Mainos

Jokerit – uusi alku Mestiksessä

  • 1 375 467
  • 8 800

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
En tähän osaa vastata. Taloudellisesti Ruotsi menee Suomea edellä niin monessa asiassa ja jääkiekon katsojamäärät Allsvenskan vs Mestis on yksi niistä. Vaikka Suomessa sarja avattaisiin niin ei keskiverto Mestispeli tule keräämään yhtäkkiä tuplamäärää väkeä katsomoon tai suoratoiston ääreen. Tämä on mielestäni pohjimmiltaan se ensimmäinen edellytys, minkä tämä vaatisi onnistuakseen taloudellisesti.

Ei tosiaan tule keräämään yhtäkkiä. Se vaatii avaamisen jälkeen työtä. Ilman avaamista kuitenkin sitä mahdollisuuttakaan ei edes ole, koska isoja massoja ei vain kiinnosta.

Otetaanpa esimerkiksi Jokerit. Jos seura pääsee Mestikseen ensi kaudeksi ja Liiga ilmoittaa, että ette nouse, katellaan 10 vuoden päästä kun silloin päättämämme kriteerit ehkä sattuvat täyttymään, mitä yleisö tekee: äänestää jaloillaan. Hommasta katoaa pointti. Tämä sama tilanne on valtaosalla Mestis-seuroja: ei ole edes unelmaa mistään suuremmasta, koska koulukiusaajien rinki on päättänyt sulkea muut ulkopuolelleen.

Mutta omalta osaltani en jaksa tätä sarjaperseilyä enempää kommentoida. Kaikki pystyvät kyllä itse näkemään missä liiga (ja Mestis) menevät ja miten tilannetta voitaisiin parantaa. Koska ollaan Suomessa, pitää aina tietysti muistaa, että "ei toimi meillä koska" ja "saavutetuista eduista ei tingitä" - kunnon ammattiliittotouhua, suoraan kekkoslovakiasta.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
En tähän osaa vastata. Taloudellisesti Ruotsi menee Suomea edellä niin monessa asiassa ja jääkiekon katsojamäärät Allsvenskan vs Mestis on yksi niistä. Vaikka Suomessa sarja avattaisiin niin ei keskiverto Mestispeli tule keräämään yhtäkkiä tuplamäärää väkeä katsomoon tai suoratoiston ääreen. Tämä on mielestäni pohjimmiltaan se ensimmäinen edellytys, minkä tämä vaatisi onnistuakseen taloudellisesti.
Sen verran tietoa löytyi, että SHL on järjestetty pääasiassa niin kuin liigakin; nousevan joukkueen täytyy täyttää tietyt kriteerit niin budjetin kuin hallinkin suhteen ja lunastettava liigalisenssi. Putoaminen on toki iso taloudellinen kolaus ja moni joukkue taitaa edelleen isolla riskillä pyristellä putoamista vastaan.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tämä sama tilanne on valtaosalla Mestis-seuroja: ei ole edes unelmaa mistään suuremmasta, koska koulukiusaajien rinki on päättänyt sulkea muut ulkopuolelleen.
Ihan näin mustavalkoinenhan se tilanne ei ole. Todennäköisesti tämän tiedätkin. Eikös siellä Espoossa juuri kriteereitä yritetä täyttää että Liigan ovet avautuu?
 

Ikurin Vireä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves talvella ja Ilves kesällä, Ikurin Vire
Mutta omalta osaltani en jaksa tätä sarjaperseilyä enempää kommentoida. Kaikki pystyvät kyllä itse näkemään missä liiga (ja Mestis) menevät ja miten tilannetta voitaisiin parantaa. Koska ollaan Suomessa, pitää aina tietysti muistaa, että "ei toimi meillä koska" ja "saavutetuista eduista ei tingitä" - kunnon ammattiliittotouhua, suoraan kekkoslovakiasta.

Turha tästä tosiaan on vääntää. Urheilullisesti olen monessa asiassa samaa mieltä, mutta kyllä tässä hetkessä asioista päättää raaka kapitalismi, ei ammattiliittotouhu kekkoslovakiasta. Liiga Oy ja sen osakkaat haluavat maksimoida oman tuloksensa, eivät jääkiekkobisnestä yleisesti, ja katsovat siihen parhaaksi tavaksi riskien minimoinnin olemalla "the only game in town". Niinpä meillä on suljettu Liiga, jonka mallina on enemmän NHL kuin SHL. Kenelläkään muulla ei ole toistaiseksi ole ollut tuoda pöytään riittävästi paalua (kts. esim. WHA) asiantilan muuttamiseksi. Ihan mennään markkinatalouden oppien mukaan.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Sen verran tietoa löytyi, että SHL on järjestetty pääasiassa niin kuin liigakin; nousevan joukkueen täytyy täyttää tietyt kriteerit niin budjetin kuin hallinkin suhteen ja lunastettava liigalisenssi.
SHL-joukkue Oskarshamnin hallin kapasiteetti on vain:

3275 paikkaa joista 1620 istumaan.

Aivan hyvin voisi näillä kriteereillä ottaa mukaan kultapossukerhoon ainakin Joensuun, Rovaniemen, Kokkolan, Heinolan ja Savonlinnan jengit Metro Areenan, ex-Hartwall Areenan ja Kupittaan jäähallin joukkueiden lisäksi.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Ihan näin mustavalkoinenhan se tilanne ei ole. Todennäköisesti tämän tiedätkin. Eikös siellä Espoossa juuri kriteereitä yritetä täyttää että Liigan ovet avautuu?
Puhuttiin valtaosasta Mestis-seuroja. Edes jollain tasolla realistisia unelmia liigapaikasta lienee Espoon lisäksi ainoastaan Joensuussa ja Rovaniemellä. TuTolla riittäisi talousalue ja hallikin löytyisi, mutta siellä on sitten muita ongelmia.

Jäljelle jää kymmenisen seuraa joiden tavoite on pysyä hengissä ja mahdollisesti joskus haastaa Mestiksen voitosta. Ei siinä oikein ole luotavissa momentumia kovin suurille tulovirroille suljetussa divarissa.

Sitäkin tässä kyllä pohdin, että jos Jokereihinkin liittyen liigan sisältä kommentoidaan että ei ole taloudellista hyötyä ja hyvin pärjätään näinkin, niin miksi ihmeessä Espoota tai Joensuuta edes harkittaisiin? Jokereihin verrattuna näillä on kuitenkin rajallinen potentiaali koko sarjan kiinnostavuuden kasvattamiseen ja aika vähän mahdollisuuksia tuoda lisätuloja sen verran, että osakkaiden kannattaisi alkaa jakamaan telkkarirahojaan.

Kakun katsotaan olevan jo maksimikoossaan, niin miksipä sitä alettaisiin ulkopuolisille jakamaan. Näillä mennään niin kauan kun joku viitsii samasta vanhasta tuotteesta maksaa.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Puhuttiin valtaosasta Mestis-seuroja. Edes jollain tasolla realistisia unelmia liigapaikasta lienee Espoon lisäksi ainoastaan Joensuussa ja Rovaniemellä. TuTolla riittäisi talousalue ja hallikin löytyisi, mutta siellä on sitten muita ongelmia.
Kääntäen jos halutaan se hyvävointinen Liiga Oy niin eikö tämä ole silloin ihan hyväkin asia? Ei siis pelkästään negatiivinen. Ja edelleen, jos sieltä pienemmiltä alueilta löytyy sitä poweria niin mikäs niitä on estänyt keräämästä fyrkkaa ja laittamasta toimintaa kuntoon? Ei suljettu sarja ole syy kaikkeen.
Jäljelle jää kymmenisen seuraa joiden tavoite on pysyä hengissä ja mahdollisesti joskus haastaa Mestiksen voitosta. Ei siinä oikein ole luotavissa momentumia kovin suurille tulovirroille suljetussa divarissa.
Mistä tämä automaattiolettama, että jos sarja on auki niin jostain tulee yhtäkkiä lisää katsojia Mestikseen? Voin kertoa, ei tule. Ainakaan ihan nopeasti. Siitä ei niin kauaa ole kun sarja oli auki ja ei se toiminta sen kestävämmällä pohjalla ollut. Sport kävi yrittämässä laihoin tuloksin, ei se Mestis silloin sen kiinnostavampi tuote ollut mitä se on nytkään. Puhun nyt nimenomaan siitä isommasta seuranipusta. En vain esim. Sportista joka kävi kurkkimassa karsinnoissa. Ei ne tulovirrat aukea nappia painamalla vaikka sarjat avattaisiin. Ja edelleen urheilullisesti tätä kannatan, mutta näen tässä myös isot riskit sille että seuroja menee nurin.
Sitäkin tässä kyllä pohdin, että jos Jokereihinkin liittyen liigan sisältä kommentoidaan että ei ole taloudellista hyötyä ja hyvin pärjätään näinkin, niin miksi ihmeessä Espoota tai Joensuuta edes harkittaisiin? Jokereihin verrattuna näillä on kuitenkin rajallinen potentiaali koko sarjan kiinnostavuuden kasvattamiseen ja aika vähän mahdollisuuksia tuoda lisätuloja sen verran, että osakkaiden kannattaisi alkaa jakamaan telkkarirahojaan.
Harkimo. Moberg sen sanoi suoraan, minkä muut sanoivat anonyymisti. Uskon, että Jokerit kyllä päästetään puhtaana ja ilmaan minkäänlaista Harkimo kytkyä. Oli sitten Hjollis tai Hjallis ja rooli mikä tahansa.
Kakun katsotaan olevan jo maksimikoossaan, niin miksipä sitä alettaisiin ulkopuolisille jakamaan. Näillä mennään niin kauan kun joku viitsii samasta vanhasta tuotteesta maksaa.
Todennäköisesti näin, niin kauan kun seurat tämän itse päättävät. Jokereiden etu tässä on Helsinki. Talousalue on riittävä jos asiat osataan hoitaa hyvin.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Sen verran tietoa löytyi, että SHL on järjestetty pääasiassa niin kuin liigakin; nousevan joukkueen täytyy täyttää tietyt kriteerit niin budjetin kuin hallinkin suhteen ja lunastettava liigalisenssi. Putoaminen on toki iso taloudellinen kolaus ja moni joukkue taitaa edelleen isolla riskillä pyristellä putoamista vastaan.
Lisenssi kyllä. Sehän on suunnilleen joka sarjassa. Mutta onko Ruotsissa liiga osakeyhtiö ja tarvitseeko ostaa liigaosake?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä on käyty Jokereiden hiekkalaatikolla niin monta kertaa läpi, että en jaksa aiheesta enempää jauhaa. Voit itse ne kaivaa esille tai esim. @Cobol voinee asiaa avata jos jaksaa.

Lyhyesti. Jokerit maksoi kalleinta jäävuokraa SM-liigassa saamatta mm. laita-, jää- ja puhemainoksien tuloja osin lainkaan ja osin samassa suhteessa kuin muut SM-liigan seurat. Jokerien menoja paisuteltiin ja tuloja vähennettiin halliyhtiön eduksi. Olivat aikanaan eri yhtiöitä. Lähteenä tässä Virmanen ja Harkimo. Siis Jokerien toimitusjohtaja ja omistaja (jos ulkopuoliset eivä tunne). Jälkikäteen on mahdoton arvioida laskutuksen kokonaisvaikutusta, mutta ainakin se pienensi Jokerien omaa tulosta. KHL:ssä tapa jatkui ainakin jäämaksujen osalta toimitusjohtaja Kohosen mukaan.

Noin muuten, @olpe pistää hyviä kysymyksiä ja Jokereista kiinnostuneiden on hyvä miettiä hänen tekstiään kokonaisuutena. Ei Liigaan pääsy + Liigassa menestyminen + taloudellinen plustulos ole lainkaan niin selviä kuin monesti ajatellaan. Mutta ei se mahdotonta ole Helsingissä. Kyseessä on yritys muiden joukossa kilpailemassa ihmisten vapaa-ajasta ja voittaakseen katsojia, tuotteen tulee olla kunnossa. Sama pätee kaikkeen yritystoimintaan.
 
Viimeksi muokattu:

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Kääntäen jos halutaan se hyvävointinen Liiga Oy niin eikö tämä ole silloin ihan hyväkin asia? Ei siis pelkästään negatiivinen. Ja edelleen, jos sieltä pienemmiltä alueilta löytyy sitä poweria niin mikäs niitä on estänyt keräämästä fyrkkaa ja laittamasta toimintaa kuntoon? Ei suljettu sarja ole syy kaikkeen.
Hyvä asia kenelle? Niille Liigan pienemmille seuroille, jotka pääsevät hyötymään isompien vetoavusta ilman riskiä putoamisesta on varmaan hyvä asia. Muille ei.

Tuo kerätkää fyrkkaa ja laittakaa homma kuntoon on vähän naiivi argumentti, kun Mestistä on 20 vuotta kuristettu ylhäältäpäin ja sarjalta viety kaikki happi. Olis varmaan teoriassa joo mahdollista kerätä rahaa mutta kolme huippuseuraa on nostettu Liigaan pudottamatta ketään tilalle ja unelma urheilullisesta noususta ylöspäin on tapettu. Urheilusta on viety kilpailu pois ja tehty Mestiksestä farmisarja. Jos on Liigassakin joskus vaikea myydä yleisölle sponsoreille tuotetta niin Mestiksessä se vasta hankalaa on.

Mistä tämä automaattiolettama, että jos sarja on auki niin jostain tulee yhtäkkiä lisää katsojia Mestikseen? Voin kertoa, ei tule.
Siis mitä? En mä ole sellaista väittänyt enkä väitä, koska eihän tuo pidä paikkaansa. Yhtäkkiä ei tule mitään. Yli 20 vuoden aikana tehtyjen virheiden paikkaaminen ja tilanteen normalisoituminen vie aikaa, mutta paras päivä projektin aloittamiselle on eilen ja toiseksi paras tänään.
Todennäköisesti näin, niin kauan kun seurat tämän itse päättävät. Jokereiden etu tässä on Helsinki. Talousalue on riittävä jos asiat osataan hoitaa hyvin.
Jokereista en itsekään ole huolissani. Meillä on sen verran vahvoja selkänojia täällä että pääsemme kyllä aikanaan takaisin kultapossukerhoon jos hommat tehdään oikein, mutta kaikkien muiden suomalaisten seurojen puolesta olen vähän peloissani. Mestisseuroja menee konkurssiin vähän väliä ja monet nykyisetkin joukkueet painavat ihan veitsi kurkulla. SaPKon putoaminen oli jo helvetinmoinen sääli ja TuTon kanssa saattaa hyvinkin käydä samoin. Mutta onneksi liigajengeillä menee semikivasti.
 
