Jokerien taloudellinen tilanne

  • 401 520
  • 1 621

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ok, kiitos @salama#8 en tuota tiennyt. Kuvittelin, että Jokerien KHL-lisenssi voi olla eri yhtiöllä kuin se, mikä vastaa tulonhankinnasta ja kuluista Suomessa ja vastaavasti eri yhtiöllä kuin se, mikä vastaa tulonhankinnasta ja kuluista Venäjällä. Meillähän on useita konserneja, joiden sisällä raha siirtyy ulos tai sisään suomalaisen yhtiön ja ulkomaalaisen yhtiön tai emon välillä ja tästä itselläkin kokemusta, mutta ei kyllä kirjanpidon osalta.

Ja samaa mieltä tuosta mitä kirjoitit Jokerien tilanteesta.
 

salama#8

Jäsen
@Cobol

Konsernitilanteessakin olisi Jokereiden kulut kirjattava Jokereiden kirjanpitoon, mutta rahaa voisi "sijoittaa" Jokereihin esimerkiksi konserniavustuksena, jolloin se tuloutuisi Jokereiden tuloslaskelmalla ja tuloslaskelma näyttäisi 0-tulosta. Toki konsernista olisi tehtävä sitten konsernitilinpäätös, joka ei nykyistä tilannetta (tappioita) muuttaisi miksikään, jos ajateltaisiin konsernin muodostuvan suomalaisesta Jokerit Oy:sta ja venäläisestä Jokerit Ltd:sta ja jos molemmilla yhtiöillä ei olisi muuta liiketoimintaa kuin Jokerit-nimisen lätkäjoukkueen pyörittäminen. Edellä oleva täysin spekulatiivista ja mutkia oikovaa, mutta näin periaatteessa.
 

spede1967

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Konserniavustus vaatii verotuksellisesti kaksi suomalaista yhtiötä. Lisäksi konsernitilinpäätöksen vaativat rajat muuttuivat tälle vuodelle. Jokereissa ne ei ylittyne, joten konsernitilinpäätös voidaan niin haluttaessa jättää tekemättä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hjallis avaa hieman Jokerien taloustilannetta tässä. Mitään varsinaista uutta siinä ei ole, mutta pohdin silti Hjalliksen väitettä, jonka mukaan tv-korvaukset ja osa muista tuloista merkitään KHL:n käytännön mukaisesti oman pääoman ehtoisena, jolloin ne eivät tule mukaan liikevaihtoon. Äkkiseltään syynä voisi olla haluttomuus avata korvausten määrää. Mutta tietääkö joku, mitä muita syitä tähän on?
 

salama#8

Jäsen
KHL:n käytännöistä en tiedä mitään, mutta Jokerit suomalaisena ja Suomessa toimivana yhtiönä noudattaa Suomen lakeja En ainakaan tältä istumalta ymmärrä Hjalliksen kuvaamaa menettelyä TV-korvauksien suhteen. Minusta nuo kuuluvat selkeästi tuloslaskelmalle. Voi olla, että toimittaja on ymmärtänyt väärin, taikka Hjallis ladellut ohi suunsa.

Joku muu voisi valistaa myös minua, jos todella on niin, että TV-korvaukset on kirjattu oman pääoman kautta, että miksi ja millä perusteella.

@Cobol
 

spede1967

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
En itsekään ymmärrä miten tv-tulot voitaisiin kirjata oman pääoman kautta. Menisikö ne jollekin muulle yhtiölle (venäläisille) , joka sitten sijoittaa ne pääomalainana tänne ? Vähän sekin kuulostaa oudolta miten ne ei tulisi Jokereille tulokseen ....
 

Tuamas

Jäsen
Kirjanpitolain nojalla tv-tuotot tulisi tulouttaa kirjanpitoon, nähdäkseni oman pääoman/pääomalainojen kautta kierrättäminen on yksinkertaisesti veronkiertoa, jossa pyritään jättämään osa toiminnan tuottamista tuloista verotettavan tulon ulkopuolelle.

Ps. McDonalds ei subventoi Suomea, vaan verosuunnittelee rojalttimaksujen kautta tuloksensa Luxembourgiin sekä muihin veroparatiiseihin.
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
Kyllä TV-tulot kannattaisi pistää suoraan seuraan, sillä nehän ei oo sanktio-rahaa.
Teoriassa kyllä. Mutta joku ryss.. anteeksi Moskovan merkonomiopiston priimus päätti, että on paljon mukavampaa siirtää rahat omalle tilille ja jaella sitten sieltä. Tähän ei länsimaiden hapatukset kuten laki tahi verottaja pääse säätämään ja haittaamaan vapaata liiketaloutta.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
että on paljon mukavampaa siirtää rahat omalle tilille ja jaella sitten sieltä. Tähän ei länsimaiden hapatukset kuten laki tahi verottaja pääse säätämään ja haittaamaan vapaata liiketaloutta.
Munsta kyse on ihan vaan valtapelistä. Nyt rotan takana on kaikki muu paitsi sponsorit ja lipputulot. Jos homman sujuvuutta ajattelisi, niin nykyinen ratkaisu on huono. Tai sitten tv-tulot kattaisi menot ja voisimme saada paremman joukkueen, sillä niiden suuruutta ei ole kerrottu.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Munsta kyse on ihan vaan valtapelistä. Nyt rotan takana on kaikki muu paitsi sponsorit ja lipputulot. Jos homman sujuvuutta ajattelisi, niin nykyinen ratkaisu on huono. Tai sitten tv-tulot kattaisi menot ja voisimme saada paremman joukkueen, sillä niiden suuruutta ei ole kerrottu.
Niin tai sitten se Jokereiden iso osuus tv-tuloista kertoo siitä ettei koko KHL:ssä niitä juuri ole.
Se nyt taas ei olisi kovin suuri yllätys kun miettiin mikä on Venäjällä ihmisten keskitulo niin siinä ei hirveästi maksu kanavia ostella ja tuskin se Viasat nyt ihan älyttömiä summia verrattuna liigan tv-sopimuksen joukkuekohtaiseen summaan maksaa Jokereille.
Jos Jokereiden tv-tulot olisivat tuplaantuneet liiga ajoista jota epäilen ihan puhtaasti siitä syystä kun potentiaalisia katsojia on vähemmän niin myynti on onnistunut mutta jo tulojen pitäminen samalla tasolla on vaatinut onnistunutta myyntiä.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eihän noissa pääomalainoissa ole mitään kummallista. Aivan perus kauraa monessa osakeyhtiössä.

Eli kun oma pääoma painuu negatiiviseksi niin noilla pääomalainoilla saadaan vakavaraisuus taas nostettua kirjanpitolain minimiä vastaavaksi.

Niiden antajilla on vielä konkurssi tms. default tilanteissa kaikista paskin "päomaturva" eli Hjallikselle tämä sopii varmasti.

Business as usual.
 

Järä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Konserniavustus vaatii verotuksellisesti kaksi suomalaista yhtiötä. Lisäksi konsernitilinpäätöksen vaativat rajat muuttuivat tälle vuodelle. Jokereissa ne ei ylittyne, joten konsernitilinpäätös voidaan niin haluttaessa jättää tekemättä.

Oliko niin, että Hjallis omistaa yhtiönsä kautta enemmistön Jokereista? Silloin tämä teoriassakin on ainoa vaihtoehto konserniavustuksen käyttöön. Rahoitus kuitenkin tulee venäläisten kautta, joten konserniavustus ei liene käyttökelpoinen, jos/kun Hjallis ei toimintaa enää rahoita.

En itsekään ymmärrä miten tv-tulot voitaisiin kirjata oman pääoman kautta. Menisikö ne jollekin muulle yhtiölle (venäläisille) , joka sitten sijoittaa ne pääomalainana tänne ? Vähän sekin kuulostaa oudolta miten ne ei tulisi Jokereille tulokseen ....

Voisiko olla yksinkertaisesti, että liityttäessä KHL:ään on tehty sopimus, jonka mukaan omistajat rahoittavat siirtymäaikaa oman pääoman ehdoin, mutta vastaavasti osana tätä "rahoitussopimusta" Jokerit luopuu osuudestaan TV-tuloihin.

Mitä tulee mahdolliseen siirtymiseen Liigaan, niin yleinen käsitys kiekkopiireissä ymmärtääkseni on edelleen se, että Jokerit on KHL:lle tärkeä ja jatkaminen KHL:ssä olisi todennäköinen vaihtoehto. Toki asiat voivat muuttua hyvinkin nopeasti.

Jos leikitellään ajatuksella, että Jokerit palaisi Liigaan, niin se olisi mahdollista ilman konkurssia, mutta vaatii tietysti silloin pääomalainoittajalta hyväksynnän & toimenpiteitä asialle. Intressit asialle ovat sitten oma lukunsa.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Niin tai sitten se Jokereiden iso osuus tv-tuloista kertoo siitä ettei koko KHL:ssä niitä juuri ole.
Se nyt taas ei olisi kovin suuri yllätys kun miettiin mikä on Venäjällä ihmisten keskitulo niin siinä ei hirveästi maksu kanavia ostella ja tuskin se Viasat nyt ihan älyttömiä summia verrattuna liigan tv-sopimuksen joukkuekohtaiseen summaan maksaa Jokereille.
Jos Jokereiden tv-tulot olisivat tuplaantuneet liiga ajoista jota epäilen ihan puhtaasti siitä syystä kun potentiaalisia katsojia on vähemmän niin myynti on onnistunut mutta jo tulojen pitäminen samalla tasolla on vaatinut onnistunutta myyntiä.

KHL:n omilla sivuilla on juttu viime syksyltä, jossa kerrotaan että jakoivat sinä vuonna vähän alle kahden miljoonan dollarin edestä tv-rahaa joukkueille. Ja kun kaksi milliä jaetaan 28 joukkueelle, niin eihän siitä ihan kauheasti rahaa jää handuun. Tuon jutun mukaan SKA sai vähän alle 250 tonnia. ZSKA 170 tonnii, Ak Bars 140 tonnii ja Sibir mainittiin kanssa, joka siis ilmeisesti kuittasi 67 tonnii. Jokereita ei tuossa mainita, mutta kun katsoo noiden muiden lukuja, niin vaikea uskoa, että Ilmalan suuntaan tulisi mitään lähellekään sellaisia summia tv-rahaa, mitä Liigan aikana saivat. Toki jos Jokerit saisi myydä omat pelinsä televisiokanaville Suomessa, niin voisivat varmasti päästä isompiin rahoihin käsiksi.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
2 milliä joukkueille? Joko KHLää on kusetettu rajusti tai joku vetää välistä. Veikkaan jälkimmäistä. Maassa maan tavalla.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
2 milliä joukkueille? Joko KHLää on kusetettu rajusti tai joku vetää välistä. Veikkaan jälkimmäistä. Maassa maan tavalla.

Eihän KHL:n tarkoitus ole toimia taloudellisesti kestävällä pohjalla. Se on ihan sama mistä ja paljonko seurat saavat rahaa, sillä oligakarkit kustantavat keisarinsa käskystä sopivalla summalla kulut. Eihän tässä ole mitään uutta?
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
2 milliä joukkueille? Joko KHLää on kusetettu rajusti tai joku vetää välistä. Veikkaan jälkimmäistä. Maassa maan tavalla.
Niin jos miettii sitten tarkemmin, että Venäjän koko talous oli maks Italian kokoinen ennen pakotteita ja ei se ole niiden jälkeen ainakaan suurentunut.
Samalla myös tavallisen kansalaisen tulot ovat pienentyneet niin mistä KHL saisi niitä tv-tuloja kun ei edes mainostuloja ole niin paljoa, että yksikään joukkue tekisi edes nollatulosta?
Yksinkertaisesti maksukykyistä kansaa jota KHL kiinnostaisi ei ole niin paljoa, että tv-tulot olisivat millään tavalla merkittävä tulonlähde varsinkin kun hinnoissa pitää ottaa huomioon myös Venäjällä käytettävissä olevat tulot.

Ei nuo lukemat juuri yllätä vaikka täälläkin monet kovaan ääneen puhuivat siinä vaiheessa kun Jokerit lähtivät, että tulot tulevat moninkertaistumaan vaan kuinkas tässä on käynytkään?
Ilman pakotteita tulopuoli olisi voinut Jokereilla kasvaa muutamalla miljoonalla mutta puhe kymmennen miljoonan nostossa tulopuolella oli sitä itseään.

KHL toimii tasan niin kauan kuin joku haluaa/joutuu maksamaan seurojen kulut sitten se kaatuu.
 

faro

Jäsen
Kohonen ainakin vuosi sitten puhui useiden miljoonien tv-tuloista, mutta tiedä häntä.

E: Jotka pikaisen tarkistuksen jälkeen olivat Kohosen mukaan 3-4 miljoonaa euroa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eihän KHL:n tarkoitus ole toimia taloudellisesti kestävällä pohjalla. Se on ihan sama mistä ja paljonko seurat saavat rahaa, sillä oligakarkit kustantavat keisarinsa käskystä sopivalla summalla kulut. Eihän tässä ole mitään uutta?
No ei ole uutta. En vain jaksanut runoilla noin pitkästi vaan luotin narrien älykkyyteen.

Niin jos miettii sitten tarkemmin, että Venäjän koko talous oli maks Italian kokoinen ennen pakotteita ja ei se ole niiden jälkeen ainakaan suurentunut.
Venäjän suurimpia lajeja, joten massia liikkuu roimasti enemmän, mutta ei vain sattuneesta syystä valu alaspäin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös