Mainos

Jokerien valmennus 2012–2013: Lämsä, Valtonen, Virta & Ketterer

  • 422 822
  • 1 182

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Taustalla Karlssonin ja varsinkin Vallen (hyökkääjäksi nimittäin jo melko älyttömiä minuutteja) runsaassa peluutuksessa on varmasti myös viileän laskelmoitu potentiaalin maksimoiminen Jokereiden hyödyksi, mutta NHL-seurojen kustannuksella. Harva uskoo työsulun kestävän koko kautta, eikä ole Lämsän ja Valtosen huoli, jos Detroit ja Ottawa huomaa pelaajiensa olevan loppukaudesta(siis NHL:n loppukaudesta) hieman puhki.

En ollenkaan usko, että tässä vaiheessa runkosarjaa nähtäisiin tuollaisia minuuutimääriä, jos molempien oletettaisiin pelaavan keväällä Jokereissa. Pleijareissa sen sijaan tuollaiset minuuttimäärät olisivat odotettujakin.

En myöskään usko, että Karlsson ja Filppula täysin vastoin tahtoaan pelaavat noita määriä. Vaikka kuinka ova huippuammattilaisia, niin ei ole pelaajien homma huolehtia jaksamisesta keväällä, vaan hetkessä mennään ja koutsit huolehtivat kuormituksen jakamisesta. Saavat todennäköisesti treeneissä vastaavasti ottaa löysemmin halutessaan.
 

jjoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Taustalla Karlssonin ja varsinkin Vallen (hyökkääjäksi nimittäin jo melko älyttömiä minuutteja) runsaassa peluutuksessa on varmasti myös viileän laskelmoitu potentiaalin maksimoiminen Jokereiden hyödyksi, mutta NHL-seurojen kustannuksella. Harva uskoo työsulun kestävän koko kautta, eikä ole Lämsän ja Valtosen huoli, jos Detroit ja Ottawa huomaa pelaajiensa olevan loppukaudesta(siis NHL:n loppukaudesta) hieman puhki.
Täytyy muistaa myös että NHL:ssä pelataan huomattavasti enemmän otteluita kuin SM-liigassa. Tämän lisäksi esimerkiksi Karlsson pelaa Ottawassakin sen 25 minuuttia pelissä, Filppula myös 20 minuutin luokkaa. Nämä kaverit ovat siis tottuneet pelaamaan paljon, joten en usko että heille pitkässäkään juoksussa mitään väsymistä tulee, rautaisia ammattilaisia molemmat.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Filppula myös 20 minuutin luokkaa. Nämä kaverit ovat siis tottuneet pelaamaan paljon, joten en usko että heille pitkässäkään juoksussa mitään väsymistä tulee, rautaisia ammattilaisia molemmat.

Filppulan peliaika on ollut sellaista 25 minuttia. Välillä 30 minsaakin. Ei nuo lukemat ole runkosarjapelissä normaaleja tähtihyökkääjillekään ja siinä on suuri ero verrattuna 20 minsan keskiarvoon, kun hyökkääjästä puhutaan. Vallen peli kun on vielä kaukana opportunisesta surffailusta, vaan painaa duunia pitkin kaukaloa mustelmia kaihtamatta.

Oli miten oli, niin valmennus tekee oikein, koska tilanne on Jokereille aikalailla win-win. Ottavat tähdistä kaiken irti, kun vielä ehtivät.

Jos kuitenkin NHL:n työsulku sattuisi kestämään koko kauden, niin Jokereilla olisi silti keväällä pelkkänä bonuksena hieman väsyneempi Valtteri Filppula verrattuna realistisempaan oletustilaan, että keväällä pitää pärjätä kokonaan ilman Vallea.

Lisääntyvä loukkaantumisriski on itse asiassa väsymystä suurempi peikko, mutta sen riskin kanssa on elettävä.
 

Fordél

Jäsen
Mulla tulee jotenkin tästä Lämsä - Valtonen -kaksikosta Westerlund - Summanen -kaksikko. En tunne Lämsää ja Valtosta sen paremmin kuin minkälainen kuva välittyy julkisuudesta. Vaikuttaa kuitenkin, että toinen on vähän analyyttisempi tapaus, toinen vähän karskimpi ja enemmän tunteella vetävä. Varmasti hyvä toisiaan täydentävä kaksikko, joista molemmista voi tulla tulevaisuudessa huippuvalmentajia. Aivan kuten kävi Erkan ja Raadon kanssa. Uskon, että tulevat valmentamaan parin vuoden sisällä, todennäköisesti jo tällä kaudella, Jokerit SM-liigan voittoon.
 

Jokeriarska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viime kaudella valitettiin, ettei löytynyt selkeää ykkösketjua, vaan että hyökkäyksen vahvuutena oli tasaisuus, joka oli samalla myös osin heikkous=ei löytynyt alati vaarallista ketjua, joka ratkaisisi illasta toiseen. Hallinnan realisoituminen maalinteoksi voisi edelleenkin olla parempaa, mutta nautitaan nyt perkele siitä, että sen Leino-Santala-Stapleton -ketjun lisäksi on 2000-luvulla toisetkin veljet, jotka pystyvät joka pelin ratkaisemaan.

Peliajat on toki kovia, mutta niin sen pitääkin mennä. Ne pelaa, joilla kulkee ja sitä varten kärkimiehet on tänne palkattu.
 

Ilmala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Peliajat on toki kovia, mutta niin sen pitääkin mennä. Ne pelaa, joilla kulkee ja sitä varten kärkimiehet on tänne palkattu.

Samaa mieltä. Nyt kun meillä on kaksi jamppaa aivan maailman huipulta niin totta kai niitä pitää peluuttaa niin paljon kun jaksavat! Kyllä siellä kolme kärkiketjua saavat ihan riittävästi peliaikaa (15min ylöspäin) joten koneet pysyvät käynnissä. Puolustajia kun on kuusi niin myös siellä riittää peliaikaa.
 

Filosofem

Jäsen
Lämsä on hemmetinmoinen visionääri ja toteuttaja. Jokerit pelaa niin loistavaa kiekollista lätkää oman identiteettinsä mukaisesti, ettei vastaavaa olla 2000-luvulla nähty.

Lämsän ajatuksia on muutenkin mukava kuunnella ja tuntuu, että pressitilaisuuksissa hän analysoi keskivertovalmentajaa syvällisemmin ottelutapahtumia merkityksettömän lätkäjargonin sijaan. Nyt juhlapelin jälkimainingeissa erityisesti tämä asia pisti silmään (Jokerit.comin haastattelusta):

-Ollaan puhuttu pelipaikattomuudessa ja se maali oli kyllä huikea. Eronen oli maaliviivan takana syöttäessään Filppulalle. Koutsin mieltä lämmittää, että ne asiat, joiden kanssa tehdään päivittäin töitä, näkyvät tuolla 10 000 ihmisen edessä, Lämsä fiilisteli.

"Ollaan puhuttu pelipaikattomuudesta." Lämsä kehittää tätä menoa jääkiekkoa aivan uuteen suuntaan! Mielelläni katson jatkossakin perjantain ottelun avausmaalin kaltaisia byyrejä, jossa pelaajien paikanvaihdot rikkovat täysin vastustajan paletin.
 

Sateentekijä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Anaheim Ducks - pelaajista: Joe Sakic
"Ollaan puhuttu pelipaikattomuudesta." Lämsä kehittää tätä menoa jääkiekkoa aivan uuteen suuntaan! Mielelläni katson jatkossakin perjantain ottelun avausmaalin kaltaisia byyrejä, jossa pelaajien paikanvaihdot rikkovat täysin vastustajan paletin.

Vamos a la playa, Jokerit, jääkiekon Barcelona. Ai vittu mä nautin. Sori kirosanasta.

Haters gonna hate! Tänä vuonna Hartwall Areenalla nähdään barcelonamaista jääkiekkoa, joka pyörii ja vatkaa kuin iso tehdas, jossa pelaajat ovat sitoutuneita ja taitavia, nöyriä pelaajia.

No joo, barcamainen pelivälineen vaihto on vähän liioiteltua, mutta kyllähän Lämsäkin toisaalta sanoi, että "ollaan puhuttu pelipaikattomuudesta". Niin, eipäs sittenkään mitään.

Tomi Lämsän palkkaaminen päävalmentajaksi on taas yksi saakelin iso sulka Jarmo Kekäläisen hattuun ja Tomekilla kakkosena vaikutuksenalainen rooli hänelläkin. Täydentävät toisiaan loistavasti.

Itse jääkiekon kanssa tekemätön skandaali juuri ennen kauden alkua toi varmasti joidenkin Jokeri-fanien näkökenttään uhkakuvia. Onneksi se myrsky hoidettiin sitten median edessä hienosti ja se aika on jo taakse jäänyttä elämää. Ei sellaisia enää edes muista.

Kova juttu keltanokka-kaksikolta ja kertoo myös pelaajien kovasta henkisestä kantista kääntää laiva, vaikka Nordiksella tuli kauden alussa pataan ja myös Kuopissa. Tepsi-pelissä sitten faneja kunniottaen pojat otti kivan voiton jostain Turun joukkueesta. Alkukauden kahdesta tappiosta joukkue on noussut, koska joukkue on uskonut omaan juttuunsa. Tämä on toki jo kaikkien tiedossa ennestäänkin.
 
Viimeksi muokattu:

Faga

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
2,5555555555556

...pistettä on Jokereiden pistekeskiarvo per ottelu Tomi Lämsän ollessa penkin takana SM-liigan päävalmentajana. Otanta siis 9 ottelua lähtien 5.10 Tappara-pelistä, joka oli ensimmäinen valmennuskaksikon 8 ottelun kakun jälkeen.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Pyynnöstä:

Tulee siis menemään ihan päin persettä. Kenkää tulee ennen Joulua.
Näin iloinen olen Jokereita koskevasta uutisesta ollut viimeksi silloin, kun Culta-Curre hankittiin kesken kauden
Pieni välitilinpäätös tässä vaiheessa on paikallaan, kun olemme about puolivälin krouvin kohdalla. Toki on mahdollista että homma vielä ennen joulua ryssitään ja kenkää tulee, mutta olen itse vahvasti sitä mieltä että ainakin pelillisesti on pärjätty kutakuinkin hyvin.
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...pistettä on Jokereiden pistekeskiarvo per ottelu Tomi Lämsän ollessa penkin takana SM-liigan päävalmentajana. Otanta siis 9 ottelua lähtien 5.10 Tappara-pelistä, joka oli ensimmäinen valmennuskaksikon 8 ottelun kakun jälkeen.

Meitä vastaan on tehty muuten ylivoimalla koko Lämsä & Valtonen parin kauden aikana vain 2 maalia. Noistakin maaleista toinen tuli tuossa ensimmäisessä pelissä, joten aika huikea tason nosto siinä on nähty Virran aikaisiin otteisiin peilattaessa! Virran aikana 11 maalia 8 pelissä, Lämsä & Valtonen aikana 9 peliä 2 maalia.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Hieraisin eilen silmiäni, kun luin Lämsän lausunnon Eavesin taklauksesta: "normaali pelitilanne, puhdas taklaus, näitä sattuu". Vähän eri meininki kuin Erkalla, joka olisi ottanut surullisen vihikoiran ilmeen ja marissut maailman epäreiluudesta. Pojot Lämsälle, lätkäjätkän puhetta. Taklaukset kuuluvat peliin ja joskus niissä sattuu, puolintoisin.
 

Sateentekijä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Anaheim Ducks - pelaajista: Joe Sakic
Hieraisin eilen silmiäni, kun luin Lämsän lausunnon Eavesin taklauksesta: "normaali pelitilanne, puhdas taklaus, näitä sattuu". Vähän eri meininki kuin Erkalla, joka olisi ottanut surullisen vihikoiran ilmeen ja marissut maailman epäreiluudesta. Pojot Lämsälle, lätkäjätkän puhetta. Taklaukset kuuluvat peliin ja joskus niissä sattuu, puolintoisin.

Joo, diggaisin kyllä itsekin tällaisesta valmentajasta, vaikka valmentaisi teillä.

Lämsä on realisti. Pidän tällaisista ihmisistä.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Lämsä on realisti. Pidän tällaisista ihmisistä.

Juuri näin. Esimerkiksi Arasta on tullut aivan käsittämätön itkijämummo. Tuomareista tai yksittäisistä tilanteista murmuttaminen tuntuu olevan 90-luvulla tai aikaisemmin aloittaneiden valmentajien ammattitauti; Ara, Erkka, Jortikka, Alpo. En ole kuitenkaan aivan natsi tässä asiassa. On ihan inhimillistä, että joku outo tilanne joskus kirvoittaa pienen palautteen. Mutta se, että valmentajan perusasenne on mallia "tuomarit ovat meitä vastaan" on rasittavaa ja paikkansapitämätöntä.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Juuri näin. Esimerkiksi Arasta on tullut aivan käsittämätön itkijämummo.

Luin jotain Veikkaajan artikkelia ja Aravirta kuulosti aivan Alpo Suhoselta. Valitti jotain tyyliin kuinka on järkyttävää, että huippu-urheilussa vain voitolla on merkitystä, eikä tappeluita kitketä kokonaan jääkiekosta. En tiedä onko hyvä vai huono, että lopettaa kohta koutsaamisen. Eläkkeellä kun on aikaa valittaa vielä enemmän, tyyliin Ape.
 

Ilmala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Hieraisin eilen silmiäni, kun luin Lämsän lausunnon Eavesin taklauksesta: "normaali pelitilanne, puhdas taklaus, näitä sattuu". Vähän eri meininki kuin Erkalla, joka olisi ottanut surullisen vihikoiran ilmeen ja marissut maailman epäreiluudesta. Pojot Lämsälle, lätkäjätkän puhetta. Taklaukset kuuluvat peliin ja joskus niissä sattuu, puolintoisin.
Lämä on mahtava jätkä. Kulmakarvat kurtussa vääntää itsevarmaa tekstiä joka haastattelussa. Ja maneereita on mm. erinomainen, ja-ja, tottakai ja ehdottomasti vain muutamia mainitakseni.

Mitä Norskin Eavesiin osuneeseen pommiin keskialueella tulee niin miksi, miksi ei kukaan hyökännyt kimppuun heti? Surullista. Olihan pommi toki peliin kuuluva, mutta kyllä yhtä hyvin peliin pitää kuulua ylikovasta päähänkohdistuneesta taklauksesta kuittaaminen. Mutta ei, ei vittu ikinä. Ei ainakaan meillä! Sitten vasta kun monta vuotta vittuillaan niin vedetään taitopalaaja-kapteeni kylmäksi.
 

basswood

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
On ihan inhimillistä, että joku outo tilanne joskus kirvoittaa pienen palautteen. Mutta se, että valmentajan perusasenne on mallia "tuomarit ovat meitä vastaan" on rasittavaa ja paikkansapitämätöntä.

Jokerithan otti yhdeksi kauden teemoistaan sen ettei tuomaritoimintaan käytetä liikaa energiaa (lue: valiteta tuomioista jäällä/pelin jälkeen), ja Lämsähän toteuttaa tässä "practice what you preach" -mallia enemmän kuin hyvin.

Pisteet tosiaan Lämsälle noistakin kommenteista.
 

Kaulasuoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kreikka
Hieraisin eilen silmiäni, kun luin Lämsän lausunnon Eavesin taklauksesta: "normaali pelitilanne, puhdas taklaus, näitä sattuu". Vähän eri meininki kuin Erkalla, joka olisi ottanut surullisen vihikoiran ilmeen ja marissut maailman epäreiluudesta. Pojot Lämsälle, lätkäjätkän puhetta. Taklaukset kuuluvat peliin ja joskus niissä sattuu, puolintoisin.

Vaikka taklaus ei ollut puhdas niin voihan niin sanoa, sillä valittaminen, itkeminen ja vinkuminen mediassa sekä kaukalossa ei auta yhtään mihinkään. Koskaan. Jokainen tietää että päähän kohdistunut taklaus ei ole ikinä puhdas, mutta jokainen tietää myös sen että lehdistölle itkemisellä ei saavuteta mitään. Sen sijaan "äijä-puheella" saattaa saada jonkun uuden jätkän kunnioituksen tai ihailua yli joukkuerajojen.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Vaikka taklaus ei ollut puhdas niin voihan niin sanoa, sillä valittaminen, itkeminen ja vinkuminen mediassa sekä kaukalossa ei auta yhtään mihinkään. Koskaan. Jokainen tietää että päähän kohdistunut taklaus ei ole ikinä puhdas, mutta jokainen tietää myös sen että lehdistölle itkemisellä ei saavuteta mitään. Sen sijaan "äijä-puheella" saattaa saada jonkun uuden jätkän kunnioituksen tai ihailua yli joukkuerajojen.

Taklaus oli täysin puhdas. Se, että tässä mikkihiirien liigassa tosta saisi 5min pelkästään seurauksen takia ei muuta sitä. Itseäni vituttaa kun nämä käsitteet ovat menneet suurimmalta osalta porukkaa ihan sekaisin. Puun takaa taklaaminen ei ole tietääkseni kielletty. Kädet alhaalla kontakti osuu olkapäähän. Kova, puhdas ja hieno pommi.
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Taklaus oli täysin puhdas. Se, että tässä mikkihiirien liigassa tosta saisi 5min pelkästään seurauksen takia ei muuta sitä. Itseäni vituttaa kun nämä käsitteet ovat menneet suurimmalta osalta porukkaa ihan sekaisin. Puun takaa taklaaminen ei ole tietääkseni kielletty. Kädet alhaalla kontakti osuu olkapäähän. Kova, puhdas ja hieno pommi.

Juuri näin. Jotain osumakohdasta kertoo sekin että Eavesilla on ilmeisesti olkapää pipinä. Jos taklauksen paine olisi tuolla vastapallovauhdilla kohdistunut päähän, ei Ben olisi päässyt noin vähällä. Todellinen fuck you -syöttö pakilta, Eavesilta hetken herpaantuminen ja Tollefsenilta todella väkevä niitti. Tuo on lätkää.

Arvosta silti että Lämsä ei lähtenyt tuosta kitisemään. Liian usein noista itkee itse kukin vain siksi että oma jätkä loukkaantui.
 

Konkkis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa
Voi olla että kyseinen niitti vaikutti henkisellä tasolla momentuminen siirtymisellä Färjestadille. Paha kuitenkaan sanoa ottelua näkemättä. Lämsälle propsit kuitenkin, voittajat eivät valita ja valittajat eivät voita!
 

Kaulasuoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kreikka
Taklaus oli täysin puhdas. Se, että tässä mikkihiirien liigassa tosta saisi 5min pelkästään seurauksen takia ei muuta sitä. Itseäni vituttaa kun nämä käsitteet ovat menneet suurimmalta osalta porukkaa ihan sekaisin. Puun takaa taklaaminen ei ole tietääkseni kielletty. Kädet alhaalla kontakti osuu olkapäähän. Kova, puhdas ja hieno pommi.

Oletko nähnyt taklauksen? Itse olen ainoastaan YLE:n, MTV3:n ja Jokereiden Twitterin ja facebook-tilin varassa, joissa taklausta kuvattiin sanankääntein "päähän kohdistunut taklaus". Ja jos taklaus kohdistuu päähän ei se voi olla puhdas.

Se millainen taklaus oikeasti on, on toki eriasia ja jos taklaus ei ole päähän kolahtanut niin sittenhän kyseessä lienee puhdas niitti. Video olisi kiva.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Oli puhdas tai epäpuhdas taklaus niin jos joukkueen yksi tähtipelaaja kolataan keskialueella niin että tämä joudutaan kärräämään paareilla jäältä niin kyllä siellä pitäisi olla puoli Jokerijoukkuetta Tollefsenin kimpussa, spontaanisti tietenkin ne jotka oli jo jäällä. Se pitäisi olla suunnilleen ensimmäinen miettimättä tuleva reaktio. Ei luulisi että Valtosen joukkueessa tuota asiaa tarvitsisi edes ihmetellä.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kun tieto Jokereiden lähtemisestä kauteen Lämsä ykkösenä tuli, ihmettelin ratkaisua enkä uskonut ensimmäisellä kaudella kummoiseenkaan menestykseen. Mestaruutta todennäköisempänä pidin Waden kohtaloa.

Kun PS teki HIFK:lle oharit, en paskojen pleijarien takia jaksanut edes harmistua pahemmin. Tuntui vain, että hyvä kun päästiin eroon. Jotenkin sain itseni huijattua uskomaan, että hei Sormunenhan on nuori koutsi jolla hyvät näytöt a-junnuista, ehkä tässä on se tulevaisuuden nimi meille. Oli myös kutkuttava tilanne kun molemmat helsinkiläisjoukkueet lähtivät kauteen nuorella märkäkorvaykkösellä. Halusin uskoa, että Soppa on näistä se HIFK:lle sopivampi kuin Lämsä Jokereille. Jokainen tietää mikä nyt on tilanne.

Toki on huomionarvoista, että Lämsän puikkoihin astuminen oli suunnitelmien mukaista, ja hän on ehtinyt valmistella valmennustiiminsä ja pelitapansa joukkueen kanssa hyvissä ajoin, kun taas Sopalle pesti tuli täysin puskista. Kuka tietää, vaikka Soppa olisi ollut ensi kaudella ykköseksi noustessaan (ilmeisesti tällaisia suunnitelmia oli olemassa) ollut kovakin luu. Nyt ei siltä näytä.

Teillä on tällä hetkellä kova koutsi. Pakko olla kateellinen. Lämsä on nuori, nälkäinen, näkemyksellinen ja realisti. Jokerit pelaa ehkä parasta lätkää tämän hetken liigassa ja minun kirjoissani olette mestarisuosikki numero uno. Toki voi olla, että valmennuksen kokemattomuus tulee esiin ratkaisupeleissä, mutta vähintään pitkällä tähtäimellä uskon Lämsän olevan voittoarpa. Turhan aikaista hehkuttaa, mutta pakko veikata että nousee vielä leijonakoutsiksi kymmenen vuoden sisällä.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Se millainen taklaus oikeasti on, on toki eriasia ja jos taklaus ei ole päähän kolahtanut niin sittenhän kyseessä lienee puhdas niitti. Video olisi kiva.

Tästä koosteesta: Färjestad BK-Jokerit - YouTube voit tehdä omat johtopäätökset. Mun mielestä tuota syötön antanutta pakkia pitäisi vetää ensimmäisenä kuonoon ja vasta sitten Tollefsenia, joka käytti vain tilaisuuden 100%:sesti hyväkseen.

Sateentekijä: tuo kuonoon vetäminen oli vain vastaveto sille, kun joku teitin leiristä huuteli siitä, miksi Tollefsenin kimppuun ei kukaan hyökännyt heti? Ei välttämättä Eaves mene kiittelemään Dehneriä tuosta syötöstä, varsinkin, kun mitään kiirettä ei ollut. Ja tämän videon perusteella, osuma tulee Eavesin olkapäähän.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös