Jokerien valmennus 2012–2013: Lämsä, Valtonen, Virta & Ketterer

[veivari]

Edelliseen, että mikä tässä hyökkäyksessä toimii tällä hetkellä, yv:t ym.?

 

[Deko]

Edelliseen, että mikä tässä hyökkäyksessä toimii tällä hetkellä, yv:t ym.?

Ylivoima toiminut melko hyvin näkemissäni molemmissa kotipeleissä ja paikkoja on myös saatu luotua ihan kiitettävän paljon, vaikka hyökkäysalueelle tulo välillä tuskallista onkin, joten Valtonen ei ole ensisijaisesti se, jolle pitäisi esittää epäluottamuslauseita sikäli kun hän hyökkäyspelistä vastaa.

 

[veivari]

Eli onko oikeat miehet pyörittämässä yv:tä ja tässä samassa myös av :tä? esim.Teukka pelannut 5 peliä , vajaa 20 min/peliä= 0 , jatkuva luotto ?
Jos kyseessä olis joku muu, kuin 1 kierroksen varaus, niin K-Vantaassa olis tänään viimeistään pelannut. Myös AV- pelaaminen on tällä hetkellä ihan retuperällä.Luottoa on liikaa samoilla pelaajilla.

 

[Rakettipulu]

Eli onko oikeat miehet pyörittämässä yv:tä ja tässä samassa myös av :tä? esim.Teukka pelannut 5 peliä , vajaa 20 min/peliä= 0 , jatkuva luotto ?
Jos kyseessä olis joku muu, kuin 1 kierroksen varaus, niin K-Vantaassa olis tänään viimeistään pelannut. Myös AV- pelaaminen on tällä hetkellä ihan retuperällä.Luottoa on liikaa samoilla pelaajilla.

Teuvon keskimääräinen peliaika on 15 minuuttia ja 41 sekuntia. Faktat kuntoon. Keitä niissä erikoistilanteissa mielestäsi pitäisi sitten pelata nykyisten tilalla?

 

[Jymäkkä]

Ja mitä ihmeen salaisia viestejä? Lämsällä ja Tomekillahan on toimitsijakielto peleihin, eli eivät saa olla joukkueen kanssa tekemisissä muistaakseni 1,5 ennen pelejä tai niiden aikana. Muuten saavat treenauttaa ihan avoimesti ilman mitään salakielisiä kirjeitä tai lippuviittilöintejä.

Minusta tämän valmentajien toimitsijakiellon merkitystä korostetaan ihan liikaa. Lämsä ja Valtonen vetävät harjoitukset ihan normaalisti ja laativat pelisuunnitelmat ja taktiikat. Ei Jokerit millään Virran opeilla vedä. Jotain pientä ekstraa ainakin Valtosella on varmasti tarjolla ottelutapahtumiin, mutta nämä ovat jo melko marginaalisia juttuja. Jokerit on hävinnyt vielä pari peliä vähän niin kuin "pompuilla", joten tulokset ovat ehkä aavistuksen tekemisen tasoa huonompia. Jokerit on tulollaan, enkä ainakaan itse pidä valmennuksen toimitsijakieltojen päättymistä siinä mitenkään ratkaisevana, jos/kun peli alkaa piakkoin rullata.

Sormunen ainakin haastattelussaan lähinnä naureskeli noille ottelujen aikaisille salaviesteille. Sanoi tuollaisen vain sekoittavan asioita, ja lisäksi ohjeet tulisivat usein ratkaisevalla viiveellä. Ei tietysti voisi viestittelyä myöntääkään, mutta järkevältähän tuo kuulostaa joka tapauksessa.

 

[Gags]

Minusta tämän valmentajien toimitsijakiellon merkitystä korostetaan ihan liikaa. Lämsä ja Valtonen vetävät harjoitukset ihan normaalisti ja laativat pelisuunnitelmat ja taktiikat. Ei Jokerit millään Virran opeilla vedä.

Näin, mutta täytyyhän joku syy keksiä kun peli ei kulje ;)

Enemmän mä luulen että loukkaantumisten, pelikieltojen ja uusien vahvistuksien takia muuttuneet ketjukoostumukset sotkevat peliä, kun valmentajien toimitsijakiellot.

