Jokerit 2002-2003

  • 362 213
  • 3 490

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Vakio: olet jääkiekkomies niinkuin minäkin. Tykkään peli- ja pelaaja-analyyseistäsi ja arvostan asiantuntemustasi ja ainaista objektiivisyyttäsi. Fanius ei ole tehnyt sinusta sokeaa. Liikun itse pelin ja pelaajien suhteen aika paljon samoilla linjoilla kuin sinä. Mutta juuri tuossa rytinäpronssi/peruuttelukulta -asiassa on se pieni mutta selvä ero välillämme. Minä en voi, enkä osaa ajatella niin, että kulta on aina kulta. En osaa selittää ehkä sitä täysin itsellenikään, mutta olen poistunut joskus hallilta tyytyväisempänä 2-5 tappion jälkeen kuin 1-0 muniinpuhalteluvoiton jälkeen, jos ensin mainitussa matsissa on nähty kunnon rytinää ja hirveää yritystä ja kaaduttu saappaat jalassa. Ika Lehkosen aikana saimme "nauttia" varovaisella neppailulla otetuista voitoista ja parhaimmillaan johdimme liigaa. Silti meitä oli iso joukko, joka ei viihtynyt matseissa entiseen malliin. Toisaalta. Jos meitä olisi hemmoteltu kovin monella kullalla lyhyen ajan sisään, voisin ajatella toisin. En ehkä kuitenkaan, olen ns. menetetty tapaus...siis luupääHIFKiläinen. Ja miettimisen jälkeenkin vastaan, että ennemmin rytinäpronssi kuin neppailukulta. Taisit itsekin sanoa, että Lehkosen aikana brandimme voi huonosti...ja näin todellakin oli.

jpp: Pop/rock -vertaus on myös napakymppi ja siksi paljon käytetty

EDIT: fiilauksia
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Viestin lähetti JHag
Vakio: olet jääkiekkomies niinkuin minäkin. Tykkään peli- ja pelaaja-analyyseistäsi ja arvostan asiantuntemustasi ja ainaista objektiivisyyttäsi. Fanius ei ole tehnyt sinusta sokeaa. Liikun itse pelin ja pelaajien suhteen aika paljon samoilla linjoilla kuin sinä. Mutta juuri tuossa rytinäpronssi/peruuttelukulta -asiassa on se pieni mutta selvä ero välillämme. Minä en voi, enkä osaa ajatella niin, että kulta on aina kulta. En osaa selittää ehkä sitä täysin itsellenikään, mutta olen poistunut joskus hallilta tyytyväisempänä 2-5 tappion jälkeen kuin 1-0 muniinpuhalteluvoiton jälkeen, jos ensin mainitussa matsissa on nähty kunnon rytinää ja hirveää yritystä ja kaaduttu saappaat jalassa. Ika Lehkosen aikana saimme "nauttia" varovaisella neppailulla otetuista voitoista ja parhaimmillaan johdimme liigaa. Silti meitä oli iso joukko, joka ei viihtynyt matseissa entiseen malliin. Toisaalta. Jos meitä olisi hemmoteltu kovin monella kullalla lyhyen ajan sisään, voisin ajatella toisin. En ehkä kuitenkaan, olen ns. menetetty tapaus...siis luupääHIFKiläinen. Ja miettimisen jälkeenkin vastaan, että ennemmin rytinäpronssi kuin neppailukulta. Taisit itsekin sanoa, että Lehkosen aikana brandimme voi huonosti...ja näin todellakin oli.

EDIT: fiilauksia

Jep, jääkiekkomiehiä ollaan. Kiitän kehuista jälleen kerran ja tunnustan Sinut yhdeksi hienoimmista kirjoittajista tällä foorumilla. Luulenpa silti, että toinen puhuu puista ja toinen metsästä tai sitten äidistä ja tyttärestä :).

Se peli, jota Jokerit pelasi kausilla 97-98 ja 98-99 oli niin järkyttävää, että mestaruutta ei tietenkään voinut edes ajatella. Mestaruutta ei siis voitettu, koska ei pelattu oikeanlaista kiekkoa. Pelistä puuttui ennen kaikkea asenne.

Eli noin yksinkertaista se on. Mestaruutta ei edes voi voittaa, ellei kaikki osa-alueet ole edes jotenkin kondiksessa. Siksi kysymyksenasettelu tyyliin Pelicans-kiekko - HIFK-kiekko on hölmöä. Mestaruus voidaan voittaa vain pelaamalla helvetin hyvää lätkää. Joskus siinä on annos enemmän fyysisyyttä, joskus ei. Kuitenkaan ilman edes kohtuullista fyysisyyttä mestaruutta ei voida voittaa.

En ehkä osaa esittää pointtiani oikein. Väitän siis, että yhtään mestaruutta ei ole voitettu (ainakaan pitkään aikaan) sellaisella kiekolla mitä ei kehtaisi oman joukkueensa peliksi tunnustaa. Jopa TPS:n mestaruudet on voitettu riittävän fyysisellä pelillä.
 
