Jokerien valmennus 2012–2013: Lämsä, Valtonen, Virta & Ketterer

[ilu]

Varsin erikoisia nämä UL:n ja Iltalehden "sisäpiiritiedot", jos poliisi ei kerran ole kenellekään kertonut epäiltyjen henkilöllisyyksiä.

Eiköhän HIFK:n leirissä ole tiedossa, ettei esitutkinnan jälkeenkään ole syytä epäillä organisaation jäsenten syyllistyneen rikokseen. Tämä ei jätä juuri vaihtoehtoja.

Karalahden ollessa epäiltynä rikoksesta mätkäisi liigahallitus tälle toistaiseksi voimassa olevan pelikiellon, perusteluinaan "- - että Karalahtea koskeva asia on saattanut liigan ja sen urheilijat huonoon valoon ja että asia on siltä osin vahingoittanut lajin ja liigan mainetta". Tämä linja tuskin tulee pitämään, sattuneesta syystä.

edit: Cobolilta tulee aika kovan tason syytöksiä, näyttöä ei tosin taida löytyä senkään vertaa.

 

[arpa80]

"Mikäli poliisin epäilemät kolme henkilöä todetaan syyllisiksi, palaa tapaus myös SM-liigan kurinpitoryhmän käsiteltäväksi.

- Kurinpitoryhmä saa sen käsitellä. En osaa ottaa siihen tässä vaiheessa mitään kantaa, Vuorinen totesi."

Vuorisen kommentit asiaan.

Itse luulen, että jos nämä kolme kaikki todettaisiin syyllisiksi pahoinpitelyyn. Niin kuten kaikki tiedämme Suomen ankarat tuomiot, niin sakkojahan tuo porukka tullee maksimissaan saamaan ja samalla sm-liiga toteaa kaikkien saaneen jo tarpeeksi kovan tuomion.

Tämä siis oma olettamus tuomioista.

 

[Baroun]

Yhtäkään näistä ei olisi tullut viedä eteenpäin syyttäjälle asti mutta jos kerran vietiin, olisi ollut syytä viedä myös aloittajat.

Tästä voidaan tapella vaikka kuinka kauan kuka aloitti ja kuka ei, mutta olen siinä samaa mieltä, että kyllä Salmelle ja Melartillekin tästä muistutus kuuluisi, jos nyt Jokerit tästä jotain saavat.

 

[wezq]

Käytännössä siis urheilulehden sisäpiiriin kuuluu joko tutkinnanjohtaja tai syyttäjä, joten on vaikea uskoa tuotakaan roskalehden uutista todeksi. Paskalehti haluaa vaan taas repiä otsikoita, ja iltapäivälehdet nielevät koukun onkineen päivineen ilman lähdekritiikkiä. Palataan asiaan kun syyttäjältä tulee tuo syyttämättäjättämispäätös.

 

[Fordél]

En ota kantaa onko syytekynnys täyttynyt Semirin, Lämsän ja Valtosen suhteen. Jos on, hyväksyn. Viemällä edellä mainittu kolmikko ainoina oikeuden käsittelyyn on sitten jo käsittämätömtä. Sehän tarkoittaa sitä, että tässä ottelussa ongelman aiheuttanut ja Sormusen käskyttämä Melart (ja myöhemmin Salmi) ei tehnyt väärin takoessaan tappeluhalutonta vastustajaa, mutta kostona (Melart) toiminut ja samalla tavalla käskytetty Semir teki sitten väärin.

Yhtäkään näistä ei olisi tullut viedä eteenpäin syyttäjälle asti mutta jos kerran vietiin, olisi ollut syytä viedä myös aloittajat.

Käskyttämisestä ei välttämättä ollut näyttöä kuin Lämsän ja Valtosen osalta, joten kenties siksi vain heitä vastaan nostetaan syytteet. Kyse ei ole välttämättä siitä etteikö olisi toimittu väärin vaan siitä keitä vastaan löytyy riittävästi näyttöä, jotta syyte kannattaa nostaa.

 

[Cobol]

Tästä voidaan tapella vaikka kuinka kauan kuka aloitti ja kuka ei, mutta olen siinä samaa mieltä, että kyllä Salmelle ja Melartillekin tästä muistutus kuuluisi, jos nyt Jokerit tästä jotain saavat.

Jep. Sen enempää tätä on turha kommentoida.

 

[Bismarck]

Käskyttämisestä ei välttämättä ollut näyttöä kuin Lämsän ja Valtosen osalta, joten kenties siksi vain heitä vastaan nostetaan syytteet.

Ei, vaan ainoastaan Peltosen mätkiminen katsottiin täyttäneen pahoinpitelyn kriteerit, jolloin poliisin mukaan ko. tapaukseen merkittävällä tavalla osallistuneet henkilöt joutuvat jatkoon. Muussa tapauksessa olisi joku HIFK:n pelaajista syyttäjän syynättävänä, vaikka Sormusen käskytyksistä ei olisi näyttöä. Ja kärjistetysti käänteisesti ajateltuna, koska yksikään HIFK:n tapaus ei täyttänyt pahoinpitelyn kriteerejä, olisi ollut yksi hailee vaikka Sormusen käskytyksistä olisi näyttöä.

 

[Scharnhorst]

Käytännössä siis urheilulehden sisäpiiriin kuuluu joko tutkinnanjohtaja tai syyttäjä, joten on vaikea uskoa tuotakaan roskalehden uutista todeksi. Paskalehti haluaa vaan taas repiä otsikoita, ja iltapäivälehdet nielevät koukun onkineen päivineen ilman lähdekritiikkiä. Palataan asiaan kun syyttäjältä tulee tuo syyttämättäjättämispäätös.

Äläs nyt kakkaa puhu! Itse olen kyllä siinä käsityksessä että asianosaiset itse tietävät lähtikö oma asia syyttäjälle vai jäikö vain poliisin esitutkintaan. Tässä tapauksessa riittää kun on sisäpiirin lähteet HIFK:n kopissa ja voivat "poissulkemalla" päätellä että Nordiksen puolelta ei kenenkään asia lähtenyt syyttäjälle.

Se meneekö se kuten UL ja IS ovat uutisoineet, on ihan oma juttunsa. Mutta ihan mahdollista on että hyvillä lähteillä asia on tosiaan jo tässä vaiheessa pääteltävissä.

Lisättäköön loppuun vielä että HIFK:n kannaltahan tätä tietoa nimenomaan kannattaa valuttaa lehdistölle jotta ikävät asiat saadaan taas naapurin laariin valumaan.

 

[Tuoppi]

Kyse ei ole välttämättä siitä etteikö olisi toimittu väärin vaan siitä keitä vastaan löytyy riittävästi näyttöä, jotta syyte kannattaa nostaa.

Eli poliisi menee sieltä mistä aita on matalin. Sormusen käskytyksistä saataisiin satavarmasti näyttöä (=todistajia) jos oikeasti kuulusteltaisiin esim. Melartia. Enkä tarkoita sitä että aletaan puhelinluettelolla mätkimään :) vaan oikeasti tutkittaisiin läpikotaisin eikä vaan tyydytä niihin joiden ääni on mahdollisesti nauhalla.

Sormunen on sitä paitsi myöntänyt julkisesti että mitta tuli täyteen Jarkko Ruutua. Kyllä kaikki vähänkään jääkiekkoa seuraava tietää mitä tämä tarkoittaa.

 

[choose_life]

Hohhoijaa, osa 78

Jep. Itse teko, sen vakavuus ja konkreettiset todisteet ratkaisevat lain edessä (kun kerran kiekossa on asiat niin perseilty, että tähän asti on jouduttu -toivottavasti ei jouduta enää ja otetaan yleisemminkin opiksi). Nyt kun puhutaan oikeasta elämästä, ei kilpaa kusemisesta, jostain koodisössötyksistä tai muista hallileikeistä.

Eli: JOS jotain tulee, se on sakot ja maksimissaan ehdollista. No big deal ja elämä jatkuu. Mutta oli syytettyinä keitä tahansa ja millä lopputulemalla vain, he ovat pelanneet itselleen huomattavasti pienemmän liikkumavaran sekä julkisuuden, SM-liigan että tuomarien silmissä - ja omankin organisaationsa sisällä. Mutta sitä saa mitä tilaa.

 

[Wäinö#16]

"Mikäli poliisin epäilemät kolme henkilöä todetaan syyllisiksi, palaa tapaus myös SM-liigan kurinpitoryhmän käsiteltäväksi.

- Kurinpitoryhmä saa sen käsitellä. En osaa ottaa siihen tässä vaiheessa mitään kantaa, Vuorinen totesi."

Vuorisen kommentit asiaan.

Vähän hölmöltä tuntuisi, että valmentajille lykätään vielä uutta toimitsijakieltoa esim. sakkorangaistuksen perusteella, kun isossa kuvassa hommassa on mielestäni kaikki faktat aika selvästi jo nyt tiedossa: Sormunen käskytti piilossa ja Valtonen sitten näkyvämmin mahdollisesti Lämsän hiljaisella hyväksynnällä.

Toki, jos jotain aivan poikkeuksellista asiassa vielä ilmenee, ymmärrän, että tuomiot voivat vielä muuttua, mutta silti vähän hölmöä, että jo tällä viikolla rangaistukset loppuvat ja sitten joskus hamassa tulevaisuudessa lätkäistään mahdollisesti vielä jotain uutta.

 

[yki]

Sormunen on sitä paitsi myöntänyt julkisesti että mitta tuli täyteen Jarkko Ruutua. Kyllä kaikki vähänkään jääkiekkoa seuraava tietää mitä tämä tarkoittaa.

Juuri näin, ja heti seuraavassa pelissä jo toisella minuutilla kaverin kimppuun. Käsky on tullut myös sieltäkin, mutta sitä ei nähtävästi voida osoittaa tai ei jakseta nähdä vaivaa.

Kekäläinen joutuu kyllä keskittymään jo kohta ensi kauteen, jos ja kun NHL alkaa niin pitäisi Karlssonille löytää jonkin tason stuntti, uudet valmentajat sekä mahdollisesti vielä yksi syvyys puolustaja. Vaikea kausi.

Lämsä & Valtonen nousivat nopeasti liigajoukkueen vastuuvalmentajiksi ja tulivat kyllä samalla hissillä alas, rytinällä.

 

[Brother Love]

Tämän hetken mielenkiintoisin valmentajakysymys on, joutuvatko Valtonen ja Lämsä Sörkkään vai riittääkö näille verenhimoisille murhamiehille pelkkä avovankila. Ensikertalaisena jälkimmäinenkin saattaa olla mahdollisuuksien rajoissa.

Kari Uotihan teki istunnollaan väitöskirjan, joten voi olla että kakun päätteeksi Jokereidenkin pelikirjat on kirjoitettu pieteetillä pelin viimeisiä virtauksia ja tarkimpia nyansseja omaksuen.

Ainakin V-koodin pitäisi olla reissun jälkeen valtakunnan parasta A-luokkaa.

 

[wezq]

Äläs nyt kakkaa puhu! Itse olen kyllä siinä käsityksessä että asianosaiset itse tietävät lähtikö oma asia syyttäjälle vai jäikö vain poliisin esitutkintaan. Tässä tapauksessa riittää kun on sisäpiirin lähteet HIFK:n kopissa ja voivat "poissulkemalla" päätellä että Nordiksen puolelta ei kenenkään asia lähtenyt syyttäjälle.

Se meneekö se kuten UL ja IS ovat uutisoineet, on ihan oma juttunsa. Mutta ihan mahdollista on että hyvillä lähteillä asia on tosiaan jo tässä vaiheessa pääteltävissä.

Lisättäköön loppuun vielä että HIFK:n kannaltahan tätä tietoa nimenomaan kannattaa valuttaa lehdistölle jotta ikävät asiat saadaan taas naapurin laariin valumaan.

Kerrot että puhun kakkaa, ja perään toteat ite olevasi jossain käsityksessä ilman mitään faktatietoja? Syöt siis kerralla omat sanasi, kuten nuo roskalehdetkin.

Onko urheilulehden ja ifk:n kopin välillä joku punainen puhelin, jonka kautta saadaan aina tiukkaa faktaa asiaan kuin asiaan? Ei kuulosta kovinkaan ammattimaiselta toiminnalta, jos seuran sisältä ollaan valmiina levittelemään huhuja, ja tämän vuoksi en usko uutiseen pätkääkään.

Jos pitää lähteä tähän iltapäivälehtien arvailuleikkiin mukaan, niin syyteharkinta koskee henkilöitä Melart, Ben-Amor ja Valtonen.

 

[Chiesa di Totti]

mutta silti vähän hölmöä, että jo tällä viikolla rangaistukset loppuvat ja sitten joskus hamassa tulevaisuudessa lätkäistään mahdollisesti vielä jotain uutta.

Älä unohda, että kyse on jääkiekon SM-liigasta, jossa terve järki, tai minkäänlainen muukaan terve ajattelu ei ole ollut vallalla vuosikymmeniin. Tuohonhan riittää kun joku painostaa liigaa, ja sieltä napsuu lisää pelikieltoa.

Itse tapaukseen en ota kantaa, kun en ole niin hyvä asiantuntija, että osaisin kommentoida mikä on minkäkin mukaista.

 

[ilu]

Onko urheilulehden ja ifk:n kopin välillä joku punainen puhelin, jonka kautta saadaan aina tiukkaa faktaa asiaan kuin asiaan? Ei kuulosta kovinkaan ammattimaiselta toiminnalta, jos seuran sisältä ollaan valmiina levittelemään huhuja, ja tämän vuoksi en usko uutiseen pätkääkään.

Saattaa tulla yllätyksenä, mutta sama hotlinen numero löytyy myös Jokereiden kopista ja nämä jutut tulevat julki yleensä useammankin kanavan kautta. Tässä tapauksessa toki on luonnollista, että HIFK pyrkii pikaisesti puhdistamaan maineensa; täälläkin jo "tiedettiin" Melartin ja Salmen olevan epäiltynä rikoksesta.

 

[wezq]

Lisäksi jos tässä tapauksessa päätetään edes lopulta syyttää ketään, niin lainvoimainen tuomio saattaa tulla selville vasta parinkin vuoden kuluttua mahdollisesti hovioikeuden toimesta, jos tässä päätetään hakea ennakkotapausta ja käräjäoikeuden päätökset eivät miellytä kaikkia osapuolia. Sitähän ei sitten enää tiedä missä kukakin pelaaja pelaa ja ketkä valmentavat missäkin.

 

[Mc Potkukelkka]

Täällä ei nyt kaikilla meinaa aueta se yksinkertainen asia, että jos UL on oikeassa ja syyteharkinnassa on vain Jokereita, niin se tarkoittaa sitä, että HIFK:n käskytyksestä ei olla kiinnostuneita. Rikostahan ei siinä tapauksessa epäillä kuin Ben-Amorin tapauksen osalta.

Ja jos liiga sanoo avaavansa kurinpitokäsittelyn, niin sitten se avaa. Se, mitä silloin voi tapahtua riippuu siis mahdollisesta tuomiosta. Nythän on kuitenkin vielä kolme eri mahdollisuutta:

1. Syyteharkinta johtaa siihen, että syytettä ei nosteta
2. Syyte nostetaan, mutta syytetyt jätetään tuomitsematta
3. Yksi tai useampi syytetty tuomitaan. Todennäköinen tuomio varmaankin sakkoja.

Ellei ehdollisia rangaistuksia tule, liiga tuskin lisäsanktioita antaa.

Näin minä sen näen.

Edit: tarkennuksena, että jokaista osallista tietenkin syytetään erikseen sen mukaan, pidetäänkö näyttöä riittävänä. Tämä siis lähinnä valmentajien osalta. Semirin osalta syyte lienee selviö.

 

[Scharnhorst]

Kerrot että puhun kakkaa, ja perään toteat ite olevasi jossain käsityksessä ilman mitään faktatietoja? Syöt siis kerralla omat sanasi, kuten nuo roskalehdetkin.

Onko urheilulehden ja ifk:n kopin välillä joku punainen puhelin, jonka kautta saadaan aina tiukkaa faktaa asiaan kuin asiaan? Ei kuulosta kovinkaan ammattimaiselta toiminnalta, jos seuran sisältä ollaan valmiina levittelemään huhuja, ja tämän vuoksi en usko uutiseen pätkääkään.

Jos pitää lähteä tähän iltapäivälehtien arvailuleikkiin mukaan, niin syyteharkinta koskee henkilöitä Melart, Ben-Amor ja Valtonen.

Pahoittelut löyhästä ilmaisusta. Tarkennan; TIEDÄN, että asianosaisille toimitetaan esitutkinnan päättyessä esitutkintamateriaali mistä sitte selviää kenen osalta asia etenee syyteharkintaan! Asianajajat/ avustajat ovat myös tässä tapauksessa yksi mahdollinen lähde. Asiat ovat sitäpaitsi julkisia joten turha itkeä että Nordiksen propagandaosasto on taas liikkeellä!

Haisee kyllä kovasti siltä että siellä on teidän 1 & 2 valmentajat sekä SBA ne henkilöt joiden osalta asia syyteharkintaan menee.

Sent from my LT26i using Tapatalk 2

 

[Wäinö#16]

Asiat ovat sitäpaitsi julkisia joten turha itkeä että Nordiksen propagandaosasto on taas liikkeellä!

Poliisilla ei ainakaan ole omien sanojensa mukaan oikeutta kertoa enempää henkilöllisyyksistä. Myöskin esitutkintamateriaali tulee julkiseksi vasta käräjäoikeuden tuomion jälkeen. Eli mitkä asiat ovat tällä hetkellä julkisia?

 

[eh]

En ota kantaa onko syytekynnys täyttynyt Semirin, Lämsän ja Valtosen suhteen. Jos on, hyväksyn. Viemällä edellä mainittu kolmikko ainoina oikeuden käsittelyyn on sitten jo käsittämätömtä. Sehän tarkoittaa sitä, että tässä ottelussa ongelman aiheuttanut ja Sormusen käskyttämä Melart (ja myöhemmin Salmi) ei tehnyt väärin takoessaan tappeluhalutonta vastustajaa, mutta kostona (Melart) toiminut ja samalla tavalla käskytetty Semir teki sitten väärin.

Lievä pahoinpitely on asianomistajarikos, pahoinpitely ei.

 

[Aake]

Jos poliisi päätyy siihen että kolmea Jokerihenkilöä epäillään eikä esim. Melartin päällekarkausta lasketa minään niin aika moni varmasti ajattelee että koko touhulla voi pyyhkiä persettä. Jos nyt saadaan mustaa valkoisella yhteiskunnalta siitä että punainen pusero päällä saa hakata takaraivoon mutta sininen/valkoinen pusero päällä ei niin se on sellainen yhteiskuntajärjestys jota kaikki eivät tule ymmärtämään.

Liiga mielestäni selvisi varsin hyvin pelikieltojen ja muiden osalta tästä hässäkästä ja molempien joukkeiden fanitkin pääsivät aika hyvin yhteisymmärrykseen siitä mikä oli tapahtumien kulku. Olisi todella harmittavaa jos poliisi tulisi nyt sellaiseen johtopäätökseen että vain toisen osapuolen päivänselviä ja videolle tallentuneita tekosia lähdetään viemään eteenpäin.

Mitä tulee Tomekin ja Lämsän tilanteeseen, niin molemmat herrat kärsivät nyt pelikieltonsa ja ne tuntuvat aivan riittäviltä. Jos viranomaiset tekevät poliittisia valintoja sen suhteen keitä lähdetään mahdollisesti syyttämään ja mistä niin sen ei pidä antaa vaikuttaa valmentajien asemaan.

 

[douppi]

Jos poliisi päätyy siihen että kolmea Jokerihenkilöä epäillään eikä esim. Melartin päällekarkausta lasketa minään niin aika moni varmasti ajattelee että koko touhulla voi pyyhkiä persettä...

Onkohan olemassa mitään muuta peliä, jonka yksittäistapaukset on suomessa nyt käyty läpi näin juuria myöden. Eli jokaisen kahakoihin osallistuneen pelaajan sekä valmentajien tekoja on varmasti pyöritelty ihan väsymiseen asti sen materiaalin pohjalta, mitä vaan on saatavilla ollut.

Jos jatkokäsittelyyn joutuvat vain nuo kolme henkilöä, niin tapaus on selvä. Eli ainoastaan SBA:n teko (+käskytykset siihen) oli noista sellainen, jota ei pelikielloilla pelkästään lusita.

 

[Marre]

Jos poliisi päätyy siihen että kolmea Jokerihenkilöä epäillään eikä esim. Melartin päällekarkausta lasketa minään niin aika moni varmasti ajattelee että koko touhulla voi pyyhkiä persettä. Jos nyt saadaan mustaa valkoisella yhteiskunnalta siitä että punainen pusero päällä saa hakata takaraivoon mutta sininen/valkoinen pusero päällä ei niin se on sellainen yhteiskuntajärjestys jota kaikki eivät tule ymmärtämään.

...

Jos viranomaiset tekevät poliittisia valintoja sen suhteen keitä lähdetään mahdollisesti syyttämään ja mistä niin sen ei pidä antaa vaikuttaa valmentajien asemaan.

No jo on taas salaliittoteoriota liikkeellä. Ihan oikeasti poliisia tai oikeuslaitosta (siis organisaatioina, yksittäisillä poliiseilla ja syyttäjillä voi toki olla kiinnostusta jääkiekkoon ja vaikka suosikkijoukkuekin, osa saattaapi jopa itsekin höntsäillä) ei voisi vähempää kiinnostaa onko kyse HIFK- vai Jokeri-pelaajasta. Poliisia kiinnostaa vain ja ainoastaan se, onko rikos tapahtunut. Jos Melart ja Salmi huitoivat ilmaa ja kenellekään ei tullut sen suurempaa pipiä, niin se nyt vain ei ole silloin pahoinpitely. Millään lätkäkoodistoilla, raukkamaisuuksilla tms. ei ole asian kanssa mitään tekemistä, ainoastaan sillä, saiko joku jonkunlaisen ruumiinvamman laittoman väkivallan seurauksena. Toki ketään ei saa läpsiä, tukistaa tms. myöskään aiheuttamatta fyysisiä vammoja, mutta jos näin teet, on kyse lievästä pahoinpitelystä, josta poliisi kiinnostuu ainoastaan, jos uhri niin haluaa (tai on alaikäinen.) Koska Ruutu ja Filppula tiettävästi ovat jo tarpeeksi isoja saadakseen ostaa kaljaa ja päästäkseen sisälle baariin, heidän olisi ihan itse pitänyt vaatia rangaistusta pahoinpitelijöilleen. Näin ei ilmeisesti ole käynyt. Sen sijaan Peltoselle tuli ihan oikea pipi tilanteessa, joten kyse saattaa olla yleisen syytteen alaisesta pahoinpitelystä. Siksi sen tapauksen osalta juttu etenee. Millään paidan värillä ei asian kanssa ole mitään tekoa.

Älkää nyt oikeasti kuvitelko itsestänne noin paljon liikoja, maailma ei pyöri teidän suosikkiseurojenne ympärillä.

 

[Scharnhorst]

Poliisilla ei ainakaan ole omien sanojensa mukaan oikeutta kertoa enempää henkilöllisyyksistä. Myöskin esitutkintamateriaali tulee julkiseksi vasta käräjäoikeuden tuomion jälkeen. Eli mitkä asiat ovat tällä hetkellä julkisia?

Asiassa mukana olleiden avustajille ja asianosaisille on on kyllä julkaistu. Sitä, onko poliisi kieltänyt em. tahoja asiasta puhumasta en tiedä. Pointti kuitenkin alkuperäisessä viestissä oli se että narrileirin on aivan turha epäillä poliisin tai syyttäjän vuotavan tietoja.