 

[MiksuMan]

Hannu Virta on loistava ja hieno "analyyttinen" valmentaja. Olen varma, että Hantta irvistelee vielä jonaina päivänä (jonkun joukkueen) päävalmentajana. Mutta ensin vähän opitaan talon tavoille ennen kuin tulosta alkaa syntyä.

 

[Kennel]

Valmennusosasto on saanut täydennystä, sillä Ottawa Sun esittelee meille jokerivalmentajan Hannu Power.
http://www.ottawasun.com/2012/09/29/sens-erik-karlsson-scores-for-jokerit-hours-after-landing-in-finland

 

[-STR-]

Valmennusosasto on saanut täydennystä, sillä Ottawa Sun esittelee meille jokerivalmentajan Hannu Power.
http://www.ottawasun.com/2012/09/29/sens-erik-karlsson-scores-for-jokerit-hours-after-landing-in-finland

Powerista puheenollen, olenko ainut joka on huomannut Virran suoraselkäisyyden haastatteluissa?
Vaikka Jokerit johtaisi ottelua erätauolla, niin Hantta kertoo asian suoraan ja moittii joukkuetta käytännössä päin naamaa(kameralle). Itse oletin Virran olevan jonkin sortin seinäruusu, mutta mitä vielä. Todella asiallisen kuvan antanut itsestään. Ja varsinkin kommentoidessaa nuorien pelaajien esiinmarssia.

Vaikka Lämsä ja Tomek on peleistä poissa, niin ei Jokerit silti tuuliajolla seilaa. Hyvä niin.

 

[Tuoppi]

Vaikka Lämsä ja Tomek on peleistä poissa, niin ei Jokerit silti tuuliajolla seilaa. Hyvä niin.

Siis ei missään tuuliajolla olla mutta ei yksi HPK-pelin pitäisi laseja sumentaa niin paljon että heti unohtaa millaista perseilyä kaksi edellistä peliä oli tuloksellisesti vaikka oli täysipotti ihan omissa käsissä! Todellinen näyttö "noususta" annetaan vasta huomenna oulussa.

 

[Delter]

Jos palataan näihin negatiivisiin asioihin, niin Poliisin mukaan kolmea henkilöä epäillään pahoinpitelystä 1.9.2012 käydyssä Jokerit-HIFK -ottelussa. Nimiä ei kuitenkaan julkisteta

HIFK:n puolella puhuttiin, että yksi syytetyistä on valmentaja. Näin ollen on syytä olettaa, että kyseessä on joku Jokereiden valmennusportaasta ja kaiken järjen mukaan Tomek Valtonen. Jokainen varmaa ymmärtää, mitä tämä voi tarkoittaa lähitulevaisuuden valmennuskuvioita ajatellen.

 

[Baroun]

HIFK:n puolella puhuttiin, että yksi syytetyistä on valmentaja. Näin ollen on syytä olettaa, että kyseessä on joku Jokereiden valmennusportaasta ja kaiken järjen mukaan Tomek Valtonen. Jokainen varmaa ymmärtää, mitä tämä voi tarkoittaa lähitulevaisuuden valmennuskuvioita ajatellen.

Mielestäni meidän puolella puhuttiin enemmän, että kyseiset kaverit olisivat Ben-Amor, Melart ja Salmi.

 

[Yltävastaaja]

HIFK:n puolella puhuttiin, että yksi syytetyistä on valmentaja. Näin ollen on syytä olettaa, että kyseessä on joku Jokereiden valmennusportaasta ja kaiken järjen mukaan Tomek Valtonen. Jokainen varmaa ymmärtää, mitä tämä voi tarkoittaa lähitulevaisuuden valmennuskuvioita ajatellen.

Tuossa Jatkoajan uutisessa ainakin sanotaan, ettei valmentajia epäillä yllyttämisestä.

 

[Magenta]

Juurikin näin, pelkkiä pahoinpitely-epäilyjä, joten valmennuksen voi laskea jo pois tuosta. Jos valmentajia epäiltäisiin niin syytenimike olisi rikokseen yllyttäminen.

Edit: Perunpa osittain ylemmän lausunnon. Rikoslaki sanoo, että yllytyksestä tulee tuomita samoin kuin rikoksen tekijä. Sitä tuosta ei tule ilmi, että tuomitaanko samalla rikosnimikkeellä vai ainoastaan samalla tuomiolla.

 

[Delter]

Mielestäni meidän puolella puhuttiin enemmän, että kyseiset kaverit olisivat Ben-Amor, Melart ja Salmi.

Tuossa Jatkoajan uutisessa ainakin sanotaan, ettei valmentajia epäillä yllyttämisestä.

Lukekaa HIFK:n puolelle linkittämääni keskustelua tarkemmin. Siellä todetaan, että JA:n toimittaja on ymmärtänyt Poliisin tiedotteen väärin.

Pahoinpitely-syytenimike kattaa sekä pahoinpitelynä yleisesti ymmärretyn fyysisen kaltoinkohtelun (á la Ben-Amor) että myös tekoon yllyttämisen (Valtonen).

En tietenkään väitä, että nimimerkki kritiikin "paljastus" on otettava täytenä totuutena, mutta huomioiden tapahtumat ja syytenimikkeen luonteen, en pitäisi väitettä ihan puppuna.

 

[Delter]

Juurikin näin, pelkkiä pahoinpitely-epäilyjä, joten valmennuksen voi laskea jo pois tuosta. Jos valmentajia epäiltäisiin niin syytenimike olisi rikokseen yllyttäminen.

Minä en ainakaan löytänyt rikoslaista kohtaa "rikokseen yllyttäminen", joten en usko sellaista rikosnimikettä olevankaan. Tekoon yllyttäminen sisällytetään usein itse teon rikosnimikkeeseen, ellei kyseessä ole suurempi väkivaltainen mellakka tai sota.

 

[Magenta]

Minä en ainakaan löytänyt rikoslaista kohtaa "rikokseen yllyttäminen", joten en usko sellaista rikosnimikettä olevankaan. Tekoon yllyttäminen sisällytetään usein itse teon rikosnimikkeeseen, ellei kyseessä ole suurempi väkivaltainen mellakka tai sota.

Tuossa hieman korjasinkin jo viestiäni. Tarkka lainaus rikoslaista:

5 § (13.6.2003/515)
Yllytys

Joka tahallaan taivuttaa toisen tahalliseen rikokseen tai sen rangaistavaan yritykseen, tuomitaan yllytyksestä rikokseen kuten tekijä.

EDIT: Internet-Poliisi Fobba avaa yllytystä blogissaan: Älä yllytä yllytyshullua IRC-Galleria Linkki vie IRC-galleriaan fobban sivuille. Eli tuosta käsittäisin, että tuomitaan nimenomaan yllytyksestä.

 

[Baroun]

UL:n "luotettavien" tietojen mukaan epäillyt olisivat : Semir, Lämsä ja Valtonen. Saas nähdä mitä tapahtuu.

 

[Swearengen]

Hannu Virta on loistava ja hieno "analyyttinen" valmentaja. Olen varma, että Hantta irvistelee vielä jonaina päivänä (jonkun joukkueen) päävalmentajana. Mutta ensin vähän opitaan talon tavoille ennen kuin tulosta alkaa syntyä.

Sarkasmitutkani ei piipannut, joten onhan tuo Virta päävalmentajana ollut jo Tepsissä ja Bluesissa, saaden molemmilla kerroilla kenkää. Hantan jengien "hienoista" esityksistä osaavat espoolaiset ja turkulaiset kertoa enemmän.

Minusta Hannu Virta muistuttaa koutsina Wade Immosta. Varmaan hyvä tukihenkilö valmennusryhmässä ja entisenä kapteenina sellainen uskollinen sotilas. Tekee hyviä huomioita pelistä jne, mutta uskottavuuden kanssa ongelmia. Päävastuussa liian suurissa saappaissa.

Ei sen puoleen, Lämsä & Valtonen ovat vielä katsomattomia kortteja tuolla tasolla. Lämsän pari pleijarimatsia ja parivaljakon hyvä treenikausi ei otantana riitä kummempiin arvioihin.

 

[Delter]

Edit: Perunpa osittain ylemmän lausunnon. Rikoslaki sanoo, että yllytyksestä tulee tuomita samoin kuin rikoksen tekijä. Sitä tuosta ei tule ilmi, että tuomitaanko samalla rikosnimikkeellä vai ainoastaan samalla tuomiolla.

Enpä minäkään tuota yllytys-momenttia Finlexistä löytänyt kun kiireessä hain siitä mainintaa, mutta jonkinlainen klausuuli yllyttämiselle on näköjään nimetty. Hyvä että huomasit.

Nyt sitten tarvittaisiin juristi kertomaan, tuleeko syyte yllytyksestä vai pahoinpitelystä. Poliisin tiedotteen sanavalintaa uskomalla kyse olisi jälkimmäisestä, jos siis oletamme, että epäiltyjen joukossa on valmentaja tai valmentajia.

Mutta se hiustenhalkomisesta. Katsotaan mitä tästä nyt tulee...

 

[Wildcard]

Veikkaan, että valmentajina toimii joka tapauksessa perjantaista lähtien Lämsä ja Valtonen aina kauden loppuun asti, jos vain urheilullinen menestys on riittävä. Jokerit on käsitellyt asian toimistolla.

Mutta jos media, taas äityy hurjaksi elikä revittelee asiaa suuntaan jos toiseen, niin silloin tilanne saattaa muuttua. Jos valmentajat todetaan syylliseksi esim. törkeään pahoinpitelyyn ja saavat siitä ehdollista. Syntyy mahdollisesti ketju, että joku sponsori vetäytyy---> Ja Jokerit reagoi tähän.

Tässä tilanteessa kannun nostamisen mahdollisuus heikkenee olennaisesti ja kaudesta tulee välivuosi.

Tai

Onhan pieniä "rikoksia" tehty ennekin tuli mitä tuli, valmentajat jatkavat loppuun asti, tätä itse toivon. Jokerit toteaa vain, että virheistä opitaan ja seuraamukset kärsitään ja luottamus valmennusjohtoon säilyy.

En usko, että Sm-liiga tulee enää antamaan lisäsanktioita asiassa tai jos antaa, niin menee usko tästä koko hommasta, koska tällöin tuomiot ovat mielestäni todella kohtuuttomia Jokereiden osalta.

 

[Kynäilijä]

Eiköhän Lämsä ja Valtonen valmentajina jatka mahdollisista tuomioista huolimatta. Itse en usko sakkoja pahempaan tuomioon tässä tapauksessa.

 

[Wäinö#16]

Varsin erikoisia nämä UL:n ja Iltalehden "sisäpiiritiedot", jos poliisi ei kerran ole kenellekään kertonut epäiltyjen henkilöllisyyksiä.

Joka tapauksessa aika pitkään varmaan menee ennen kuin tutkintamateriaali tulee julkisuuteen ja Lämsän ja Valtosen toimitsijakielto loppuu jo ihan pian. Erikoista olisi, jos liiga vielä avaisi rangaistukset, oli tuomiot sitten mitä tahansa.

 

[Cobol]

UL:n "luotettavien" tietojen mukaan epäillyt olisivat : Semir, Lämsä ja Valtonen.

En ota kantaa onko syytekynnys täyttynyt Semirin, Lämsän ja Valtosen suhteen. Jos on, hyväksyn. Viemällä edellä mainittu kolmikko ainoina oikeuden käsittelyyn on sitten jo käsittämätömtä. Sehän tarkoittaa sitä, että tässä ottelussa ongelman aiheuttanut ja Sormusen käskyttämä Melart (ja myöhemmin Salmi) ei tehnyt väärin takoessaan tappeluhalutonta vastustajaa, mutta kostona (Melart) toiminut ja samalla tavalla käskytetty Semir teki sitten väärin.

Yhtäkään näistä ei olisi tullut viedä eteenpäin syyttäjälle asti mutta jos kerran vietiin, olisi ollut syytä viedä myös aloittajat.

 

[Chiesa di Totti]

Erikoista olisi, jos liiga vielä avaisi rangaistukset, oli tuomiot sitten mitä tahansa.

"Mikäli poliisin epäilemät kolme henkilöä todetaan syyllisiksi, palaa tapaus myös SM-liigan kurinpitoryhmän käsiteltäväksi.

- Kurinpitoryhmä saa sen käsitellä. En osaa ottaa siihen tässä vaiheessa mitään kantaa, Vuorinen totesi."

Vuorisen kommentit asiaan.