Viimeksi muokattu:

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Lisenssi kyllä. Sehän on suunnilleen joka sarjassa. Mutta onko Ruotsissa liiga osakeyhtiö ja tarvitseeko ostaa liigaosake?
SHL on osakeyhtiö ja ymmärtääkseni tuo lisenssin lunastus vastaa liigaosaketta. SHL-seurojen yhteenlaskettu liikevaihto on muuten lähes tuplat Suomen liigaan verrattuna.
 

WillieGunn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Liiga Oy ja sen osakkaat haluavat maksimoida oman tuloksensa, eivät jääkiekkobisnestä yleisesti, ja katsovat siihen parhaaksi tavaksi riskien minimoinnin olemalla "the only game in town". Niinpä meillä on suljettu Liiga, jonka mallina on enemmän NHL kuin SHL. Kenelläkään muulla ei ole toistaiseksi ole ollut tuoda pöytään riittävästi paalua (kts. esim. WHA) asiantilan muuttamiseksi. Ihan mennään markkinatalouden oppien mukaan.

Jos SHL:ään verrataan, niin meneekö meillä muka paremmin? Eikä tuo "only game in town"-meininkikään ole joukueiden ja Liigan tilaa kovin hyväksi saanut. Ummehtuneessa suljetussa Liigassa joku voi voittaa, kukaan ei menetä tai häviä. Ei tuommoinen muovinen tarina toimi. Jonkun pitää kärsiäkkin. Kaikki ei voi voittaa joka vuosi. Nykysetti ei ole ehdottomasti paras mahdollinen juttu. Laajennetaan Liigaa niin, että niellään Mestis mukaan kekkereihin. Jaetaan liiga A ja B liigoihin (eli "Liigaan" ja "Mestikseen"). Ei mitään karsintoja. Joka vuosi A:n jumbo tippuu ja B:n mestari nousee. Jatkuva vaihtuvuus takaisi sen, että B:hen joutuminen ei olisi kuolinisku. B joukkueiden talous olisi paremmassa kuosissa, kuin nykyisen Mestiksen. Mikä on tapettu täysin.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hyvä asia kenelle? Niille Liigan pienemmille seuroille, jotka pääsevät hyötymään isompien vetoavusta ilman riskiä putoamisesta on varmaan hyvä asia. Muille ei.
Hyvä asia Liigalle, ettei sinne tule lisää huonokuntoisia seuroja? Ja kääntäen aivan samalla tavalla ne 10 tai 12 Mestisseuraa hyötyisi käytännössä siitä Liigan vetoavusta jos ovet avataan. Ja nämä Liigaseurat jotka sen hyväksyisivät ottaisivat vielä riskin putoamisesta. Tämä ei vain tule tapahtumaan.
Tuo kerätkää fyrkkaa ja laittakaa homma kuntoon on vähän naiivi argumentti, kun Mestistä on 20 vuotta kuristettu
Edelleen. Mikä oli paremmin Mestiksessä kun sarja oli auki? En ole vielä kuullut yhtään argumenttia. Tiedän ja ymmärrän urheiluromantiikan, mutta ei ne asiat olleet sen paremmin kun ovet oli viimeksi auki - jos ei nytkään toki hyvin ole. Taloudellisesti siis.
ylhäältäpäin ja sarjalta viety kaikki happi. Olis varmaan teoriassa joo mahdollista kerätä rahaa mutta kolme huippuseuraa on nostettu Liigaan pudottamatta ketään tilalle ja unelma urheilullisesta noususta ylöspäin on tapettu. Urheilusta on viety kilpailu pois ja tehty Mestiksestä farmisarja. Jos on Liigassakin joskus vaikea myydä yleisölle sponsoreille tuotetta niin Mestiksessä se vasta hankalaa on.
Tästä urheilupuolesta samaa mieltä.
Siis mitä? En mä ole sellaista väittänyt enkä väitä, koska eihän tuo pidä paikkaansa. Yhtäkkiä ei tule mitään. Yli 20 vuoden aikana tehtyjen virheiden paikkaaminen ja tilanteen normalisoituminen vie aikaa, mutta paras päivä projektin aloittamiselle on eilen ja toiseksi paras tänään.
Kääntäen puhuit taloudellisen momentumin luomisesta=se tulisi yhtäkkiä jostain taivaalta jos sarja aukeaisi=tulkitsen tämän käytännössä niin, että jostain täytyy saada lisää katsojia? Pelkällä sarjan avaamisella ei vielä sponsorisopimusmyyntiä paljon nosteta yksittäisen seuran osalta.
Jokereista en itsekään ole huolissani. Meillä on sen verran vahvoja selkänojia täällä että pääsemme kyllä aikanaan takaisin kultapossukerhoon jos hommat tehdään oikein, mutta kaikkien muiden suomalaisten seurojen puolesta olen vähän peloissani. Mestisseuroja menee konkurssiin vähän väliä ja monet nykyisetkin joukkueet painavat ihan veitsi kurkulla. SaPKon putoaminen oli jo helvetinmoinen sääli ja TuTon kanssa saattaa hyvinkin käydä samoin. Mutta onneksi liigajengeillä menee semikivasti.
Niin. En vain vieläkään saa kiinni, että miten sillä Tutolla menisi paremmin jos Mestis olisi auki? Edelleen väitän, että Turun kokoisella talousalueella ne asiat olisi jo tehty jos se olisi mahdollista - oli sarja auki tai kiinni. Savonlinnan tilanteen ymmärrän. On pieni paikka. Urheilullisesti edelleen hyvä asia jos sarja avataan, mutta edelleen luulen, että seuroja menisi nurin tällöin. Toki tämäkin voisi olla hyvä asia ja mahdollisesti terveemmät nousisivat tilalle.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Hyvä asia Liigalle, ettei sinne tule lisää huonokuntoisia seuroja? Ja kääntäen aivan samalla tavalla ne 10 tai 12 Mestisseuraa hyötyisi käytännössä siitä Liigan vetoavusta jos ovet avataan. Ja nämä Liigaseurat jotka sen hyväksyisivät ottaisivat vielä riskin putoamisesta. Tämä ei vain tule tapahtumaan.
Tuskinpa tuleekaan tapahtumaan jos ainoa jolta kysytään on Liigaseurat itse. Jos yleisö, liitto ja pelaajat antavat painetta niin jotain muutosta voitaisiin saadakin aikaan. Ihan lähitulevaisuudessa tuskin päästään siihen pisteesen.
Edelleen. Mikä oli paremmin Mestiksessä kun sarja oli auki? En ole vielä kuullut yhtään argumenttia. Tiedän ja ymmärrän urheiluromantiikan, mutta ei ne asiat olleet sen paremmin kun ovet oli viimeksi auki - jos ei nytkään toki hyvin ole. Taloudellisesti siis.
Mestis ei muutamia yksittäisiä vuosi lukuunottamatta ole koskaan ollut oikeasti auki. Suurin vahinko saatiin aikaan vuosina 00-08 kun sarja oli ihan kirjaimellisesti kiinni ilman edes teoreettista mahdollisuutta nousta. Siinä välissä menetettiin paljon, eikä paluuta ole ollut. Joukkueet joutuivat sopeuttamaan toimintaansa muuttuneeseen toimintaympäristöön ja myös yleisö oppi, ettei täällä mitään oikeasti kilpailla.

En tiennyt että se oli jollekin epäselvää, että Mestis ja sitä edeltänyt divari olivat suhteessa huomattavasti nykyistä kovempia sarjoja ja erot liigaan olivat selvästi pienemmät. Joukkueissa pelasi muitakin kuin yli-ikäisiä junnuja kulukorvauksilla ja katsojakeskiarvot olivat aivan eri tasolla.
Niin. En vain vieläkään saa kiinni, että miten sillä Tutolla menisi paremmin jos Mestis olisi auki? Edelleen väitän, että Turun kokoisella talousalueella ne asiat olisi jo tehty jos se olisi mahdollista - oli sarja auki tai kiinni.
Jos TuTo pelaisi sarjassa, jossa muutkin osallistujat satsaavat tosissaan Liiganousuun, niin se tarkoittaisi parempia pelaajia ja pelin tasoa, kovempaa kilpailua ja suurempaa mielenkiintoa. Olisi mahdollista pyörittää ainakin jonkin tason liiketoimintaa. Toki asiansa voi ryssiä ihan missä tahansa sarjassa ja TuTo voisi olla konkassa anyway, mutta olisivatpa siellä sitten omasta syystään eikä olosuhteiden takia.

Koska kuilu Liigan ja Mestiksen välillä on kasvanut tämän vuosituhannen aikana niin valtavaksi, tulee ottamaan vuosia ennen kuin Mestiksestä alkaisi oikeasti tulemaan säännöllisesti realistisia uhkaajia yhdellekään Liigaseuralle. Jonkinnäköinen tulonsiirto, suorana tai välillisenä tullaan vaatimaan Mestiksen kampeamiseksi taas jaloilleen. Toki minun mielestäni Liiga (ja Jokerit) on sen velkaa suomalaiselle jääkiekolle.
 

Tori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Harmittaa hieman tämä nykytilanne. Jääkiekkoliito on tehnyt kyllä hyvät tuotot MM-kisoilla ja omaan vahvan kassavirran/taseen tätä kautta. Mutta ihmetyttää jääkiekkoliiton haluttomuus kehittää heidän sarjakiekon pääsarjaa, Mestistä, eteenpäin. Brändiajattelua ei pennin vertaa ja sivusta katsotaan kuinka SapKon tapaiset perinteiset seurat päästetään konkkaan ilman minkäälaista väliintuloa liitolta. Mestis toimii liikevaihdoltaan aivan SM.Liigan 90-luvun tasolla, mutta virkamiesmäinen johto ajattelee asiaa kenties vanhan liiton TUL/SUL -näkökulmalla. Tätä taustaa vasten on luonnollista Liigan ja Mestiksen eron vain kasvavan eikä pienenevän. Hankala nähdä Liigan avautumista ilman liiton ikuispatsaiden uudistumista.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Niin se viikko vierähti ja Koskisen lupailemia uutisia ei saatu. Vain naapurin Frank-papan jyrähdys.
Onko kukaan lopulta oikeasti tästä yllättynyt, siis ihan tosissani kysyn? Käytännössä koskaan lupailut eivät ole pitäneet ja ajankohdat siirtyy..
 

Glove

Jäsen
Harmittaa hieman tämä nykytilanne. Jääkiekkoliito on tehnyt kyllä hyvät tuotot MM-kisoilla ja omaan vahvan kassavirran/taseen tätä kautta. Mutta ihmetyttää jääkiekkoliiton haluttomuus kehittää heidän sarjakiekon pääsarjaa, Mestistä, eteenpäin. Brändiajattelua ei pennin vertaa ja sivusta katsotaan kuinka SapKon tapaiset perinteiset seurat päästetään konkkaan ilman minkäälaista väliintuloa liitolta. Mestis toimii liikevaihdoltaan aivan SM.Liigan 90-luvun tasolla, mutta virkamiesmäinen johto ajattelee asiaa kenties vanhan liiton TUL/SUL -näkökulmalla. Tätä taustaa vasten on luonnollista Liigan ja Mestiksen eron vain kasvavan eikä pienenevän. Hankala nähdä Liigan avautumista ilman liiton ikuispatsaiden uudistumista.
Eipä se taida olla liiton homma estää konkursseja. Ei Liigankaan. Jos joku kusee talousasiansa perseelleen niin sitten konkurssin kautta ja hakemaan vauhtia jostain alasarjoista.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Kun täällä noin yleisestikin maalaillaan jotain sellaista kuvaa, että 12 joukkueen Liiga tekisi lähtökohtaisesti Mestiksestä huomattavasti paremman, niin eihän siitä nyt ihan kauhean kauaa ole aikaa (alle kymmenen vuotta), kuin kolme nykyistä Liiga joukkuetta pelasi Mestistä. Ei se Mestis silloinkaan muistikuvieni mukaan ollut kauhean houkutteleva sarja.

Ja muutoinkin ihmetyttää nää höpinä täällä, että joillakin pienillä maaseudun seuroilla pitää saada olla unelma Liiga paikasta avoimen kilpailun kautta, jotta Suomikiekko pelastuisi nykyisestä näivettymisestään. Tuollaisessa väitteessähän on niin moni asia jo lähtökohtaisesti vinksallaan, että ei oikein tiedä, mistä aloittaisi. No mutta yritetään nyt silti.

Ensiksi -> Suomessa Liiga "suljettiin" vuonna 2000, mutta sen jälkeen kuitenkin neljä joukkuetta on noussut Liigaan -> Kalpa kaudelle 2005-06, Sport kaudelle 2014-15, Kookoo kaudelle 2015-16 ja Jukurit kaudelle 2016-17. Eli kyllä se nouseminen on mahdollista "maakunnistakin", jos siihen aitoa halua ja resursseja löytyy.

Toiseksi tuohon Liigan sulkemisen aikaan Suomi oli kansainvälisillä kentillä sellainen ihan ok haastaja, mutta rehellisesti arvioiden moni maa oli kyllä ainakin hitusen edellä, ellei isomminkin. Nyt kun mm-kisoja on viime vuodet katseltu, niin Suomihan on usein (jos ei ennakkosuosikki) vähintään se ykköshaastaja. Ensimmäinen olympiakulta otettiin juuri ja junnukisoissakin Suomi on nykyään ihan eri tason haastaja, kuin vuosituhannen alussa. Änärissäkin pelaajia on vaikka millä mitalla. Eli missä se näivettyminen maajoukkue toiminnan näkökulmasta näkyy?

Sen verran voin toki antaa, että kyllä Liigan ympärillä tuntui olevan isompi hype päällä tuolloin 20 vuotta sitten, kuin nykyään, mutta toisaalta kiekkokuluttajille ja varsinkin urheilukuluttajille tarjonta on kyllä lisääntynyt kovasti viimeisen 20 vuoden aikana, eikä muukaan viihdeteollisuus ole istunut vaan käsien päällä samana ajanjaksona. Eli en ole kovinkaan vakuuttunut, että Liiga olisi edes avoimena pystynyt sitä samaa vuosituhannen vaihteen hypeä ylläpitämään. Pahimmillaanhan kombo avoin Liiga + KHL Suomessa olisi voinut johtaa Liigan pahalaatuiseen farmiutumiseen ja sitä myöden brändin tahrautumiseen melkein kymmenen vuoden ajan. Siitä suosta voisi olla tällä hetkellä tuskallista kaivautua takaisin jaloilleen.

Mitä sitten tulee noihin pienien seurojen "unelmiin", niin nimenomaan "suljettu Liiga" tekisi niistä unelmista toteuttamiskelpoisemmat, kuin "avoin Liiga". Suljetussa Liigassa nämä Liiga unelmaansa heräävät paikkakunnat voivat tehdä pitkän ajan suunnitelman ja määrätietoisesti ajaa sitä kohti. Talouden ehdoilla pyrkiä nousua Liigaan ja jos siinä onnistuvat, niin heillä on myös turvaverkko sen jälkeen, koska ilman konkurssia ei alas tarvitse sukeltaa. Avoimessa mallissa kaikki tuo resurssi, mitä nykymallilla voi pikkuhiljaa kasvattaa vuosien varrella, pitäisi käytännössä löytää yhden kesän aikana. Ja silloinkin se tilanne olisi lähtökohtaisesti paljon vaikeampi, koska jos ei heti onnistu, niin hissi voi heti seuraavana keväänä viedä takaisin alas ja kaikki panostuksen voivat kadota tuhkana tuuleen.

Toisena, ihan erillisenä asiana täytyy kyllä myöntää, että vähän yllätyksenä tuli se (oliko IS:n) juttu, jossa ilmeisesti useampi Liiga päättäjä antoi negatiivissävytteistä lausuntoa Jokereista ja Liiga nousuista noin muutoinkin. Ihan ekana tuli mieleen, että onko kyse vain neuvotteluasemien hakemisesta, mutta sitten pidempään pohdittua tuli mieleen muutakin.

Meinaa "Liiga yhteisöhän" oli varmaan aivan erilainen silloin, ennen Jokereiden KHL siirtoa. Paljon oli varmaan keskinäistä kampittamista ynnä muuta jäynän tekoa kaukalon ulkopuolella. Mutta pakottiko Jokereiden KHL loikka sitten tuota yhteisöä katsomaan tilannetta aivan uudelta kannalta? Meinaa ajoittaihan sitä saa lukea lehdistä, kuinka Liigassa yhteistyön taso on nykyään aivan eri tasolla kuin aikaisemmin ja voisiko tilanne olla se, että ne keväiset vaatimukset Jokereille oli samalla myös ensi testi, että pystyvätkö uskottavasti sellaiseen yhteistyöhön. No Jokerit RY veti maton sitten jopa "oman yhteisönsä" sisällä Teemun porukalta alta ja samalla osoitti, ettei tuossa "yhteisössä" välttämättä olla mentaalisesti vielä valmiita sellaiseen yhteistyöhön, mitä Liiga mahdollisesti kaipaisi tulevilta osakkailtaan.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Voi olla että aika on mullannut puistot, mutta muistaakseni Jokereiden teki koheloon lähtiessä aika melkoisen veemäisen tempun liigalle. Harkimo ei lähdöstä infonnut liigan puolelta ketään, vaan ilmoitti lähdöstä median kautta (voi olla myös, että ilmoitti muille liigajoukkueille ja medialle samaan aikaan, mutta ihan sama). Ennenkuin liigajoukkueet ehtivät reagoimaan asiaan mitenkään, Hjallis jo kertoili medialle miten SM-liigan pitää maksaa Jokereille sopimuksen purkukorvausta (!).

Nyt tämä sama hemmo on tekemässä comebackia. En minäkään huolisi takaisin. Toisaalta, miten liiga voi varmistaa sen, että Hjallis ei joskus tulevaisuudessa järkkäile itsensä Jokereiden pomoksi, ja pääse samaan pöytään muiden liigajoukueiden kanssa? Siis vaikka nyt Jokerit oikeasti katkaisisi kaikki siteet Harkimoihin? Kai ne voi tehdä jonkun säännön, esim. että joukkueiden omistuspohjaan liittyvät muutokset on kaikkien liigajoukkueiden hyväksyttävä. Tai jotain vastaavaa.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Olli Rauste avaa Harkimo-vetoisen Jokerien mahdollisuutta nousta Liigaan eli Jokereilla olisi oikeus pelata Liigaa, mutta Liigan ei tarvitsisi ottaa seuraa osakkaaksi. Tästähän tietysti seuraisi se, että Jokerit jäisi liigaa koskevan päätöksenteon ulkopuolelle. Kaikkien osapuolten kannalta toiminta kannattaa aloittaa ns. puhtaalta pöydältä lakipykälien tutkimisen tai oikeusprosessien sijaan, koska muutenhan tuossa ei olisi kovinkaan hedelmälliset lähtökohdat sujuvalle yhteistyölle.

– Kilpailuvirasto ei voi pakottaa SM-liiga Oy:tä ottamaan uusia osakkaita. SM-liiga Oy saa siis kyllä aivan itse päättää, keitä se ottaa osakkaakseen ja keitä ei, Rauste korostaa.

– Mutta. Tässä pitää erottaa toisistaan kaksi asiaa: osakkuus SM-liiga Oy:ssä sekä oikeus pelata liigassa. Niistä jälkimmäinen ei ole yhtiöoikeudellinen oikeus.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Oliko hän (tai joku) siis luvannut viikon sisään jotain uutisia? Itse missasin tällaisen, joten kysyn kun en tiedä.

Koskisen kommentit Ilta-Sanomissa

Lainaus tekstistä:
"Jarmo Koskinen, mikä on roolisi Jokerien paluuhankkeessa?

– Emme lähde niitä asioita tässä vaiheessa avaamaan, meiltä tulee tiedote lähipäivinä."

Koskisen, Harkimon ja Ry:n luotettavuus on jotakuinkin täysi nolla näissä mediaan annetuissa kommenteissa. Ovat luoneet selkeästi omanlaisensa strategian, oliskohan jopa omistajan ja markkinointiguru-veturin käsialaa; vie kaikki ulospäin näkyvä luotettavuus pois omalta toiminnaltasi heti alusta alkaen, niin voit alkaa sitten rakentamaan sitä myöhemmin takaisin.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ja muutoinkin ihmetyttää nää höpinä täällä, että joillakin pienillä maaseudun seuroilla pitää saada olla unelma Liiga paikasta avoimen kilpailun kautta, jotta Suomikiekko pelastuisi nykyisestä näivettymisestään. Tuollaisessa väitteessähän on niin moni asia jo lähtökohtaisesti vinksallaan, että ei oikein tiedä, mistä aloittaisi. No mutta yritetään nyt silti.

Juuri näin.
Kun vielä hieman tarkastelee asioita Mestiksen seurojen kotipaikkakuntien kautta, niin tilanne ehkä konkretisoituu hieman paremmin:
K-Espoo -> matkalla Liigaan
Ketterä ->kotikaupungin väkiluku ~26000
Roki -> ~63000
IPK -> ~21000
Hermes -> ~48000
Jokp -> ~76000
K-Vantaa -> ikuinen kakkostason jengi ja farmi
Koovee -> Kuten K-Vantaa
Tuto -> hyvä potentiaali talousalueen puolesta
Keupa -> ~9500
Hokki -> ~37000
Peliitat -> ~18500
FPS -> ~17000

Vain todellinen urheiluromantikko sanoo, että kyllä noille seuroille pitäisi luoda todellisuudet mahdollisuudet Liiganousuun. Ei pitäisi. Koko Mestiksessä ei ole kuin muutama seura, joilla taloualueen puolesta olisi minkäänlaista realiteettia selvitä Liigassa taloudellisesti puhumattakaan siitä, että yrittäisivät vielä pärjätä siellä urheilullisesti. Miksi edes odotetaan, että peleissä kävisi yli 1000 henkeä noilla pienillä paikkakunnilla? Keuruulla se esimerkiksi vaatisi 10% asukkaista jokaiseen peliin paikalle, joka Helsingin mittapuulla vastaisi 60.000 katsojaa per peli. Rokin ja Joensuun voisi vielä jollain lailla perustella, mutta ei sitten oikein kuitenkaan. Ei vaan riitä talousalueen koko sen enempää sponsorirahojen kuin lipputulojen riittävään määrään, jolla katettaisiin useamman miljoonan budjettia ilman todella suurta taloudellista riskiä. Ellei sitten rahoittajaksi löytyisi joku paikallinen ylämaan kreivi omalla lompakollaan, joka ei varmasti Liigan kannalta ole se kovin toivottu toimintatapa.

SIlti olen ehdottomasti Liigan joukkuemäärän pienentämisen sekä avoimen sarjan kannalla. Kyllä Liigastakin pitää olla poispääsy alemmas, jos ei kertakaikkiaan vaan riitä (esim. Sport), eikä seura pysty tuomaan minkäänlaista lisäarvoa sarjalle. Liigasta kun siivoaa muutamat seurat Mestikseen, parantaa se suoraan niin Mestiksen kuin Liigan tasoa. Mestikseen tulisi isompia kilpailijoita mukaan ja toisaalta taas liigatason pelaajia on Suomessa vain rajattu määrä ja niitä ei kertakaikkiaan riitä nykyiseen määrään joukkueita.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös