidaan korjata liikkeellä ja taidolla, mutta silti. Kaikista sopimuspakeista (joita on yhdeksän) vain 18-vuotias Kevin Kantee pelaa rightia. Kantee ei kuitenkaan välttämättä mahdu (ainakaan aina) pelaavaan kokoonpanoon, joten ongelmia tulee.

Ja jotta ilkeän vastustajan roisia korstoja saisi siirrettyä pois maalin edestä, tarvitaan voimaa ja massaa. Vain Kankaanperän voima ja massa riittävat (94 kg). Malmivaaran voi mitoistaan huolimatta ainakin toistaiseksi näissä asioissa unohtaa. Osaavaa rightin pakki, jolta löytyisi vielä tarvittavat 100 kg ei taida olla saatavissa. Tässä tilanteessa miettisin itse sellaista, että seitsemän pelaavan puolustajan systeemiin hankittaisiin Heleniuksen veroinen ellei parempikin peloite. Kaveri jolla on luonnetta ja jonka luonne on vielä etukäteen kaikkien tiedossa myös täällä Suomessa. Näin ei mene turhia alkujäähyjä maakuntasarjatason nokkailuihin. Mulle sopisi erinomaisesti vaikkapa Pasi Nielikäinen tähän ruutuun, mutta tiedän sen, että joukkueesta päättäville hän ei käy. Niinpä tämä puute on korjattavissa vain ulkomaisella pelaajalla. Mahdollisimman kova kaveri, jolla on nimeä myös täällä - kiitos -;)

2. Jos ja kun tuo poliisiosasto saadaan täydennettyä, pitää sen jälkeen ilmeisesti vaan unohtaa rightin osaava pakki. Ei hyvä asia, mutta lienee välttämätön tässä tilanteessa. Muussa tapauksessa on ryhdyttävä vaihtareihin... Poliisiasiaa vielä sen verran, että Valtonen ja Kankaanperä pystyvät toimimaan apusellaisina, Valtonen jopa vaikka pääpoliisinakin. Mutta hänen itsensä takia tuota tehtävää ei kannata kyllä ottaa, vaan kehittää laajempaa pelillistä roolia. Uskon näin tehtävänkin.

3. Lehtosen tilanne selviää aika pian ja sen mukaan toki joutuu toimimaan. Mutta Nupe voidaan unohtaa tyystin juuri noista Ropposen ja munkin aiemmin mainitsemista syistä. Onnea vaan Nupelle, ei siinä mitään! Jos Lehtonen lähtee, ulkomainen maalivahti pikaisesti täyspäiväisen hankintatyön alle.

4. Hyökkäyksen suhteen ei ole mitään ongelmia. Paitsi se, että miten tuota kovaa ja nimekästä hyökkäyskaartia peluuttaa. Runsaudenpulaa siis -:)

Edit: typot

 

[hull16]

Viestin lähetti Jukka Ropponen
Jos Lehtonen suuntaisi jo nyt Atlantaan ei se suinkaan vapauttaisi Nurmista Eurooppaan, silla Nupe vaan siirtyisi traden kautta johonkin muuhun NHL seuraan. Kylla viime kauden naytot olivat sita luokkaa etta Nupea ei varmaankaan tarvi odotella takaisin liigaan aivan heti.

Jukka

Ehdottomasti samaa mieltä, eihän Atlanta ole ainut joukkue :) siellä on 29 muutakin.

 

[Tuoppi]

Viestin lähetti Matti Koskinen
Heleniuksen pölkkypää päätti lähteä jälleen kerran huijattavaksi NHL:ään.

Jos haluaa olla NHL-tappelija ja pelata 2 min/matsi ja ottaa sen femman sen sijaan että hoitas oikeasti puolustajan tehtäviä Jokereissa niin siitä vaan. Urahan se on toikin!!

 

[Handzus11]

"pölkkypää" Helenius

Varmasti kausi Jokereissa olisi voinut Helgelle kehittävämpää kuin kausi nyrkkisankarin roolissa Änärissä mutta mutta: kukahan tämänkin keskustelun arvostelijoista olisi kieltäytynyt about 300-500 tuhannen €uron tarjouksesta ja jäänyt kehittämään itseään tänne?? Minä en ainakaan. Homma mitä tässä tapauksessa Helenius tekee, on hänen duuninsa ja siitä maksetaan aika kohtuullinen korvaus rapakon toisella puolella. Mutta tokihan ihmisiä on erilaisia ja joku olisi saattanut jäädäkin..?

 

[hull16]

Minusta tuntuu, että tuo Samin ratkaisu on paras kaikille, siis Jokereille ja Samille. Se mitä Sami osaa tehdä parhaiten NHL:ssä on kielletty SM-liigassa ja sitä kautta Sami ei kuitenkaan olisi ollut kovin halpa mies Jokereille kun jokainen nuori pelaajan kloppi ja vähän vanhempi olisi halunnut kokeilla miten pärjää "NHL-staran" kanssa nyrkkeily kisassa ja tämä olisi tietänyt tukun pelikieltoja Samille ja se kaikki olisi pois Jokereilta. Homma siis hoidetaa siten, että otetaan halvempi mies tilalle, joka hoitaa puolustushommat hiukan pienemmällä profiililla ja Jokerit säästää ja Sami tekee ensikaudesta itselleen kunnon tilin.

 

[Carcki]

Viestin lähetti hull16
Minusta tuntuu, että tuo Samin ratkaisu on paras kaikille, siis Jokereille ja Samille. Se mitä Sami osaa tehdä parhaiten NHL:ssä on kielletty SM-liigassa ja sitä kautta Sami ei kuitenkaan olisi ollut kovin halpa mies Jokereille kun jokainen nuori pelaajan kloppi ja vähän vanhempi olisi halunnut kokeilla miten pärjää "NHL-staran" kanssa nyrkkeily kisassa ja tämä olisi tietänyt tukun pelikieltoja Samille ja se kaikki olisi pois Jokereilta. Homma siis hoidetaa siten, että otetaan halvempi mies tilalle, joka hoitaa puolustushommat hiukan pienemmällä profiililla ja Jokerit säästää ja Sami tekee ensikaudesta itselleen kunnon tilin.

Tämän asian suhteen olen täysin samaa mieltä.

 

[Cobol]

Minä olen tästä Case Heleniuksesta sitä mieltä, että olisin katsonut Jokereissa hyvin mielelläni. Ensinnäkin kyseessä on oma juniori, joka on pärjännyt maailmalla. Toiseksi kyseessä on pelaaja parhaassa peli-iässään. Kolmanneksi kyseessä on ns. roolipelaaja, jollaista Jokerit tarvitsee nykyisen puolustuspään kanssa - sehän oli rakennettu Heleniuksen varaan. Sami hoitaa vaikemmat tapaukset, jotta muut voivat keskittyä pelaamiseen.

Nyt meillä on nuori maalivahtipari ja taitavat pakit - mutta ei ketään siirtämässä ukkoa maaliltamme. Joku varmaan muistaa minun lisäksi sen, mitä tapahtui kun edellisen kerran kokeiltiin vastaavaa pakiston light-versiota -;)

Älkää luulko, että Virmanen riskeraa toista kertaa light-versiolla. Kyllä sinne hankitaan kunnon rouhija. Suorainen jyrsijä.

 

[Handzus11]

Samalla linjalla mäkin siinä mielessä olen, että on todella sääli ettei Samia Jokeripakassa ensikaudella nähdä! Itse olen tässä odotellut vuodet vierien Samin paluuta ja aina ollut yhtä innoissani kun Samia ollaan meille oltu tuomassa. Sitä on mahdoton sanoa, että miten Sami olisi Sm-liigassa pärjännyt? Tuskinpa nyt kuitenkaan jokainen "juniori" olisi lähtenyt tieten tahtoen nenänsä paikkaa siirtämään, ja onhan naapurilla Vompatti. Kyllähä siinäkin miehessä pitäisi haastetta riittää yllin kyllin jos haluaa tasoaan mitata. Cobol on täysin oikeassa tuon light-linjan kanssa ja kuten joskus aikaisemminkin jo tokaisin, niin jos nipusta ei löydy yhtään isoa miesta siirtämään isoja hyökkääjiä pois veskarin edestä niin he varmasti tulevat käyttämään sitä hyväksi. Kyllä sinne kunnon karpaasi tarvitaan, todellakin!

cobol: hieman jäi tuosta Virmas-kommentista sellainen kuva, että jotain on jo tekeillä asian korjaamiseksi. Onko?

 

[Q]

Viestin lähetti cobol
Minä olen tästä Case Heleniuksesta sitä mieltä, että olisin katsonut Jokereissa hyvin mielelläni. Ensinnäkin kyseessä on oma juniori, joka on pärjännyt maailmalla. Toiseksi kyseessä on pelaaja parhaassa peli-iässään. Kolmanneksi kyseessä on ns. roolipelaaja, jollaista Jokerit tarvitsee nykyisen puolustuspään kanssa - sehän oli rakennettu Heleniuksen varaan.

Kuten ylempänä jo spekuloitiin, Dallasin lähteisiin nojautuen, Samin tulo kasvattajaseuraansa (pelejä yksi kappale, mikä on todella paljon SM-liiga tasolla ja antaa jo aiheen nostaa pelipaita hallin kattoon) oli jo alunperin täysin epärealistista.

 

[Cobol]

Handzus11: mitään nimiä mulla ei ole esittää, mutta Virmanen totesi asian aikanaan niin, että Heleniuksen varaan rakennettiin alakertaa. Ja kun kavereita katsoo, näinhän se on. Kun Helenius ei sitten ole käytettävissä, oletan tarpeellisen korjausliikkeen jo olevan katsastusasteella -;)

Ja Q: olet taas väärässä. Tapasi mukaan. Mutta siihen olemme jo tottuneet.

 

[hull16]

Viestin lähetti cobol
Minä olen tästä Case Heleniuksesta sitä mieltä, että olisin katsonut Jokereissa hyvin mielelläni. Ensinnäkin kyseessä on oma juniori, joka on pärjännyt maailmalla. Toiseksi kyseessä on pelaaja parhaassa peli-iässään. Kolmanneksi kyseessä on ns. roolipelaaja, jollaista Jokerit tarvitsee nykyisen puolustuspään kanssa - sehän oli rakennettu Heleniuksen varaan. Sami hoitaa vaikemmat tapaukset, jotta muut voivat keskittyä pelaamiseen.

Nyt meillä on nuori maalivahtipari ja taitavat pakit - mutta ei ketään siirtämässä ukkoa maaliltamme. Joku varmaan muistaa minun lisäksi sen, mitä tapahtui kun edellisen kerran kokeiltiin vastaavaa pakiston light-versiota -;)

Älkää luulko, että Virmanen riskeraa toista kertaa light-versiolla. Kyllä sinne hankitaan kunnon rouhija. Suorainen jyrsijä.

Arvoisa Cobol,

En väitä, etten olisi mielelläni nähnyt Samia Jokereissa ja nuo argumenttisi allekirjoitan täysin, mutta nyt vain on elettävä ilman Samia ainakin ensikausi ja minun edellinen viesti on niin sanotusti "bright side of life of that" ja asian on hyvin kaksi piippuinen varsinkin sen takia koska emme oikeasti tunne Samin kykyjä vaan pohdimme näitä tunne pohjalla.

 

[blue line]

Iso koko

Niin, enpä tiedä miten paljon tuo Heleniuksen lähtö horjuttaa Jokereiden alakertaa. Jotenkin koko Heleniukseen liittyvästä keskustelusta paistaa läpi se periaate, että pärjätäkseen maalin edessä on puolustajan oltava iso. Näinhän ei tietenkään ole. Hyvä pakki voi korjata paljon tilannetta omalla sijoittumisellaan ja pelisilmällä. Eikä se iso koko auta yhtään tilanteissa, kun vastustajan maila pitäisi saada sidottua.

Tämän lisäksi koko Jokereiden materiaalista näkyy selvästi jälleen kerran se, ettei puolustuspelaaminen ole pelkästään pakkien varassa, vaan siellä on joukkue täynnä kahden suunnan hyökkääjiä, joka nykykiekossa on harmittavan yleistä. Jokerit pelaa ensi kaudella omasta mielestäni suurella todennäköisyydellä peruuttelukiekkoa, jolloin tuskin kovin ruuhkaista on oman maalin edessä. Vastustajan vaarallisemmat tilanteet tulevat nopeista vastahyökkäyksistä, jolloin pakeilta tarvitaan hyvää luistelutaitoa ja pelinlukua.

 

[mixu]

Ei Heleniuksen lähtö varmasti hirveän paljon vaikuta Narrien menestykseen mutta olisi hän ollut yksi suuri persoona tähän tylsistyvään liigaan jossa pelaajat alkavat olla kuin samasta puusta tehtyjä.

 

[Daespoo]

Viestin lähetti Tuoppi


Jos haluaa olla NHL-tappelija ja pelata 2 min/matsi ja ottaa sen femman sen sijaan että hoitas oikeasti puolustajan tehtäviä Jokereissa niin siitä vaan. Urahan se on toikin!!

Joutuu kyllä puremaan hammasta ja lujaa mutta en lähde tähänkään vastaamaan...Nimimerkki Tuoppi ei taida hirveästi seurata NHL:ää yleensäkään...

 

[Sam#9]

Re: Iso koko

Viestin lähetti blue line
Jotenkin koko Heleniukseen liittyvästä keskustelusta paistaa läpi se periaate, että pärjätäkseen maalin edessä on puolustajan oltava iso. Näinhän ei tietenkään ole. Hyvä pakki voi korjata paljon tilannetta omalla sijoittumisellaan ja pelisilmällä. Eikä se iso koko auta yhtään tilanteissa, kun vastustajan maila pitäisi saada sidottua.

Pelisilmällä ja sijoittumisella tosiaan saadaan poistettua monia vaarallisia paikkoja oman maalimme edestä. Mutta olisihan se kiva jos meillä olisi ollut joukossamme Samin kaltainen iso, röyhkeä ja kovaa pelaava pakki, joka olisi pitänyt maalin edustan epämielyttävänä paikkana vastustajille. Tästähän tässä on kyse. Kyllä sinne maalin edustalle Mikkolan ja Vallinin kanssa uskaltaa jopa Saluuni tulla pörräämään. Eiköhän me kuitenkin vielä saada haalittua jostain kovaluinen pakki Gagnon tms.

 

[Cobol]

blue line: juuri näin oletan itsekin. Myös hyökkäyspään osallistumisesta ja kyvystä puolustukseen. Silti olen edelleen sitä mieltä, että yksi kunnon kolossi tarvitaan pakistoon. Miksi?

Haakanan luutiessa maalin suulla Jokereiden maalinedusta nimettiin SM-liigan ikävimmäksi paikaksi. Sitähän se ei välttämättä ollut, mutta näin vastustajien pelaajat siihen suhtautuivat Haakanan molempina kausina. Sama pätee kenties jopa vielä enemmän Sean Gagnonin kauteen.

Lisäksi ainakin mun silmiin osui Gagnon-Haakana parivaljakon (eivät toki Jokereissa samaan aikaan pelanneet) ns. yleinen rauhoittava vaikutus kenttätapahtumiin. Gagnonin saavutuksia pudotuspeleissä ei myöskään kiistä kukaan.

Haakanasta sen verran vielä, että hänellä oli viime kaudella (ja ilmeisesti heti Mäkiaho -episodin jälkeen) ehdoton tappelukielto. Jokereissa ei siis ollut viime kaudella ns. poliisia lainkaan. Olen tarkistanut tämän asian luotettavasta lähteestä. Tämä Haakan rooli johtui ymmärtääkseni siitä, että Haakanasta haluttiin koulia kunnon pelaava pakki, jotta hänen uransa pääsisi paremmin vauhtiin aika heikkojen Saksan esitysten jälkeen. Näin myös tapahtui ja Haakana kiittikin asiasta omalla tavallaan -;)

Eli olen sillä kannalla, että Jokerit tarvitsee yhden roolipelaajan pakistoon. Ja jos suoraan sanotaan, kyse on poliisista, jonka tehtävänä on jo ennakolta estää mm. Lehtosen päälleajot. Mutta en halua pelkkää nykkisankaria. Poliisin pitää pystyä osallistumaan myös jossain määrin kiekolliseen peliin sekä hänen pitää osata ennen kaikkea taklata niin avojäällä kuin laidoissa.

Nyrkkisankaruutta pitää kuitenkin olla sen verran, että esim. Vopat säästää typeryytensä joihinkin muihin kuin Jokerit-peleihin.

 

[Cobol]

Päivitetään nyt Lehtosta sen verran, että Lehtonen jatkaa ensi kauden 95 prossan arviolla Jokereissa. Niinpä 1-maalivahti ja 2-maalivahti ovat selvillä: Lehtonen ja Helanen. Helaselle tulee toivottavasti reippaasti töitä, sillä hänestä voi vielä tulla tekijämies paikallaan. Jopa todella hyvä.

Lehtosen armeija tulee jonkin verran häiritsemään pelejä, joten siinäkin mielessä Helaselle rohkeasti peliaikaa -;)

 

[hull16]

Lehtosen jääminen olisi kyllä aivan loistava juttu, kunhan saamme tuon prosentin hinattua täyteen sataan :)

 

[TheAnimal]

Viestin lähetti cobol
Eli olen sillä kannalla, että Jokerit tarvitsee yhden roolipelaajan pakistoon. Ja jos suoraan sanotaan, kyse on poliisista, jonka tehtävänä on jo ennakolta estää mm. Lehtosen päälleajot. Mutta en halua pelkkää nykkisankaria. Poliisin pitää pystyä osallistumaan myös jossain määrin kiekolliseen peliin sekä hänen pitää osata ennen kaikkea taklata niin avojäällä kuin laidoissa.

Erikoistahan se olisi lähteä ilman riittävää kovuutta, kun Jokerit itse on olleet muiden mukana ajamassa kovempaa linjaa ensi kaudeksi - mikä on ihan positiivinen juttu.

Tuoreimmassa Veikkaajassa Virmanen näyttää kommentoivan Heleniuksen lähtöä seuraavasti: "Jos Niemi sanoo meille kyllä, Heleniuksen lähtö ei aiheuta mitään toimenpiteitä".

Nyrkkisankaruutta pitää kuitenkin olla sen verran, että esim. Vopat säästää typeryytensä joihinkin muihin kuin Jokerit-peleihin.

Jos Jokerit lähtee kauteen ilman Heleniuksen korvaajaa, niin aika moni muukin tulee kovaa kuin Vopat. Sen verran kovia miehiä on kuitenkin useampaankin jengiin tullut ja nimenomaan niihin jengeihin, jotka menestyksestä Jokereiden kanssa kiivaimmin taistelevat.

 

[hull16]

Viestin lähetti TheAnimal
Jos Jokerit lähtee kauteen ilman Heleniuksen korvaajaa, niin aika moni muukin tulee kovaa kuin Vopat. Sen verran kovia miehiä on kuitenkin useampaankin jengiin tullut ja nimenomaan niihin jengeihin, jotka menestyksestä Jokereiden kanssa kiivaimmin taistelevat.

Summanen herätys, YV-peli ensikaudeksi viime kautta 300% tehokkaammaksi!

 

[Mike]

Viestin lähetti TheAnimal


Jos Jokerit lähtee kauteen ilman Heleniuksen korvaajaa, niin aika moni muukin tulee kovaa kuin Vopat. Sen verran kovia miehiä on kuitenkin useampaankin jengiin tullut ja nimenomaan niihin jengeihin, jotka menestyksestä Jokereiden kanssa kiivaimmin taistelevat.

Höpöhöpö ja toiveajattelua. Tässä liigassa ei ole kukaan tullut aiemmin kovaa päälle, eikä tule tulemaan sen kovempaa ensi kaudellakaan.
Ihan samaa kamaa se on kuin aina ennenkin, olkoonkin, että Hjallis ja sutenööri ovat mukana.

 

[mixu]

Re: Helenius ja Lehtonen

Viestin lähetti cobol
Heleniuksen ja Lehtosen tilanteesta uutta tietoa on tullut useammalta taholta sen verran, että niiden pohjalta päivitetyt arvioni Jokereissa pelaamisesta kaudella 02-03 ovat seuraavat:

Sami Helenius 85 %
Kari Lehtonen 65 %

-----------------------------------------------------------------------------
Ei näillä prosenteilla niin hirveesti merkitystä ole siinä vaiheessa kun massia lyödään tarpeeksi eteen.
Eikä Cobol ole toki sitä väittänytkään.

 

[Cobol]

Viestin lähetti TheAnimal
Tuoreimmassa Veikkaajassa Virmanen näyttää kommentoivan Heleniuksen lähtöä seuraavasti: "Jos Niemi sanoo meille kyllä, Heleniuksen lähtö ei aiheuta mitään toimenpiteitä".

Hyvä kommentti Virmaselta - ja säästävä. Jos olisi muuta sanonut, sopivien kavereiden hinta olisi noussut heti X(X) prossaa.

 

[TheAnimal]

Viestin lähetti cobol
Hyvä kommentti Virmaselta - ja säästävä. Jos olisi muuta sanonut, sopivien kavereiden hinta olisi noussut heti X(X) prossaa.

Niin, tiedä sitten miten paljon Heleniuksen potentiaaliset korvaajat Veikkaajaa lukevat. Epäilen vahvasti, että jonkun NHL-drop outin tai AHL-jyrän palkkapyynnöt ei siitä riipu mitä Virmanen Veikkaajalle sanoo. Kyllähän se kiinnostus viimeistään siinä vaiheessa tulee muutenkin selville, jos Virmanen alkaa agenteilta kyselemään kovien miesten perään. ;)

Kotimaisista vaihtoehdoista kun ei löydy yhtään potentiaalista Heleniuksen korvaajaa.

 

[Lapanen]

Viestin lähetti TheAnimal
Niin, tiedä sitten miten paljon Heleniuksen potentiaaliset korvaajat Veikkaajaa lukevat. B]

Jep, tuskin niinkään pelaajat. Pelaaja-agenttien ja heidän täkäläisten kontaktiensa kanssa voikin sitten olla jo hieman toisin.

Kylläpä liigaa ollaan fyysistämässä. Tappara hankki Mäkkärin (poliisiksi vai powerforward-poliisiksi?), HPK Hyvösen. Jokerit onkin nyt yhtäkkiä kaikkien mielestä hätää kärsimässä ilman Heleniusta.

Miten joku Nielikäinen voi näissä olosuhteissa olla ilma sopparia? Onko mies kuitenkin liian arvaamaton, sellainen jonka pelätään unohtavan joukkueen edun kun toiminta käy riittävän kiihkeäksi?