Viimeksi muokattu:

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Nyt on kyllä unohdettu yksi suuri asia kuvailtaessa Jokerien brandia. Sitä kuvaa hyvin tämän Olvi- tytön toteamus haastattelussa ennen Tappara-Jokerit finaalisarjan alkua. Tätä tiukkaa Tappara- fania pyydettiin nimeämään joku paha vastustaja Jokerijoukkueesta ja hän vastasi "Harkimo. Se on ainoa, joka tulee mieleen Jokereista". Olvi-tyttöhän edustaa tätä suurta yleisöa ja hiljaista enemmistöä ja hänen sanalleen pitää panna painoa. Harkimo totesi itsekkin MTV3:n haastattelussa mestaruutta seuranneena päivänä, että monet Jokerifanit ovat saaneet kärsiä siitä, että joukkue henkilöityy niin vahvasti häneen. Väitänkin, että Jokeribrandin henkilöitymä on Hjallis Harkimo, halusivat sitä fanit tai eivät. Sopii kysyä maakunnissa, mitä mieltä siellä ollaan Jokereista ja mitä tulee ensimmäisenä mieleen Jokerit joukkueesta. Useimmiten kuulee kyllä, että olisi se varmasti muuten hyvä joukkue, mutta kun teillä on se Harkimo joukkueessa, ikään kuin Hjallis tosiaan pelaisi jengissä yhtenä pelaajana.
Koska brandi on myös yrityskuvaa, niin on selvää että näkyvä yrityksen johtaja on myös tämän yrityskuvan ilmentymä. Itselleni Jokeribrandi on tuhkimotarina divarista Suomen huipulle Selänteen, Oton, Keken ja kumppaneitten taitopelillä ja taistelulla. Tänään tätä brandia pelaajista edustavat mm. Kari Lehtonen ja TRuutu taidolla ja itsevarmuudella.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Pete 62, olet aivan oikeassa. Jospa me olisimme lauantai-iltana Keravan torilla ja kysyisimme ihmisiltä, että mitä tulee mieleesi sanasta Jokerit, niin varmasti 85 prosenttia vastaajista mainitsisi sanan Hjallis tai Harkimo. Loput 15 prosenttia arvioisi sitä, että kannattaako meitä yrittää vetää kuonoon -;)

Mutta oma ajatukseni oli hakea Jokereiden brandin pelillistä määrittelyä. Siis sen määrittelyä, että minkälaisesta pelistä Jokerit tunnetaan tai pitäisi tuntea. HIFK:n kohdalla tämä asia on kadehdittavan selvä: rytinäkiekkoa päin näköä. Tarvittaessa :D

Jokereiden suhteen pitää mennä historiaan aina tuonne 70-luvun alkuun ja kaivaa sieltä se ydin, jolla hiukan aiemmin perustettu Jokerit halusi erottua naapurista. Nuo periaatteethan olivat hyvä luistelu, taitava mailankäsittely ja nopea, oivaltava syöttöpeli. Eli paljon kauniita maaleja á la Janecky, Kurri, Selänne... Tähän kun vielä lisätään nykykiekossa tarvittava kova taklauspeli, ollaan kenties Jokereiden pelillisen brandin ytimessä. Historiaa unohtamatta ja tähän päivään sovitettuna.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Jokerien systeemit muuttui niin totaalisesti Hjalliksen tultua mukaan ja aikaa siitä on niin vähän että ei ole syntynyt mitään vakiintunutta jutta mutta mulle Jokerit on vieläkin Sutinen,Turunen ja Hiiros.Kun joku asia jää nuorena mieleen niin sitä mielikuvaa on vaikea muuttaa vaikka tiedänkin että ei 70 luvun alun Narreilla ja nyky touhulla ole paljoakaan yhteistä.
 

manu 17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Canadiens, K-Vantaa, Arsenal
Perinteet kunniaan

Cobol vei sanat näppäimistöltä kommentoidessaan pelityylin ja brändin yhteyttä.Olin suorastaan järkyttynyt Erkan tultua valmentajaksi Summasen kanssa.Nurminen pelasti Jokerit suuremmalta häpeältä ottamalla maalin voittoja.Oli tosi kiva katsoa "perinteistä" Jokerikiekkoa,pitkä päätyyn ja kaikki perään ja kauhea ruuhka maalille ja ohjauskiekkoja sisään.Olisikin vaan mennyt mutta lihamuurin läpi se on aika vaikeata.Viime kauden pelityyli oli aivan toista eikä kannata ehdottaa että materiaali oli tällä kaudella kovempi.Pelaajat pitää valita halutun pelityylin mukaan.Joskus käy kuten Valtoselle,toinen antaa pelata toisella tavalla eika laita suitsia.Onnea Summaselle nyt ja jatkossa.
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Pop ja bränd

Onpa hieno keskustelu veljillä meneillään. Mikä komeinta pikkusieluiset provot puuttuvat toistaiseksi kokonaan. Uskomaton saavutus. Johtunee siitä että kauden päätyttyä täällä roikkuu suhteessa enemmän jääkiekkoihmisiä ja vähemmän... no, keksikää itse.

Minulle itselleni tulee Jokereista ensimmäisenä mieleen pyrkimys menestykseen, sekä melko tasainen suoritustaso. Kauteen lähdettäessä ei yritetäkään selitellä muuta kuin että tämänkokoisella organisaatiolla ei voi olla muuta tavoitetta kuin mestaruus. Mielestäni tilanne on sama kaikilla ns. suurseuroilla, Jokerit, IFK, TPS, Blues. Jokerit kuitenkin ainoana ilmaisee asian suoraan ja organisaatio henkii koko ajan asennetta jossa muu kuin mestaruus on alisuorittamista.

Jokerit on, TPS:n tavoin, onnistunut viimeiset bout' kymmenen vuotta kiikkumaan aika hyvin mitaleilla tai neljän parhaan joukossa runkosarjassa. Totaalisen pelillisen alennustilan, tai 'kasvukipujen' , kausillakin (97-98&98-99) joukkue saavutti kuitenkin pronssia sekä runkosarjan neljännen tilan. Kahden muun pääkaupungin suurseuran kaltaiset limboilut ovat olleet melko kaukana, edes mielikuvituksen tasolla, silloinkin kun tulos on ollut vähemmän kuin tyydyttävä.

Jokereilla on organisaationa tahtoa ja taitoa. Nuo asiat minulle tulevat ensimmäisenä mieleen.

Tuo Jokerit on pop, IFK on rock on aika mielenkiintoisesti sanottu. Rock kun parhaimmillaan... ei - rock on rockia vain silloin kun se on yksinkertaista ja hakkaavaa. Hyvä pop-musiikki pitää sisällään rockin parhaat puolet mutta on samalla innovatiivista, pirteää ja hieman ennalta-arvaamatonta. Näin minä määrittelen rockin ja popin.

IFK oli kaudella 97-98 hyvinkin pop. Oli voimaa, oli taitoa, oli yksinkertaisuutta mutta ennenkaikkea monia arvaamattomia elementtejä, loistavan joukkueen lisäksi. Arvottamatta yhtään esim. pelien viivyttäminen ja vastustajien maalivahtien kiusaaminen olivat ensimmäistä kertaa järjestelmällisessä käytössä. W&S yllättivät käytännössä koko kotimaisen jääkiekon housut kintuissa monine ennenkokemattomine kommervenkkeineen. Seuraavalla kaudella metkut olivat jo kaikilla tiedossa, tietty etulyöntiasema oli menetettty.

Kauden 2001-2002 Jokerit oli myös melkoisen pop. Se oli ehkäpä paras ja mielenkiintoisin SM-liigajoukkue sitten 97-98 IFK:n. Päävalmentajana debytoinut Summanen oli myös löytänyt liigassa uusia koukkuja, joilla kaudesta saatiin kokonaisuudessaan värikäs ja mielenkiintoinen kuva.

Mutta mikä on Jokereiden urheilullinen brändi? Jääkiekko on muuttunut viimeisen viiden vuoden aikana niin paljon, ettei pelillistä jatkumoa, urheilullista brändiä, pysty hahmottamaan. Ehkä oivaltavan taitopelin rinnalle voi katsoa tulleen fyysisyyttä ja tiettyä kaihtamattomuutta. Tuomo Ruutu sopii todellakin tämän ilmeen mallikansalaiseksi kuin nenä poskelle.
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti cobol


Ei, vaan Valtteri Filppulalla on todella 1 vuoden try outti liigajoukkueen kanssa.

Taidat olla väärässä. Olisiko se kuitenkin Ilari, jolla on Yritä Ulos-soppari.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Viestin lähetti Pete 62
Nyt on kyllä unohdettu yksi suuri asia kuvailtaessa Jokerien brandia. Sitä kuvaa hyvin tämän Olvi- tytön toteamus haastattelussa ennen Tappara-Jokerit finaalisarjan alkua. Tätä tiukkaa Tappara- fania pyydettiin nimeämään joku paha vastustaja Jokerijoukkueesta ja hän vastasi "Harkimo. Se on ainoa, joka tulee mieleen Jokereista". Olvi-tyttöhän edustaa tätä suurta yleisöa ja hiljaista enemmistöä ja hänen sanalleen pitää panna painoa. Harkimo totesi itsekkin MTV3:n haastattelussa mestaruutta seuranneena päivänä, että monet Jokerifanit ovat saaneet kärsiä siitä, että joukkue henkilöityy niin vahvasti häneen. Väitänkin, että Jokeribrandin henkilöitymä on Hjallis Harkimo, halusivat sitä fanit tai eivät. Sopii kysyä maakunnissa, mitä mieltä siellä ollaan Jokereista ja mitä tulee ensimmäisenä mieleen Jokerit joukkueesta. Useimmiten kuulee kyllä, että olisi se varmasti muuten hyvä joukkue, mutta kun teillä on se Harkimo joukkueessa, ikään kuin Hjallis tosiaan pelaisi jengissä yhtenä pelaajana.
Koska brandi on myös yrityskuvaa, niin on selvää että näkyvä yrityksen johtaja on myös tämän yrityskuvan ilmentymä. Itselleni Jokeribrandi on tuhkimotarina divarista Suomen huipulle Selänteen, Oton, Keken ja kumppaneitten taitopelillä ja taistelulla. Tänään tätä brandia pelaajista edustavat mm. Kari Lehtonen ja TRuutu taidolla ja itsevarmuudella.

Siis mitä?? Eikö Harry "Hjallis" Harkimo siis pelaakaan Jokereissa? Meitä on täällä Koopijoossa monta kaveria siis laittanut turhan adressin SM-liigaan otsikolla "Hjallis pilaa jääkiekon - pelikieltoon!"
Seuraavaksi varmaan kerrotte sieltä Hesasta, että Lalli "Punainen kolmonen" Partinen ei pelaa HIFKissä!! Jotain rajaa!

PS.
Jos Hjallis myisi Jokerit tänään ja alkaisi tehdä jotain aivan muuta, ainakin seuraavat 5 vuotta Jokerit olisi kuitenkin vielä Hjallis suuren yleisön mielestä.
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
Pitkällä aikavälillä Jokerien brändi oli aina taitava kiekollinen peli.Näin oli jo 70-luvulla.Sama toistui 90-luvun alussa.Mestaruuksia tuli joten ei konsepti ihan pielessä ollut.

Ehkä suurhallin valmistumisen jälkeen ei ole oikein löytynyt omaa tyyliä.Ehkä on liikaa yritetty olla se parempi Hifki.Saa nähdä ensi kaudella mutta toivoisin Jokerien palaavan siinä määrin kuin se nykyään on mahdollista tuohon entiseen taitopelisysteemiin.

Muutenkin joukkueiden vanhat imagot ovat muuttumassa huolestuttavan samanlaisiksi.Hifki ja Ässät tosin edelleen hallitsevat jäähytilastoja.

Tapparalla on oma tyylinsä.HPK on luisteleva taitojoukkue.On jotain vielä jäljellä.Mutta pelityylit ovat lähestymässä tuota tylsää vääntökiekkoa joka ei katsojalle tarjoa samaa kuin ennen.Kai menestyminen ei sitten muuten ole mahdollista vai onko?
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Tua noin...sorry tsätti, mutta eikös sinulla, ks, ollut ennen Ässien jälkeen HIFK tuossa suosikkijoukkueen paikalla? Vai väistänkö muurin?

Ihan lepo vaan siis, kunhan kysyin.
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
En ole muuttanut siinä mielessä mitään.Odotan ensi kauden Hifkistä ja myös Ässistä samanlaisia ryminäporukoita kuin ennenkin.Minusta olisi vain kivaa jos kaikki eivät matkisi näitä tai nämä eivät sortuisi matkimaan muita.

Näin olisi erilaisia tyylejä ja perinteitä.Toivon ja uskon Hifkin jatkavan värikkäitä matseja ja myös menestyvän.Etteivät kaikki pelaa samaa vääntökiekkoa ilman todellista kovuutta eli taklauksia.Ja etteivät kaikki sorru pelkkään mailalla sohimiseen ja huitomiseen.

Jokerit tosiaan pelasi ennen hienoa taitokiekkoa.Pitäkööt he tuota perinnettä elossa.
 

Kossu

Jäsen
Suosikkijoukkue
PARAS SEURA
Re: Pop ja bränd

Viestin lähetti Lapanen

Kauden 2001-2002 Jokerit oli myös melkoisen pop. Se oli ehkäpä paras ja mielenkiintoisin SM-liigajoukkue sitten 97-98 IFK:n.

No tuohon ei voi sitten millään yhtyä. Mainittu IFK oli maaginen, se on totta, mutta vaikka kuinka mutustelisi, niin ei tuosta tämän kauden mestarijoukkueesta saa yhtään sen ihmeellisempää kuin vaikkapa viime kauden vastaavasta. Edelliskauden TPS:stä puhumattakaan.

Absoluuttinen sana paras oli ehkä se, joka nostatti niskavillat pystyyn. Kaikki kunnia kuitenkin mestareille, joukkueelle joka oli kuluvan kauden PARAS.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Oiva


Taidat olla väärässä. Olisiko se kuitenkin Ilari, jolla on Yritä Ulos-soppari.

Olisihan se järkevämpää, että Ilarilla try outti olisi. Jostain syystä luotin Jokereiden kotisivuun, jolla seisoo edelleenkin (siinä Mika S:n uutisen perässä): Valtteri Filppula (A-jun) 1 vuosi try out. Kaikki näköjään pitää tarkistaa itse -;)
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
Brändeistä edelleen...

...ja samalla vastaan JHagille, koomisesti pitkän tauon jälkeen, kun onhan ne ensin tehtävä työt ja nukuttava yöt, tosin toisessa järjestyksessä.
Siis kelpaisiko "Pelicans -tyylinen peruuttelukulta" vai "Rytinä-pronssi", siis menestys tyylillä millä hyvänsä?
Periaatteessa ei, mutta pelkään, arvelen, että käytännössä kyllä. Kallistun Vakion mielipiteen tueksi: kun oma joukkue pelaa finaaleita, tunne on mukana, vaikka peliä pelattaisiin miten Anti-Helkamana, Ruotsin 1980-luvun maajoukkueen kopiona tai minä tahansa nykyaikaisen modernin vauhti- & voimakiekon perkeleellisellä vastavoimatyylillä.
Eli silloin on kiva voittaa, kun finaaliin asti päästään.
Oikeampi kysymyksen asettelu saattaisikin siis olla: voiko finaalia hävitä millään tyylillä? Kelpaisiko sinulle JHag, (tai teille muille) näyttävästi, vaikka sitten rymistelemällä hankittu....hopea? Se mitali nimittäin hävitään. Samalla joutuisi tunnustamaan, että j-lauta, oman joukkueen tyyli, olemus ja koko brändi hävisi noille jumalattomille peruuttelijoille!

Samalla täsmentäisin yöllistä horinaani brändistä, tai siis siitä, mitä joukkueissa enää kannatamme, kun pelaajat vaihtuvat ja välillä vaihtelevat logotkin: nykyisin kannatamme entistä enemmän oma historiallista mielikuvaa suosikistamme. Vähän vanhemmilla Jokereilla se on 1970-luvun alun taitojoukkue, meillä vähän myöhemmin mukaan tulleilla se on jostain masokistisesta syystä se epätoivoisen altavastaajan asemasta haastajaksi ja mestariksi nousseen joukkueen antama vaihtoehto HIFK:lle.
Siis HIFK oli - silloin muinoin - röyhkeä, öky ja voimakeinoin menestyvä, Jokerit oli sympaattisempi ja menestyessään ovelampi. Nyky-jokerien ökyilyltä täytyy sitten joskus sulkea silmät tai myöntää ns. tosiasiat: kun on rahaa, toimitaan kiekkomaailmassa niin kuin toimitaan (vrt. myös Kärpät, TPS, Tappara, NY Rangers...)

Ja vihdoin itse asiaan: itse kiekollinen, pelillinen ihanne ei todennäköisesti vaihtele meillä monillakaan kovin paljon. Jos pelaajilta riisutaan paidat, heidät pannaan puolueettomalle jäälle, hurraamme todennäköisesti samoille suorituksille. En usko järin suurin koulukuntaeroihin, jos nykykiekosta mitään ymmärtää. Silloin hyvään joukkueeseen mahtuu niin halkidismaista oman maalin edustan siivoamista, lehtosmaista maalivahtipeliä kuin machuldamaisia pehmeitä käsiäkin. Mutta että peruuttelua, tuskin ;)

Se, että homma on ollut viime aikoina hakusessa välillä teillä ja meillä on tavallaan ihan ymmärrettävää. Meillä tuli menestyskrapula 1997 vuoden jälkeen ja uusi huippu saavutettiin vasta nyt. HIFK:llä Summas-Westerlundin aika oli niin ilmeisen typerryttävä kulttuurishokki, ettei sitä tilkitsemään riittänyt yksi Lehkonen, varsinkin kun joukkue oli käsittämättömästi koottu (vrt. HIFK 2000-2001, Jokerit 1997-1998, Ilves 1998-99). Eli kurssin tarkistaminen -- siis siellä oman brändin sisällä -- vie aina aikaa ja voimavaroja. Se voi myös viedä harhapoluille joksikin aikaa.
 

Luu2

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Viestin lähetti JHag


Siis mitä?? Eikö Harry "Hjallis" Harkimo siis pelaakaan Jokereissa? Meitä on täällä Koopijoossa monta kaveria siis laittanut turhan adressin SM-liigaan otsikolla "Hjallis pilaa jääkiekon - pelikieltoon!"
Seuraavaksi varmaan kerrotte sieltä Hesasta, että Lalli "Punainen kolmonen" Partinen ei pelaa HIFKissä!! Jotain rajaa!

PS.
Jos Hjallis myisi Jokerit tänään ja alkaisi tehdä jotain aivan muuta, ainakin seuraavat 5 vuotta Jokerit olisi kuitenkin vielä Hjallis suuren yleisön mielestä.

Lähettelen täältä Siperiasta näitä savumerkkejä, jotka sitten muunnetaan sähköiseen muotoon siellä sivistyksen kehdossa. Hyvin tuntuvat menevän perille ;)

En itse ymmärrä alkuunkaan näitä "maakuntien" Hjallis-antipatioita. Tai toisaalta ymmärrän. Kateushan se pitää meidän suomalaisten rattaat käynnissä: aina ne Jokerit voittaa ja aina ne vie meidän parhaat pelaajat! Kannattaisi monessa liigaseurassa (fanit myös) lopettaa ainainen valitus, katsoa itseä peiliin ja tehdä omat asiat paremmin. Toki tunnustan pääkaupunkiseudun vetovoiman ja rahan vaikutuksen, mutta se ei ole, eikä tule olemaankaan ainoa selitys sille miksi "Jokerit ja Hjallis pärjää ja me ei".

Hjallis piti itsekin Huomenta Suomen (tänä aamuna) haastattelussa liigan pahimpana epäkohtana joukkueiden epätasaisuutta ja resurssieroja. Toivottavasti hän pystyy vaikuttamaan kyseiseen asiaan liigan PJ:nä. Harkimon mielestä myös yhteistyötä muiden euroliigojen, varsinkin Elitserienin, kanssa pitäisi pystyä kehittämään. Muuten tänä keväänä(kin) nähty invaasio lahden toiselle puolelle jatkuu tulevina kausina.

Kovasti itseäni epäilyttää tämä ruotsalaisseurojen valtava panostus ensi kauteen. Elitserienin seurat sijoilta 1 sijalle 12 tekevät hurjia satsauksia pelaajarintamalla. Mistä rahat? Onko puhtaita jauhoja pussissa vai "Venäjän keinot" käytössä? Eikä ole montakaan vuotta siitä, kun veroepäselvyyksien ja muiden kusetuksien selvitys Ruotsissa vietiin päätökseen.

Palatakseni alkuperäiseen pointtiini totean, että minulla ei ole mitään Hjallis Harkimoa ja hänen saavutuksiaan vastaan. Päinvastoin, kunnioitan suuresti miestä, jolla on noin paljon munaa, visiota ja pitkäjänteisyyttä (kyllä, sitäkin). Hän on se mies, joka teki harrastelijoiden puuhastelusta (jääkiekko Suomessa 90-luvulle asti) ammattimaista liiketoimintaa ja todellista huippu-urheilua. No ei ehkä ihan yksin, mutta oli yhtenä suurimpana tekijänä Suomen jääkiekkoilun nousussa. Nyt vain muille paikkakunnille kaivataan uusia harkimoja, jotka pistävät kaiken peliin ja näyttävät, että maasta se pienikin ponnistaa.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Mahdotonta pistää eri vuosien mestareita mihinkään paremmuusjärjestykseen, siksi paljon liiga on vuosien varrella muuttunut, eikä ainakaan parempaan suuntaan.
Selkeä käännekohta oli vuosi 95, jolloin Suomi voitti maailmanmestaruuden ja samoihin aikoihin alkoivat NHL:n ovet laajennusjoukkueiden ym. vuoksi aueta toden teolla - seurauksella, että sinne karkasi ja karkaa yhä kiihtyvällä tahdilla pelaajia, joilla ei vielä 90-luvun alussa olisi ollut sinne mitään asiaa.
Se MM-joukkue oli itse asiassa hyvä esimerkki, miten maailma on muuttunut. Kukaan ei voi enää kuvitellakaan, että kotimaan sarjoista pystyttäsiiin nykyaikana kasaamaan vastaavan tasoista joukkuetta. Ehei, pelaajat jotka siinä pelasivat oltaisiin viety jo vuotta-paria aikaisemmin vauhdilla lätäkön taakse. Koivu, Lehtinen, Niinimaa, Peltonen, Kapanen.... Kaikki jo läpimurtonsa tehneitä pelaajia ja maajoukkueen kantavia voimia. Enää eivät huippulupaukset tähteyteen asti täällä nouse. NHL-seura ei varauksensa kanssa niin pitkään odottele ja toisaalta, liigassa ei myöskään kv. tähtiä nykypäivänä juuri syty.

Ennen 90-luvun puoliväliä joukkueiden rungot pysyivät kasassa vuodesta toiseen samoina ja ainoastaan absoluuttiset huiput tyyliin Numminen, Lumme, Selänne, Koivu, Lehtinen menetettiin rapakon taakse.
Joukkueista löytyi vuosia yhteen pelanneita tutkapareja - kokonaisia viisikkojakin - jotka tunsivat toisensa kuin omat taskunsa jne. Tuokin vaikuttaa sellaisenaan hirveästi pelaamisen tasoon. Jo syksyllä oltiin valmiita, pari-kolme vahvistusta tuli joukkueeseen, mutta muuten mentiin entisellä konseptilla.

Nykyäänhän tilanne on se, että menestyvän joukkueen nuoremmasta ja vähän kokeneemmastakin aineksesta kupataan NHL:n suuntaan joka vuosi useampi pelaaja ja joukkueen rakentaminen pitkällä tähtäimellä mestaruutta silmällä pitäen on aivan utopiaa. Kaiken pitää tapahtua tässä ja nyt, sillä toista mahdollisuutta ei samalla pelaajistolla enää tule.
Ainoa viime vuosien menestyjistä, joka ei pahasti ole tästä kärsinyt on Tappara, mutta he eivät edelleenkään ole myöskään voittaneet runkosarjan lisäksi mitään - ehkä juuri todellisten kv. huippuyksilöiden puuttumisen vuoksi.

Itse olen katsellut nauhalta tässä lähiaikoina 90-luvun alkupuolen Jokerit-TPS -saagaa ja ero tähän päivään on pelin viihdearvossa ja tasossa valtava, eikä ainakaan tämän päivän eduksi. Huippuyksilöitä vilisee, yritys on kovaa, nykykiekosta tuttua painimista ja kahvaa ei ole murto-osaakaan tähän päivään verrattuna, taklauksiakin on selkeästi enemmän kuin nykyään, olkoonkin että liiga on muuttunut koko ajan fyysisempään suuntaan. Väite fyysistymisestä pitää tietysti kyllä paikkaansakin, mutta se on muuttunut väärällä tavalla ja vääristä kohdista.

Nykykiekon fyysisyys ei ole enää taklaamista. Se on tilan pois ottamista kentän jokaisella osa-alueella, kiekolliselta ja kiekottomalta - yök. Suhosen käyttämä termi (paini) on aika oikeaan osuva. Kun katsoo NHL:n playoff-vääntöjäkin, niin pienessä kaukalossa näyttää olevan enemmän tilaa kun täällä isossa. Jossain mättää?
Tavallinen runkosarjapeli kärkijoukkueiden välillä oli vielä 90-luvun alussa viihdearvoltaan tuhat kertaa parempi, kuin nykyään yksikään peli. Lähempänä NHL:ää ja lähempänä oikeaa jääkiekkoa.

Mielestäni ei ole reilua nykymestareille enää edes verrata heitä kymmenen vuoden takaisin. Silloin liiga kukoisti, nyt se on pääsääntöisesti ihan pelkkää tasapaksua paskaa. Tuote kävi jo lakipisteessään, alamäki on jo alkanut hyvän aikaa sitten ja jyrkkenemään päin näyttää olevan

Jotain suuntauksesta kertoo sekin, että suomessa ei kasva enää Helmisiä, Ojasia, Keskisiä, Koivuja, Kurreja, Selänteitä - pelinsä taitoon perustavia absoluuttisia huippuyksilöitä. Nyt kun katsotaan vaikka sitä maajoukkuetta, niin se on täynnä kovia työmiehiä - kaikki piikit puuttuvat tyystin. Kenen vika? Liigan vika sanon minä.
Taitopelaajilla ei ole enää mitään mahdollisuutta pelata ainoastaan omilla aseillaan tässä liigassa.
Siinä missä Teemu Selänne karkasi pakeilta nopeammin kuin kuppa Töölöstä monta kertaa joka pelissä vuonna 92, tai Saku Koivu piti yksinään lähes puoli minuuttia kiekkoa vastustajan päädyssä vuonna 95, niin nykypelaajat yrittävät tehdä samaa kolme mailaa kainalossa ja kaveri reppuselässä.

Peli on muuttunut nurkissa pyörimiseksi, painimiseksi ja roiskimiseksi joka tappaa kaiken luovuuden. Tehdään vain niska kyyryssä kauheasti töitä laput silmillä. Kaikki ajetaan samaan muottiin ja mistään pelaamisen ilosta ei ole tietoakaan.
Muutamia täkäläisiä jo vähintään kolmenkympin korvilla olevia valopilkkuja ja jokunen tshekki on muistuttamassa vanhoista hyvistä ajoista, mutta kovin kovin harmaata on muuten.
Väitän, että suomessa kytee aikapommi. SM-liigassa tuo alkaa olemaan jo räjähtämispisteessä ja maajoukkueen tuo saavuttaa siinä vaiheessa kun nykyiset NHL:ssä pelaavat tähtemme lopettelevat uransa. Ironista, mutta suomen kiekkoilulle ja ennenkaikkea sen tulevaisuudelle on ehkä tällä hetkellä parasta, että jokainen vähänkin lupaavampi pelaaja lähtee heti draftin saatuaan rapakon taakse kehittymään, eikä jää tänne painimaan. Meillä on nyt liigassa jo 13-joukkueellista 3-4-ketjujen pelaajia, enempää ei tarvitse kehittää..

Jaa, vastaan vielä. Mikä on kaikkien aikojen paras joukkue? Vastaan TPS 91, 94 ja 95, sekä Jokerit 94 ja 95. Lähimmäksi näitä pääsee HIFK 98 loistavien ja täysin massasta poikkeavien Rafalskin ja Calounin ansiosta.
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
niin...

Kyllähän se on useasti niin että aika kultaa muistot mutta kun tuossa eräänä päivänä katsoin videolta -83 vuoden kolmatta finaalia Jokerit-Hifk niin täytyy sanoa että pelin viihde arvo oli loistava. 5-6 päättyneessä pelissä oli todella huikeita yksilö suorituksia ja ennen kaikkea loistavia persoonia Hexi,Hakki,Makarov,Tikkanen,ymym ...joita tänä päivänä on valitettavan vähän....
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Makuasioista ei kai voi kiistellä, mutta kyllä HIFK -98 oli ylittämätön joukkue. Jopa Hjalliksen mielestä. Tämä oli pakko sanoa, pieni sisäinen punapaita vaati sitä!

Mike kirjoittaa asiaa ja juuri tuo painimisen inhoaminen ja pohjoisamerikkalaisen liikkeen ja energian korostaminen viehättää minua Suhosessa. Kyllä. Vaikka en hattua ilmaan heitellytkään, kun hän meille tuli. Tällaisia ajattelijoita ja tekijöitä kaivattaisiin tänne lisää tapparoiden ja muiden sekaan. Kun haastattelin Suhosta, hän ei pitänyt piilossa iloaan siitä, että "oikeaa" jääkiekkoa pelannut Jokerit voitti roikkuvan ja kahvaavan (Suhosen termi: "yksioikoisen ja hitaan") Tapparan. Herrat Suhonen-Summanen-Westerlund ovatkin yllättävän lähellä toisiaan tarkemmin katsottuna.

Kenen syytä on se, että kahvaaminen ja painiminen on sallittua? Se on, juuri niinkuin Mike sanoo, liigan syytä. Koska liigassa halutaan pitää yli 10 joukkuetta ympäri maata, on liigan pakko hyväksyä jonkunlainen tasoitus pienemmille jengeille. Se on kylmä totuus. Ilman kahvaamisen sallimista eivät monetkaan jengit olisi saaneet pisteitä senkään vertaa kuin nykyään. Jos kahvaaminen vihellettäisiin kylmästi pois NHL-tyyliin, erottuisi liigassa 3-5 joukkueen kärki selvästi omaan kastiinsa ja erot kärjen ja häntäpään välillä olisivat karmeat. Niin karmeat, että liiga ei olisikaan enää markkinoinnillisesti niin mukava tuote. Kuka haluaisi katsella 13-1 -matseja? Roikkuminen, kahvaaminen ja painiminen takaavat sen, että numerot pysyvät aina siedettävinä ja voidaan jeesustella "liigan tasaisuudesta".

Esitin tuolla Palkkakatto-ketjussa ajatuksen SM-liigan muuttamisesta Euroopan NHL:ksi. Ajatus sai yllättäen kannatusta HIFKin ja Jokerien fanien keskuudessa:D

Perkele. Mitä enemmän mietin kahvaamista ja roikkumista, sitä huonommalle tuulelle tulen. Paras lopettaa siis.
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
Kyllä JHag

Olen samaa mieltä Ifk:n mestari joukkeesta niin 98 kuin myös 83!
 
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti Mike
.

Itse olen katsellut nauhalta tässä lähiaikoina 90-luvun alkupuolen Jokerit-TPS -saagaa ja ero tähän päivään on pelin viihdearvossa ja tasossa valtava, eikä ainakaan tämän päivän eduksi.


Mielestäni ei ole reilua nykymestareille enää edes verrata heitä kymmenen vuoden takaisin. Silloin liiga kukoisti, nyt se on pääsääntöisesti ihan pelkkää tasapaksua paskaa. Tuote kävi jo lakipisteessään, alamäki on jo alkanut hyvän aikaa sitten ja jyrkkenemään päin näyttää olevan


Jaa, vastaan vielä. Mikä on kaikkien aikojen paras joukkue? Vastaan TPS 91, 94 ja 95, sekä Jokerit 94 ja 95. Lähimmäksi näitä pääsee HIFK 98 loistavien ja täysin massasta poikkeavien Rafalskin ja Calounin ansiosta.

Myös minä olen silloin tällöin katsellut vanhoja nauhoja ja voin täysin yhtyä Miken mielipiteisiin. Ihan kuin olisi lukenut omia ajatuksiani, mutta selkeämmin sanottuna. Mitenköhän saataisiin trendi käännettyä? Vai käykö siinä niin, että kun tunnelin päästä alkaa näkyä valoa, niin helkutti se onkin juna.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti JHag
Jos kahvaaminen vihellettäisiin kylmästi pois NHL-tyyliin, erottuisi liigassa 3-5 joukkueen kärki selvästi omaan kastiinsa ja erot kärjen ja häntäpään välillä olisivat karmeat. Niin karmeat, että liiga ei olisikaan enää markkinoinnillisesti niin mukava tuote. Kuka haluaisi katsella 13-1 -matseja? Roikkuminen, kahvaaminen ja painiminen takaavat sen, että numerot pysyvät aina siedettävinä ja voidaan jeesustella "liigan tasaisuudesta".

Hyviä kirjoituksia tänne vaan kertyy eikä malta olla työpäivän jälkeen koimmentoimatta -;) Kahvaaminen, koukkiminen jne pitäisi saada edottomasti pois, aivan kuten Mike ja JHag toteavat. Se olisi suomalaisen jääkiekon yksi pelastuslautta. Mutta valitettavasti ilmiö on kansainvälisempi. Itse olen katsonut tänä vuonna noin 60-70 NHL-peliä ja on pakko sanoa, että enpä ole aiempina kausina ja aiemmissa playoffeissa nähnyt tällaista mailalla kahvaamista, mitä tällä kaudella harrastetaan. Eivätkä tuomarit vihellä, sielläkään! Toki NHL-kahvasta on vielä pitkä matka mm. Tapparan harrastamaan "aktiiviseen mailahäirintään" (virallinen termi), mutta matseja tasoitellaan ympäri maailmaa vähän samalla tavalla.

Suomessa olisi hyvä päästä lähelle NHL-kiekon ydintä ja jättää siitä pois se, mikä ei meille kuulu. Näin ydin olisi kovilla taklauksilla ja periksiantamattomuudella höystetty kova luistelu ja taitava mailankäsittely laukauksineen. Se olisi myös erittäin yleisöön menevää, vanhan ajan kiekkoa. Mutta eikös joku välkky valkku ottaisi heti käyttöön trapin tai 1+3+1 tai Crapsien kokeileman 4 puolustajaa + 1 hyökkääjä. Ja pelit päättyvät painimisen jälkeen 0-1 tai 1-0.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kysymyksiä?

Sori, että jankutan, mutta vastakysymykseni JHagille hukkui tuonne nälkävuoden pituiseen kelailuuni muutama viesti sitten:

Eli, ottaisitko Sinä joukkueellesi mieluummin "rytinä-hopean" kuin "peruuttelu-kullan"?

Väitän, hopea hävitään aina. Siksi rytinä-pronssi varmaan kelpaisikin, siitä jää kesäksi vielä hyvä maku. Omallakaan tyylillä hävitystä finaalista ei. (Tästä meillä Jokeri-ihmisillä on kokemusta keväältä 1995, kun TPS vei huikean finaalisarjan 3-2). Silloin olisi kelvannut - gulp - vaikka peruutellen otettu kulta...

Muutkin saavat toki kommentoida ja vastailla.

Ja kahvaamisen, roikkumisen jne. lisääntyminen on jääkiekon syöpä, on on.

Ja edelleen: Jokerien joukkueesta puuttuu käsiä!
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Re: Kysymyksiä?

Viestin lähetti nikolaimakarov
Sori, että jankutan, mutta vastakysymykseni JHagille hukkui tuonne nälkävuoden pituiseen kelailuuni muutama viesti sitten:

Eli, ottaisitko Sinä joukkueellesi mieluummin "rytinä-hopean" kuin "peruuttelu-kullan"?

Väitän, hopea hävitään aina. Siksi rytinä-pronssi varmaan kelpaisikin, siitä jää kesäksi vielä hyvä maku. Omallakaan tyylillä hävitystä finaalista ei. (Tästä meillä Jokeri-ihmisillä on kokemusta keväältä 1995, kun TPS vei huikean finaalisarjan 3-2). Silloin olisi kelvannut - gulp - vaikka peruutellen otettu kulta...

Muutkin saavat toki kommentoida ja vastailla.

Ja kahvaamisen, roikkumisen jne. lisääntyminen on jääkiekon syöpä, on on.

Ja edelleen: Jokerien joukkueesta puuttuu käsiä!

Mehän saimme jo rytinähopean vuonna -99 ja se oli ihan skeidaa;) Siksi puhuinkin tietoisesti rytinäpronssista, minkä oivalsitkin. Hopea on mitaleista paskin, se tuntuu aina surkealta.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Ehkä tämän viime vuosina lisääntyneen kahvaamisen ja tilanviemisen takana on myös SM-liigan pelaajien ja valmentajien suht lyhyt kokemus pienemmästä kaukalosta ja tämä ikuinen mantra puolustuspelin tärkeydestä ylitse kaiken muun. Painottavatko valmentajat liikaa puolustusvoittoista peliä keinolla millä hyvänsä? Helpoin keino tällöin on kahvata vauhti pois ja kun näitä ei vihelletä ja homma vielä jossain määrin tuottaa tulosta on kierre valmis. Valmentajat halutessaan voisivat muuttaa pelityyliä, mutta monet ovat vain valinneet tämän yksinkertaisemman vaihtoehdon ja se on täysin loogista vaikkakin jääkiekon kannalta ikävää.
Syitä on siis sekä tuomareissa että valmentajissa. Tuomarilinjan pitää muuttua, jotta valmentajat muuttavat joukkueidensa pelityylejä. Tuloksena voi tietysti aluksi olla 12-1 matseja, mutta pidemmän päälle homma varmasti tasoittuu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös