Jokerit – uusi alku Mestiksessä

[tuffgong]

Huikeeta seurattavaa sekä tämä koko saaga, että keskustelupalsta. Jengi virittää hirttoköysiä seuraikoneille ja juniori ry:n hallitukselle huhujen ja mutujen perusteella, vaikka jokainen noista ajattelee aivan tasan varmasti sekä junioreiden että tulevan edustuskiekon parasta. Kaikkein hupaisimpia ovat nämä ”sisäpiiritiedoilla” omaa egoaan pönkittävät.

 

[R & L]

Kuten sanoin, mikään sopimus ei sido Kurria (Jhc oy) ja Ry:tä yhteen. Kaikki ehdot tuon sopimuksen purkamiseksi täyttyvät, eikä se ole ollut tähänkään asti este NN:n ja ry:n keskusteluissa. Jostain syystä Jokerit ry haluaa sitoa tämän nyt Kurriin, mutta eivät julkisesti kerro miksi. Syitä voimme vain arvailla.

Jos näin niin eihän tuohon ole mitään muuta motiivia kuin se, että Ry pitää toisesta porukasta enemmän ja käyttävät Kurria vain tekosyynä? Jos taas tässä olisi jotain perää, niin toisessa porukassa ei voi olla mitään siteitä Kurriin ja/tai Harkimoon, koska tuo paketti tulee automaattisena hylsynä Liigalta.

Tässä tapauksessa Anttonen voisi olla looginen eikä hänellä olisi varsinaisesti mitään tarvetta entisille Jokereille, mikä (ehkä) voisi Ry:n puolesta olla kaikki huomioon ottaen ihan houkutteleva vaihtoehto. Tietenkin myös taloudellisesti Anttonen olisi suh koht varma valinta.

 

[powerplaymaker]

Niin, muutama asia nousee esille:

1. Ry on tehnyt Kurrista Narrioven portsarin. Tie valtaan käy Kurrin kautta.
2. Ry ei kerro mitään syytä, miksi ystävällismielinen NN jätettiin viime vaiheessa oven ulkopuolelle.
3. Jos jokin syy on, se olisi tullut mielestäni kertoa NN:lle ja miksi ei julkisuuteenkin.

Ja tässä herääkin kysymys kenen etua Jokerit ry:n A) pitäisi ajaa ja B) kenen etua he tällä hetkellä ajavat...

 

[Derrick]

Jos kerran Ry on vuokrannut nimen ja logon käyttöoikeuden Jokerit HC:lle, niin mitä ihmettä he voivat vuokrata Nauraville Narreille?

Sitten ne pitäisi nimetä niin että on Jari Kurrin Jokerit ja sitten on Teemu Selänteen Jokerit, joilla ei kummallakaan ole hjallia, siis hallia.

 

[One#8]

Nyt tämä toinen taho saisi tulla pikimmiten esiin. Lokakuun loppu tulee suhteellisen nopeasti. Liigan tiedotteen mukaan tosin se toinen ryhmä olisi halukas tulemaan julkisuuteen piakkoin.

 

[Cobol]

Jos kerran Ry on vuokrannut nimen ja logon käyttöoikeuden Jokerit HC:lle, niin mitä ihmettä he voivat vuokrata Nauraville Narreille?

Noin tiiviisti, useampi asiantuntija sopimuksen yhtä tekijää myöten on ilmaissut kantanaan, että Kurrin ja Ry:n välillä on KHL-sopimus, jonka Ry voi sanoa irti halutessaan vaikka nyt. Sopimus tehtiin kun Jokerit pelasi jo KHL:ssä ja sopimus koski KHL:ssä pelaamisen aikaa. Tilanteen muututtua, sopimuksen velvoittavuus on myös muuttunut.

 

[hege]

Itse arvaan, että Kurrin JHC on hoitanut sopimukselliset (tai ainakin taloudelliset) velvoitteensa tunnollisesti Ry:n suuntaan ja sopimuksen purkuun ei ole joko sopimuksellisia edellytyksiä (jos siis pelaamattomuus ei ole sopimuksessa sellaiseksi määritelty) tai sitten Ry:n on sellaisia sitoumuksia esimerkiksi junnupuolen rahoituksen osalta missä, ilman että ostaja tehnyt sopimusta JHC:n kanssa, Ry:lle jää sellaisia velvoitta mitä he eivät pysty hoitamaan (esim. jos Ry saanut rahoitusta etupainotteisesti tai lainana niin että sopimuksen purku JHC:n kanssa velvoittaa heidät maksamaan jotain takaisin tai jopa sakkoja).

 

[huikee]

Olisivat nyt kirjoittaneet tiedotteeseen edes nimen oikein, se on Naurava Narri Oy, eikä Nauravat Narrit Oy.

 

[Palvis Erola]

Ei ole muita sitoumuksia, kuin keskeinen ystävyys ja lojaliteetti.

Täällä on jonkin verran spekuloitu, että olisi joku juridinen tai sopimustekninen syy, mutta tietojeni mukaan näin ei ole. Lähteitä useampi, mm. eräs, joka oli aikanaan ry:n ja oy:n välistä sopimusta tekemässä. Se on itseasiassa aikanaan aika fiksusti tehty.

Helsingin Jokerit ry (myClub)

myClub on urheilu- ja vapaa-ajan yhteisöjen toiminnanohjauspalvelu, jonka avulla järjestösi hallinnoi jäsenten läsnäoloseurannan, järjestömaksut, jäsenrekisterin ylläpidon ja jäsentiedotteet.

jokerit.myclub.fi

”Helsingin Jokerit ry:llä ja Jokerit Hockey Club Oy:lla on voimassa oleva sopimus Jokerit-tavaramerkistä. Sopimus ei ole rauennut keväällä, kuten mediassa on esitetty.”

Kumpi täällä puhuu palturia? Sinä eilen vai Jokerit RY:n hallitus tänään?

 

[Aake]

Tässä on käymässä pahin mahdollinen skenaario toteen. Eli Jokereiden ympärillä käydään äärettömän sekava taistelu, jossa osallisina ovat tämän maan huonoimmat business- ja julkisuusaivot. Taustalla hääräävät ties mitkä Kremlin sylikoirat ihan puhtaasta säheltämisen ilosta, kaikki joilla on jotain valtaa johonkin hinkkaavat omia sopimusteknisiä tulkintojaan ja lopulta haudasta nousee Hjallliksia, Kummoloita ja heidän sukulaisia "johtamaan" katastrofia. Tiedotusta hoidetaan tietysti Suomen kahden surkeimman toimittajan välityksellä ja ne, joiden oikeasti pitäisi lausua jotain lukittautuvat johonkin salaiseen kammioon maan alle. Ja välillä ulos putkahtaa jotain täysin käsittämättömiä "tiedotteita", joita yritetään tulkita vielä sadan vuoden päästä.

Kyllä tästä hyvä tulee kun vähän vielä maltetaan!

 

[lakimies]

Niin, muutama asia nousee esille:

1. Ry on tehnyt Kurrista Narrioven portsarin. Tie valtaan käy Kurrin kautta.
2. Ry ei kerro mitään syytä, miksi ystävällismielinen NN jätettiin viime vaiheessa oven ulkopuolelle.
3. Jos jokin syy on, se olisi tullut mielestäni kertoa NN:lle ja miksi ei julkisuuteenkin.

1. RY on sidottu sopimukseen Jokerit Hockey Club Oy:n kanssa nimen/logon käyttöoikeudesta. Ilmeisen todennäköisesti exclusiivinen sopimus.
"Helsingin Jokerit ry:llä ja Jokerit Hockey Club Oy:lla on voimassa oleva sopimus Jokerit-tavaramerkistä." RY:n Tiedote 22.8.2022

2. Jotta RY voisi sopia NN kanssa nimen/logon käyttöoikeudesta, tulee Kurrin (Jokerit Hockey Club Oy) luopua oikeudesta. Tapahtumien perusteella Jari Kurri ei ole valmis ilman kompesaatiota (rahaa tai jotain muuta) luopumaan saamastaan käyttöoikeudesta Jokerien nimeen/logoon vaan pitää edelleen kiinni niistä. Toisaalta näillä tavaramerkkioikeuksilla ei Kurri eikä yhtiönsä (Jokerit Hockey Club Oy) mitään tee Suomessa, kun Liiga on linjannut ettei niillä ole KHL-kytköksien takia asiaa SM-Liigaan. Tämä käytännössä tekee Kurrille Jokerit Hockey Club Oy:n arvottamaksi esim osakekaupan näkökulmasta.

Muistuttakoon, että Kurri ei ole yritysjärjetelyissä, joissa tuli omistajaksi maksanut mitään Jokerien nimen tai logon käyttöoikeudesta.

3. Syy on kerrottu: Tiedote: voimassa oleva sopimus.

 

[powerplaymaker]

Helsingin Jokerit ry (myClub)

myClub on urheilu- ja vapaa-ajan yhteisöjen toiminnanohjauspalvelu, jonka avulla järjestösi hallinnoi jäsenten läsnäoloseurannan, järjestömaksut, jäsenrekisterin ylläpidon ja jäsentiedotteet.

jokerit.myclub.fi

”Helsingin Jokerit ry:llä ja Jokerit Hockey Club Oy:lla on voimassa oleva sopimus Jokerit-tavaramerkistä. Sopimus ei ole rauennut keväällä, kuten mediassa on esitetty.”

Kumpi täällä puhuu palturia? Sinä eilen vai Jokerit RY:n hallitus tänään?

Niinkuin @Cobol yllä kirjoitti, kyse on Jokerit ry:n haluttomuudesta, ei juridisesta sitoumuksesta. Edellytykset on, mutta syystä tai toisesta ry haluaa pitää Kurria portsarina.

 

[R & L]

Nyt tämä toinen taho saisi tulla pikimmiten esiin. Lokakuun loppu tulee suhteellisen nopeasti. Liigan tiedotteen mukaan tosin se toinen ryhmä olisi halukas tulemaan julkisuuteen piakkoin.

Kannattaisi tulla erittäin nopeasti varsinkin siinä tapauksessa, että huhut Harkimon takapiruilusta eivät pidä paikkaansa. Nyt tuo mystisyys ruokkii juurikin näitä huhuja eivätkä tee tämän toisen porukan lähtökohdista kovinkaan hyviä vs NN.

 

[jussi57]

Noin tiiviisti, useampi asiantuntija sopimuksen yhtä tekijää myöten on ilmaissut kantanaan, että Kurrin ja Ry:n välillä on KHL-sopimus, jonka Ry voi sanoa irti halutessaan vaikka nyt.

Tämä halu on varmaan se josta homma on kiinni. Pykälät on varmaankin kirjoitettu niin että Jos Ry haluaisi niin se voisi sanoa sopimuksen irti, mutta jos irtisanomishaluja ei ole niin silloin voi sanoa että "Sopimus ei ole rauennut keväällä, kuten mediassa on esitetty."

Eihän sopimuksia yleensä kirjoiteta niin että ne pakottavat sopimuksen irtisanomiseen siinäkin tapauksessa että molemmat osapuolet haluavat jatkaa.

Kumpikaan ei siis ole välttämättä puhunut palturia. Kukaan ei keväällä vain pystynyt uskomaan että Ry haluaisi pitää kiinni sopimuksesta.

 

[SonOfMothMan]

Kyllä tästä hyvä tulee kun vähän vielä maltetaan!

Onko tämä tietoa vaiko pelkkää toivetta?

Juuri tällä hetkellä on vaikea kyllä pysyä positiivisena, sen luokan sekoilukaaos on päällä. Ainakin näin ulospäin. En sitten tiedä miltä asiat näyttää tän toisen porukan sisällä ja Liigan välillä. Ehkä siellä on jo ihan jotain oikeitakin suunnitelmia jo pystyssä, vaikka niistä ei olekaan mitään hiiskuttu julkisuuteen.

 

[powerplaymaker]

1. RY on sidottu sopimukseen Jokerit Hockey Club Oy:n kanssa nimen/logon käyttöoikeudesta. Ilmeisen todennäköisesti exclusiivinen sopimus.
"Helsingin Jokerit ry:llä ja Jokerit Hockey Club Oy:lla on voimassa oleva sopimus Jokerit-tavaramerkistä." RY:n Tiedote 22.8.2022

2. Jotta RY voisi sopia NN kanssa nimen/logon käyttöoikeudesta, tulee Kurrin (Jokerit Hockey Club Oy) luopua oikeudesta. Tapahtumien perusteella Jari Kurri ei ole valmis ilman kompesaatiota (rahaa tai jotain muuta) luopumaan saamastaan käyttöoikeudesta Jokerien nimeen/logoon vaan pitää edelleen kiinni niistä. Toisaalta näillä tavaramerkkioikeuksilla ei Kurri eikä yhtiönsä (Jokerit Hockey Club Oy) mitään tee Suomessa, kun Liiga on linjannut ettei niillä ole KHL-kytköksien takia asiaa SM-Liigaan. Tämä käytännössä tekee Kurrille Jokerit Hockey Club Oy:n arvottamaksi esim osakekaupan näkökulmasta.

Muistuttakoon, että Kurri ei ole yritysjärjetelyissä, joissa tuli omistajaksi maksanut mitään Jokerien nimen tai logon käyttöoikeudesta.

3. Syy on kerrottu: Tiedote: voimassa oleva sopimus.

Ehdot tuon sopimuksen purkuun täyttyvät moninkertaisesti.

 

[Cobol]

Itse arvaan, että Kurrin JHC on hoitanut sopimukselliset (tai ainakin taloudelliset) velvoitteensa tunnollisesti Ry:n suuntaan ja sopimuksen purkuun ei ole joko sopimuksellisia edellytyksiä (jos siis pelaamattomuus ei ole sopimuksessa sellaiseksi määritelty) tai sitten Ry:n on sellaisia sitoumuksia esimerkiksi junnupuolen rahoituksen osalta missä, ilman että ostaja tehnyt sopimusta JHC:n kanssa, Ry:lle jää sellaisia velvoitta mitä he eivät pysty hoitamaan (esim. jos Ry saanut rahoitusta etupainotteisesti tai lainana niin että sopimuksen purku JHC:n kanssa velvoittaa heidät maksamaan jotain takaisin tai jopa sakkoja).

Venäläisrahaa hallitsevat ovat hoitaneet velvoitteensa Jokerit HC:n ja Ry:n sekä Helsinki-Areenan suuntaan tietääkseni hyvin. Osa maksuista on maksettu jo nyt 2022 loppuun asti.

3. Syy on kerrottu: Tiedote: voimassa oleva sopimus.

Ei sitä kerrottu NN:lle. Ei kerrottu mitään syytä. Ei myöskään ole enää tilannetta, jossa sopimusta ei voisi purkaa (KHL).

 

[Brent Sapergia]

On tää siistii, ekaks korona, sitten Ukraina, Marin ja nyt Jokerit :D

Pitääkin laittaa lisää poppareita kattilaan…

 

[Derrick]

2. Jotta RY voisi sopia NN kanssa nimen/logon käyttöoikeudesta, tulee Kurrin (Jokerit Hockey Club Oy) luopua oikeudesta. Tapahtumien perusteella Jari Kurri ei ole valmis ilman kompesaatiota (rahaa tai jotain muuta) luopumaan saamastaan käyttöoikeudesta Jokerien nimeen/logoon vaan pitää edelleen kiinni niistä. Toisaalta näillä tavaramerkkioikeuksilla ei Kurri eikä yhtiönsä (Jokerit Hockey Club Oy) mitään tee Suomessa, kun Liiga on linjannut ettei niillä ole KHL-kytköksien takia asiaa SM-Liigaan. Tämä käytännössä tekee Kurrille Jokerit Hockey Club Oy:n arvottamaksi esim osakekaupan näkökulmasta.

Minusta Jokerit HC on Liigan silmissä ok seura, mikäli sen omistus ja määräysvaltakuviot tulevat täyttämään Liigan vaatimukset. Silloin se ei ole arvoton. Jarin pitää vaan löytää ostajat, Teemu tinki liikaa, tai ei neuvotellut oleenkaan. NN voi tehdä uuden yrityksen.

 

[Ikurin Vireä]

Mun mielestä se on lähtökohtaisesti etu, että sen sijaan että pelattaisiin seuroja x ja y vastaan kuusi kertaa kaudessa, pelataan joukkueita x, y ja "Jokerit" kaikkia neljä kertaa kaudessa. Lyhyellä tähtäimellä paikallispelit ja huippujoukkueet vetävät hyvin useammankin kerran kaudessa, mutta kyllä siihen joskus kyllästyy. En tiedä Tampereen tilannetta mutta mulla ainakin meni vähän maku siihen kun HIFK:ta vastaan pelattiin ihan jatkuvasti.

Ja jos Jokerit puhtaalta pöydältä Liigaan palaa, niin en kyllä näe että jotkut yksittäiset huutelijat muodostaisivat niin suurta uhkaa että se nollaisi uuden piristysruiskeen hyvät puolet. Minä ainakin olen sen verran käynyt lätkää katsomassa, että uskon huutelun määrän olevan vakio ja suoraan verrannollinen humalatilan määrään. Jääkiekkokatsomot eivät koskaan ole olleet kovin lapsiystävällisiä paikkoja. Tähän asti Jokereita on huudeltu Hjalliksen huoriksi ja jos se nyt siitä nyt vaihdetaan Hjallis johonkin toiseen, niin en kyllä näe miten se olisi sen parempi tai huonompi tilanne.

Uskon, että seurat - ainakin suurin osa niistä - on päätymässä samaan lopputulokseen suoran taloudellisen riskin osalta: Jokerit puhtaalta pöydältä on laimentumisesta huolimatta riski, joka kannattaa ottaa. Mutta yhtälailla uskon, että käytännössä kaikkialla "puhtaalta pöydältä" tarkoittaa nimenomaan KHL-Jokereiden kaksia kasvoja, Kurria ja Harkimoa. Mainehaitta herrojen mukaan pääsyssä syntyy monesta pienestä asiasta: kannattajat, mediahuomio ja vetäytyminen aiemmasta linjanvedosta. Mitään totuuskomissiota en usko muiden seurojen kaipaavan, mutta Oy ilman venäläistä rahaa ja nuo kaksi keulahahmoa ulkona tekemisestä lienevät ehdottomat vaatimukset. Yksittäisiä huutoja tulee varmasti silti, mutta suurin osa mediasta ja kannattajista hiljenee tuolla tulkinnalla. Kyse ei ole edes periaatteesta, vaan puhtaasti mainehaitasta, jota ei vain kaivata sekoittamaan pakkaa.

Edit: Lisätään vielä, että vaikka tässä lantastifloja ollaankin, niin sitä ollaan sen verran ylpeästi, ettei mikään läpinäkyvä bulvaanin-bulvaani-viritys tule kelpaamaan :-) Tässä kohtaa vaaditaan ihan oikeasti Jokereilta - kuka seuraa sitten edustaakin - sen verran läpinäkyvyyttä ja, uskaltaisiko peräti sanoa, nöyryyttä Liigaa kohtaan, että Liigan ja seurojen päättäjät eivät päädy otsikoihin hyväuskoisina idiootteina tämän kautta. Siihen seuroilla ei ole varaa, ja siksi koko asiaa kohtaan on erityinen epäluulo.

 

[Kiekoton]

Jotenkin tutun tuntuista puuhastelua näin espoolaisittain seurattuna. Keinoja on aina ongelmien kiertämiseen, mutta pitkä tie voi olla edessä. Täällä jo logon ja hallin kanssa oli omat ongelmansa, vaikka oli KHL-kytköksen sijaan vain makkarakeisari-kytkös.

 

[lakimies]

Ei sitä kerrottu NN:lle. Ei kerrottu mitään syytä.

No tästä asiasta on osapuolilla erilaiset kannanotot:

Ry on käynyt keskusteluja eri ryhmien kanssa Jokereiden tulevaisuudesta ja aiempaan viitaten ohjannut ryhmiä käymään neuvotteluja ensisijaisesti Jari Kurrin Jokerit Hockey Club Oyn kanssa. (RY:n tiedote 22.8.2022)

Vesa Rantasen mukaan: Kunnes tapahtui odottamaton, shokeeraava käänne ja neuvottelut kariutuivat. IS:n tietojen mukaan ry:n ehtona oli, että uuden yhtiön on neuvoteltava ensisijaisesti Jari Kurrin kanssa. (IS 21.8.2022)

 

[Cobol]

No tästä asiasta on osapuolilla erilaiset kannanotot:

Ry on käynyt keskusteluja eri ryhmien kanssa Jokereiden tulevaisuudesta ja aiempaan viitaten ohjannut ryhmiä käymään neuvotteluja ensisijaisesti Jari Kurrin Jokerit Hockey Club Oyn kanssa. (RY:n tiedote 22.8.2022)

Vesa Rantasen mukaan: Kunnes tapahtui odottamaton, shokeeraava käänne ja neuvottelut kariutuivat. IS:n tietojen mukaan ry:n ehtona oli, että uuden yhtiön on neuvoteltava ensisijaisesti Jari Kurrin kanssa. (IS 21.8.2022)

No joo. Mutta mitäpä jos käytetään Nauravaa Narria osapuolena NN:n asioissa?

"Keijo Säilynoja, Minkä takia neuvottelut Jokerit ry:n kanssa kariutuivat?

– Emme ole tietoisia Helsingin Jokerit ry:n päätöksenteon perusteista, päätöksentekoon vaikuttavista asioista tai ylipäätään päätösprosessista, Säilynoja sanoi.

– Saimme hyvin selkeän vastauksen, että neuvotteluita ei jatketa.

Mikä Naurava Narri oy:n sijoittajien ja hallituksen jäsenten aavistus siitä syystä on?

– Turha aavistella mitään. Olemme rakentaneet mielestämme hyvän vaihtoehdon Jokerien tulevaisuudelle. Olemme pettyneitä, ettemme pääse viemään asiaa eteenpäin".

Teemu Selänteen edustama yhtiö on ulkona Jokerien mahdollisesta SM-liigahankkeesta

Jokerien tuotemerkin omistava Helsingin Jokerit ry on päättänyt neuvottelut muun muassa Keijo Säilynojan ja Teemu Selänteen edustaman Naurava Narri Oy:n kanssa.

yle.fi

 

[Jämerä]

Huikeeta seurattavaa sekä tämä koko saaga, että keskustelupalsta. Jengi virittää hirttoköysiä seuraikoneille ja juniori ry:n hallitukselle huhujen ja mutujen perusteella, vaikka jokainen noista ajattelee aivan tasan varmasti sekä junioreiden että tulevan edustuskiekon parasta.

Räkänaurua tälle, vai että Kurri ajattelee Jokereiden parasta? Jos Kurri oikeasti ajattelisi seuran parasta olisi tuo siirtynyt takavasemmalle kaikesta Jokereihin liittyvästä toiminnasta viimeistään sen jälkeen kun Liiga ilmoitti että 1ügaan ei ole paluuta ennen kuin kaikki KHL-kytkökset on siivottu seurasta. Kurri on ihan yhtä persona non grata suomalaisessa jääkiekossa kuin Hjalliskin. Ei tässä muusta ole kyse kuin Kurrin viimeisestä rahastuksesta Jokereilla, jota RY nyt syystä tai toisesta tukee.

 

[Artisokka]

Milloinkohan Kurri astuu julkisuuteen?

Milloinkohan tämä uusi orkesteri astuu julkisuuteen?