Jokerien taloudellinen tilanne

  • 401 424
  • 1 621

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
cobol kirjoitti:
Areena kuristaa Jokereita kaikin keinoin eli jääkiekkopuolen tulos minimoidaan mm. isolla hallivuokralla. Käytännössä konsernin tulos maksimoidaan samalla kun yhtiö saa isommat kulut playoffeista eikä joudu maksamaan sentään vajaan 1 000 000 avustusta muille seuroille (64 000 katsojaa viime vuoden po:ssa).

Voitettu euro = verotettava euro.
Tähän johtopäätökseen ovat päässeet muutkin, kuin tälläinen amatööri. Jopa Hjallis & kump. Joten tulos minimiin ja kuten Cobol yllä jo mainitsikin hallivuokra on hyvä keino rahan liikutteluun. Areenalla kun nuo poistot taitavat olla aikamoista kokoluokkaa, ainakin jos tilitoimiston väki on ajan tasalla. Kuten onkin.
 

Jake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Joukkuepelaaja kirjoitti:
Jokerit HC Oy tilikausi 2004

Yrityksen liikevaihto (TEUR) 6380
Tilikauden tulos (TEUR) -955
Omavaraisuusaste-% 62.5
Yrityksen henkilöstömäärä 38
Tässä olisi vähän tuoreempaa dataa:

Jokerit HC Oy tilikausi 2005

Yrityksen liikevaihto (TEUR) 6280
Tilikauden tulos (TEUR) -2121
Omavaraisuusaste-% 51.0
Yrityksen henkilöstömäärä 38

Tietysti pitäisi tarkastella koko konsernin tulosta, jotta voisi analysoida taloudellista tilaa laajemmin. Viimeisessä Jokerit HC:n tilinpäätöksessä liiketoiminnan muut kulut ovat huimat 2.723,0 t€, joten esim. hallivuokra voi olla todella korkea. Tosin henkilöstökulut ovat myös todella korkeat (-3.871,0t€), eli joko Harkimo maksaa itselleen ja Virmaselle hyvin korkeaa palkkaa tai sitten pelaajabudjetti on erittäin alimitoitettu.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
kkf kirjoitti:
Rupee oikeesti sylettää tollainen provo, varsinkin kun taustalla on ne sairaat lapset joita tämä koski. Toivottavasti ko THRUKKULAINEN perlsläpi ei ikinä tule sairaaksi tai joudu vastaavaan tilanteeseen!! Ruma sana!!!

Eihän tuo Turkulainen ole yhdenkään sairaan lapsen rahoja vienyt. Voidaan tietysti keskustella siitä minne Teemu-Nallesta tehdyt rahat menivät.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Huomaa Jake74, että Jokerit HC ei ole sama kuin Jokerien jääkiekkojoukkue. Jokerit HC oli edelleen konsernin kärkiyritys, jota voisi kuvata jäävuorena.Vain pieni osa on siis näkyvissä tuossa. Konsernisyistä tappiot, joita on vähän yli 2 me, on merkitty JHC:lle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nuorempi Nelson kirjoitti:
Eihän tuo Turkulainen ole yhdenkään sairaan lapsen rahoja vienyt. Voidaan tietysti keskustella siitä minne Teemu-Nallesta tehdyt rahat menivät.

Sun kannattaa keskittyä näihin asioihin jatkossakin. Olen huomannut, että pärjäät edes niissä. Vaihtamalla Nalleen pohdinnat pelikirjasta ja jääkiekkojoukkueen johtamisesta ja kehittämisestä sekä taloudesta et näytä niin urpolta.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
cobol kirjoitti:
Sun kannattaa keskittyä näihin asioihin jatkossakin. Olen huomannut, että pärjäät edes niissä. Vaihtamalla Nalleen pohdinnat pelikirjasta ja jääkiekkojoukkueen johtamisesta ja kehittämisestä sekä taloudesta et näytä niin urpolta.

Tulkitsen vastauksen niin että asiasta ei sovi keskustella.
 

kkf

Jäsen
Suosikkijoukkue
jokerit
Nuorempi Nelson kirjoitti:
Tulkitsen vastauksen niin että asiasta ei sovi keskustella.


En ole Cobol, mutta vastaan tähän koska tiedän myös asiasta. En tiedä kuinka nuori nuorempi nelssoni on, mutta jos olet ollut edes yläasteella vuosina 92-95 muistaisit varmasti itsekin tapauksen eikä siitä tarvitse keskustella. Lastenklinikan tuki ry:n toiminnanjohtajaa vastaan nostettiin syyte tuki ry:n rahojen kavalluksesta. Syytteen nostamisessa taustalla olivat myös Lastenklinikan tuki ry:n ihmisten tietoisuuteen nsotanut H.Harkimo. Hän kuten mm Teemu tekivät vain vapaaehtoistyötä saamatta minkäänlaista taloudellista hyötyä. Rahat katosivat ko toiminnanjohtajan edesauttamina.

Haluaako vielä keskustella vai?? Ja jos haluut, yksityisviestein koska tämä toudellakin on off topic ketjusta!

Ja itseltäni oli hölmöä lähteä ko tps iditootin provoon, olisi riittänyt katsoa että kyseinen ihminen oli vain tuon yhden viestin koko jatkoaikaan laittanut.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
kkf vastasikin jo pätevästi Nalle-itkusta. Ne on aikanaan käsitelty oikeussalia myöten ja tuomiotkin on jaettu asianomaisille rikoksentekijöille. Jokerit ja Hjallis eivät olleet edes syytettynä. Viemällä keskustelu tälle tasolle haaskataan Jatkoajan palstatilaa. Nuorempi Nelson voi testata vaikka Suomi24 foorumia. Ehkä sieltä löytyy sopiva topicci jostain Mobergin paritussyytteiden ja Matikaisen johtamien yritysten maksuhäiriöiden välistä. Tänne nämä asiat eivät mielestäni kuulu.
 

kkf

Jäsen
Suosikkijoukkue
jokerit
cobol

Sulla kun tuntuu olevan jonninverran inside tietoa toimistomme asioista, oletko ikinä saanut tietää kuinka lähellä rakastamamme Jokereitten kuoppaaminen oli silloin kun HIFK ja Harry Bogomoloff yhdessä tuumin päätti, ettei Hifk lähdekään mukaan Ilmalaan. Ainakin huhuissa pyöri silloin, että Hjalmari olisi joutunut "vippaamaan" hetkeksi pelaajapalkoista Areenan rahoittamiseksi..voi tosin olla huhu vailla pohjaakin??
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
kkf kirjoitti:
Sulla kun tuntuu olevan jonninverran inside tietoa toimistomme asioista, oletko ikinä saanut tietää kuinka lähellä rakastamamme Jokereitten kuoppaaminen oli silloin kun HIFK ja Harry Bogomoloff yhdessä tuumin päätti, ettei Hifk lähdekään mukaan Ilmalaan. Ainakin huhuissa pyöri silloin, että Hjalmari olisi joutunut "vippaamaan" hetkeksi pelaajapalkoista Areenan rahoittamiseksi..voi tosin olla huhu vailla pohjaakin??

Tiedä sitten mikä on insidea ja mikä on kuvittelua tai väärää tietoa, mutta kyllä HIFK:n (Mobergin) päätös olla lähtemättä oli kova isku. Aluksi. Pelaajapalkkioista Hjalliksen ei tietääkseni tarvinnut vipata, mutta lainarahaa jouduttiin ottamaan enemmän. Joskus myöhemmin Hjallis kommentoi (muistini mukaan) niin, että enää ei HIFK:ta edes otettaisi Areenalle. Katteet muusta toiminnasta kuin kiekosta ovat sen verran paremmat, että iltojen ja päivien vapauttaminen toiselle joukkueelle Jokerien lisäksi ei ole taloudellisesti järkevää.

Kun tässä nyt vanhoja muistellaan, niin oikaistakoon se kummallinen käsitys, että Hjallis olisi tehnyt ensin Jokerit velattomaksi ja sitten Jokereilla ja halli- ja muulla urheilubisneksellä omaisuuden aivan tyhjästä. Muuten oikein, mutta aivan tyhjästä Hjalliksen ei tarvinnut lähteä. Suvun Hackman-miljoonat suhteineen olivat apuna. Siitä huolimatta upea työ nostaa Jokerit ylivelkaisesta ja persaukisesta pikkuseurasta siihen, mitä Jokerit ja Hartwall-Areena on tänään. Toki Hjallis on siitä henkkoht hyötynyt ja paljon, mutta se on vain oikeus ja kohtuus. Sääli että kateellisten SM-liigassa ei ymmärretä vieläkään Hjalliksen hyödyntämistä koko liigan kehittämisessä. Hjallis on Kärppä-johtajien ohelle ainoa suomalainen, jolla on todellista näyttöä rahan tekemisestä jääkiekolla. Muut ovat lähinnä tuhlanneet sitä kukin omaisuutensa ja toisten käytettävissä olevien rahojen mukaan.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Andromeda kirjoitti:
Kannattas jokeri-fanienki olla vähemmän sinisilmäisiä tään hra Harkimon suhteen.Paljon selventäs teillekki asioita,ku lukisette kirjan Harkimoiden hattutemppu-lastenklinikalta hartwall-areenalle-.Kirjan kirjoittaja (Pentti Sainio) oli töissä jokereissa 90-luvun alussa,joten siltäkään osin ei oo uskottavuus ongelmia ko.kirjan suhteen.Seuraavassa suora lainaus kirjan johdannosta:"Kirja selvittää kuinka Leena ja Harry Harkimon perheyritys,jääkiekkojoukkue jokerit ja sen ympärille perustetut yhtiöt,selviytyivät jokeri-bisnesten rahavaikeuksista ja konkurssiuhasta muun muassa alkamalla vuonna 1991 käyttää markkinoinnissaan hyväkseen sairaita lapsia,sairaille lapsille kerättyjä varoja sekä hyvän asian tuomaa myönteistä julkisuutta". On se kumma,heti leimataan idiootiksi tai provoilijaksi kun tuo esiin näitä asioita mistä media on jostain syystä vaiennut. Ps. Ja tää on ihan oikea ketju tälle asialle,koska nää menneet tapahtumat mahdollistaa tään hetken bisneksen teon jokereissa.

Tässähän ne erot Suomessa tulee esille. Kun tavallinen nevahöörd-jannu tekee tällaista, on hän rikollinen, mutta kun tällaista tekee Hjallis tai muu vastaava henkilö, on hän kivenkova businessmies!
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Andromeda kirjoitti:
Kannattas jokeri-fanienki olla vähemmän sinisilmäisiä tään hra Harkimon suhteen.Paljon selventäs teillekki asioita,ku lukisette kirjan Harkimoiden hattutemppu-lastenklinikalta hartwall-areenalle-.

Kiitos neuvosta. Tältäkin palstalta saa hakusanalla Pentti Sainio esiin muutaman viestiketjun, jossa tämä asia on käsitelty.

Kannattais sunki lukee nää jutut.
 

kkf

Jäsen
Suosikkijoukkue
jokerit
Andromeda kirjoitti:
Kannattas jokeri-fanienki olla vähemmän sinisilmäisiä tään hra Harkimon suhteen.Paljon selventäs teillekki asioita,ku lukisette kirjan Harkimoiden hattutemppu-lastenklinikalta hartwall-areenalle-.Kirjan kirjoittaja (Pentti Sainio) oli töissä jokereissa 90-luvun alussa,joten siltäkään osin ei oo uskottavuus ongelmia ko.kirjan suhteen.Seuraavassa suora lainaus kirjan johdannosta:"Kirja selvittää kuinka Leena ja Harry Harkimon perheyritys,jääkiekkojoukkue jokerit ja sen ympärille perustetut yhtiöt,selviytyivät jokeri-bisnesten rahavaikeuksista ja konkurssiuhasta muun muassa alkamalla vuonna 1991 käyttää markkinoinnissaan hyväkseen sairaita lapsia,sairaille lapsille kerättyjä varoja sekä hyvän asian tuomaa myönteistä julkisuutta". On se kumma,heti leimataan idiootiksi tai provoilijaksi kun tuo esiin näitä asioita mistä media on jostain syystä vaiennut. Ps. Ja tää on ihan oikea ketju tälle asialle,koska nää menneet tapahtumat mahdollistaa tään hetken bisneksen teon jokereissa.


Eli Hjallikset Leena ja Hjalmari käyttivät markkinoinnissaan hyväkseen Lastenklinikan tuki ry:tä?? ensimmäisessä viestissäsi mainostit, että Jokereitten pelaajapalkkiot tulivat sieltä?? Mitä siis tahdot oikeasti sanoa??

Ja kuten jo edellisessä viestissäni nuaremmalle nelssonille mainitsin, tiedän tästä asiasta kuitenkin jotain. Enkä enää sitä täällä setvi, korkeintaan yksityisviestein.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Andromeda kirjoitti:
Kirja selvittää kuinka Leena ja Harry Harkimon perheyritys,jääkiekkojoukkue jokerit ja sen ympärille perustetut yhtiöt,selviytyivät jokeri-bisnesten rahavaikeuksista ja konkurssiuhasta muun muassa alkamalla vuonna 1991 käyttää markkinoinnissaan hyväkseen sairaita lapsia,sairaille lapsille kerättyjä varoja sekä hyvän asian tuomaa myönteistä julkisuutta". On se kumma,heti leimataan idiootiksi tai provoilijaksi kun tuo esiin näitä asioita mistä media on jostain syystä vaiennut. Ps. Ja tää on ihan oikea ketju tälle asialle,koska nää menneet tapahtumat mahdollistaa tään hetken bisneksen teon jokereissa.

Kysymys on siitä, mitä tahdot sanoa. Se on ainakin minulle jäänyt epäselväksi. Jos sinusta Hjallis & Leena Harkimo toimivat väärin kerätessään Lastenklinikoille yhdessä tunnettujen Jokeri-pelaajien kanssa miljoonia ja mainostivat keräystä esimerkiksi Jokerien otteluilmoituksissa, sitten se on väärin. Tästä asiasta on aikanaan keskusteltu paljon ja kun joku uusi nimimerkki kirjoittaa vanhat asiat uutena, ei aina oikein viitsi innostua. Mitä uutta sinulla on tähän annettavanasi?

Todellisuudessa Hjallis, Jokerit ja Jokerien pelaajat olivat organisoimassa keräyksen, joka teki miljoonatulon Lastenklinikoille.

Väärin kerätty.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
cobol kirjoitti:
Kysymys on siitä, mitä tahdot sanoa. Se on ainakin minulle jäänyt epäselväksi. Jos sinusta Hjallis & Leena Harkimo toimivat väärin kerätessään Lastenklinikoille yhdessä tunnettujen Jokeri-pelaajien kanssa miljoonia ja mainostivat keräystä esimerkiksi Jokerien otteluilmoituksissa, sitten se on väärin. Tästä asiasta on aikanaan keskusteltu paljon ja kun joku uusi nimimerkki kirjoittaa vanhat asiat uutena, ei aina oikein viitsi innostua. Mitä uutta sinulla on tähän annettavanasi?

Todellisuudessa Hjallis, Jokerit ja Jokerien pelaajat olivat organisoimassa keräyksen, joka teki miljoonatulon Lastenklinikoille.

Väärin kerätty.

Muistaakseni asiaa puitiin eri medioissa noihin aikoihin. Mutta mitään raskauttavaa asiassa ei ollut koska syytteitähän ei muistaakseni nostettu?!

Joten Hjallis Ja Leena ovat syyttömiä kunnes toisin todistetaan! Moraaliset asiat ovatkin jo sitten eri asia. Ja tarkoituksethan tällaisille keräyksille ovat hyväntahtoiset!
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyynikko kirjoitti:
Joten Hjallis Ja Leena ovat syyttömiä kunnes toisin todistetaan! Moraaliset asiat ovatkin jo sitten eri asia. Ja tarkoituksethan tällaisille keräyksille ovat hyväntahtoiset!


Kai tässä nimenomaan oli kysymys enemmän moraalista kuin mistään rikollisuudesta. Jokerit yhdisti mainonnassaan, kuten Cobol mainitsi, oman etunsa ja lastenklinikan keräyksen. Se oli joidenkin mielestä moraalitonta ja varmaankin ihan perustellusti. Mitään rikollista siinä nyt ei kuitenkaan ollut.

Mutta eikös tämä ole jo puitu niin moneen kertaan, että riittäisi jo.
 
Hartwall Areena 2004

Yrityksen liikevaihto (TEUR) 9404
Tilikauden tulos (TEUR) -635
Liikevoitto% 17.4
Omavaraisuusaste-% 72.4
Yrityksen henkilöstömäärä 14

Jokerit HC Oy 2005-2001
Tilikauden tulos (TEUR) -2121 -955 -2720 -1888 -960

Jokerit-Hockey Oy:n rooli on minulle hiukan epäselvä vaikka eihän se minulle mitään kuulukkaan. Tämän yhtiön tj on Matti Virmanen ja sama henkilö on Jokerit Hc Oy:n henkilöstöasioista vastaava. Pelaajien palkat ilmeisesti maksaa Jokerit Hc Oy, niin mikä rooli jää Jokerit-Hockey Oy:lle?

Näiden lukujen perusteella näyttäisi siltä, että Jokereidenkin pitää tehdä jotain muutoksia tämän kauden jälkeen.

Entäs jos Hartwall Areenan myynti alkaa "tökkiä", niin riskit alkavat kasvamaan?
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Isaksson kirjoitti:
Kai tässä nimenomaan oli kysymys enemmän moraalista kuin mistään rikollisuudesta. Jokerit yhdisti mainonnassaan, kuten Cobol mainitsi, oman etunsa ja lastenklinikan keräyksen. Se oli joidenkin mielestä moraalitonta ja varmaankin ihan perustellusti.

Jotenkin tuo sanamuoto sai asian tosiaan kuulostamaan moraalittomalta. Jokereiden ja Lastenklinikan yhteistyö oli molemmille eduksi. Jokerit sai imagoetua ja Lastenklinikka keräysrahaa.

En ymmärrä, mikä tässä voisi olla moraalitonta.
 

Tomppa#74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Vakio kirjoitti:
Jotenkin tuo sanamuoto sai asian tosiaan kuulostamaan moraalittomalta. Jokereiden ja Lastenklinikan yhteistyö oli molemmille eduksi. Jokerit sai imagoetua ja Lastenklinikka keräysrahaa.

En ymmärrä, mikä tässä voisi olla moraalitonta.

Ehkä joku vielä kuvittelee että liiketoiminta ja hyväntekeväisyys eivät voi olla yhdessä nipussa. Tosiasiassa ilman liiketoimintaa ei juuri merkittäviä hyväntekeväisyysasioita tapahdu. Mm. Kummien toiminnassa on mukana paljon yrityksiä ja siihen linkittyy väkisin myös kaupallisia tavoitteita yhteistyöyritysten osalta. He tukevat Kummien toimintaa ja saavat siitä asiakkaisiin päin tiettyä goodwill-etua ja näkyvyyttä. Ei kuitenkaan sovi unohtaa, että rahan virratessa Kummeille tapahtuu hyviä asioita. Se on kuitenkin päällimmäisenä ajatuksena kaikessa tekemisessä. Olen itsekin ollut Kummien kanssa tekemisissä pariin otteeseen, eikä ole kuin hyvää sanottavaa.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Tomppa#74 kirjoitti:
Ehkä joku vielä kuvittelee että liiketoiminta ja hyväntekeväisyys eivät voi olla yhdessä nipussa. Tosiasiassa ilman liiketoimintaa ei juuri merkittäviä hyväntekeväisyysasioita tapahdu.

Ei kun ilmeisesti se pitäisi olla niin että hyväntekeväisyyttä voi tehdä vain pelkästään antamalla. Sekin on aivan perseestä että annetaan jostain tuotteesta saaduista rahoista osa hyväntekeväisyyteen. Sekin osa pitäisi vain pitää itsellä niin kaikilla olisi moraalisesti parempi olla, varsinkin naapurissa ja Turussa.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ainakin yksi Jokeri-konsernin ex(?) omistajista tekee kelpo tulosta. Lainaus Ylen teksti-tv;

SanomaWSOY:n tulos nousi viime vuonna uuteen ennätykseen. Tulos ennen veroja oli 286 miljoonaa euroa. Edellisvuodesta tulos parani 5,3 prosenttia.

Liikevaihto oli 2,6 miljardia euroa eli kasvua kertyi 4,7 prosenttia.Henkilöstön määrä kasvoi noin 600:lla 14 250:een.


Melkeinpä tässä toivoo, että taustalta löytyisi tuollaisia lievästi sanoen vakavaraisia ja hyvää tulosta tekeviä tahoja, jotka eivät heti mene nurin, kun Kalteva kompastuu omassa päässä. Siitä minulla tosin ei ole hajuakaan, mikä on SanomaWSOY:n omistusosuus jokka-konsernista vai onko sitä ollenkaan ?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Joukkuepelaaja kirjoitti:
Näiden lukujen perusteella näyttäisi siltä, että Jokereidenkin pitää tehdä jotain muutoksia tämän kauden jälkeen.

Entäs jos Hartwall Areenan myynti alkaa "tökkiä", niin riskit alkavat kasvamaan?

Tietääkseni noissa luvuissa on pilkottuja vastuita aiemmista seikkailuista mukana. Nythän kun Hampurin Color Arena niminen halli vastuineen (joihin taisi kuulua neljännes sikäläistä kiekkojoukkuetta) jäi SanomaWSOY:lle ja kun "pesäero" (SW on Jokerien suuri omistaja) tehtiin, jotain vastuita tuli myös mukana. Voi olla, että olen väärässä, mutta näin muistan asiasta kuulleeni. Sen lisäksi Hartwall-Areenan tulevat luvut ovat miinuksella, koska yhtiö investoi useaan uuteen aitioon ja uuteen ravintolaan. Saamani infon mukaan nämä investoinnit tuottavat itsensä takaisin muutamassa vuodessa. Atiot on myyty, mutta ilmeisesti ei kertamaksulla. Ravintola oli investoinneista kallein. Herrojen mukaan Hartwall-Areena ja Jokerit on takuuvarmabisnes, jos on malttia ja järkeä.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Liittynee tämäkin Jokerien taloudelliseen tilanteeseen jotakin kautta eli areenan nimi. Nythän täällä on mainittu, että areenan sopparit nimen ym. osalta umpeutuvat piakkoin ja niistä voisi saada jopa pennosia kassaan. Silti tässä suhteessa minulla on vain yksi toivomus, haluan nimen Hartwall Areena säilyvän.

Tuo nimi on helvetin hyvä ja toimii jopa "kielillä". Hartwallillakaan tuskin on mitään sitä vastaan, että heidät yhdistetään tuon tasoiseen areenaan ja sydämestäni toivon, että uudet sopimukset säilyttävät tuon nimen. Tarvittaessa juon vaikka pullon lapparia edesauttaakseni asiaa.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Andromeda kirjoitti:
Malmö lahjoitti 10 000 mk erään ottelun yhteydessä HYVÄNTEKEVÄISYYTEEN,mutta koskaan edes sitä summaa ei näille sairaille lapsille ohjattu. Ps.Jokohan pikku hiljaa alkaa valjeta se moraali kysymys,eli oliko se touhu moraalitonta vai eikö ollu?
Mä en tiedä mistä puusta olet pudonnut tai mistä näitä juttujasi vedät, mutta esim. tämä lainaamani kappale. Jos noin on käynyt, kyse on rikoksesta eikä mistään moraalista. Kummien toimintaa selvitettiin poliisin ja myöhemmin tuomioistuimen toimesta. Kumpikaan noista instansseista ei ole löytänyt mitään tuollaista mitä kirjoitat. Kumpaan sitä luottaisi, Suomen poliisin ja tuomioistuinlaitokseen vai Andromedaan, joka ei pysty viesteissään erottamaan edes moraali- ja oikeuskysymyksiä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös