Jokerien taloudellinen tilanne

[Blöö]

Harkimon omistuksen Jokereissa tuo pääomalaina käytännössä nollaa, ainakin päätösvallan suhteen. Omistamalla Jokereita Hjallis kun omistaa tällä hetkellä lähinnä lainoja Jokereiden muille omistajille. Ehdot lienevät lainan antajan vinkkelistä sorvatut, epäilen mä.

 

[haukka]

Jokerit ei ole Rotenbergin harrastus, SKA on se harrastus.

Se ei vähennä yhtään vertaukseni tehoa.

 

[Tuamas]

Harkimon omistuksen Jokereissa tuo pääomalaina käytännössä nollaa, ainakin päätösvallan suhteen. Omistamalla Jokereita Hjallis kun omistaa tällä hetkellä lähinnä lainoja Jokereiden muille omistajille. Ehdot lienevät lainan antajan vinkkelistä sorvatut, epäilen mä.

Pääomalainojen ehdot on yleensä melko tarkkaan määritelty yhtiön vinkkelistä hyviksi, kun ne kirjataan oman pääoman ehtoisesti.

Ts. Ei lyhennyssuunnitelmaa, viimesijainen maksu konkurssissa jne.

 

[Kanerva]

Se ei vähennä yhtään vertaukseni tehoa.

Ei niin, se vie siltä kokonaan pohjan.

Ajatteleppa, että se 30 000 nettona tienaava heppu pelaa pomonsa painostuksesta golfia, jotta saa itsensä parempaan positioon pomon silmissä. Heppu uhraa golfiinvuodessa 450 euroa, vain tästä systä. Huolimatta golfin pelaamisesta se pysyy silti ikävänä puuhana.

Hepun aito intohimo on kuitenkin tennis. Jos pomo lopettaa suoran tai epäsuoran vihjailun, että golfia kannattaa pelata, jotta duunissa menee hyvin, niin luuletko Hepun laittavan enää 450 euroa golfiin?

 

[haukka]

Ei niin, se vie siltä kokonaan pohjan.

Harmi ettei kaikille ole annettu kykyä ymmärtää luettua tekstiä, tosi harmi.

 

[Blöö]

Pääomalainojen ehdot on yleensä melko tarkkaan määritelty yhtiön vinkkelistä hyviksi, kun ne kirjataan oman pääoman ehtoisesti.

Ts. Ei lyhennyssuunnitelmaa, viimesijainen maksu konkurssissa jne.

Toivottavasti olet oikeassa. Itse haluaisin vielä nähdä Jokerit Liigassa, tosin Liigankin sietää muuttua monella tapaa. Eli en ole täällä mehustelemassa Jokereiden vastoinkäymisillä.

 

[Kanerva]

Harmi ettei kaikille ole annettu kykyä ymmärtää luettua tekstiä, tosi harmi.

Minun luetun ymmärtämiseni on oikein hyvällä tasolla, kiitos vain. Se on ihan testattu.

Onko mahdollista, että vertauksesi oli yksikertaisesti paska?

 

[haukka]

Minun luetun ymmärtämiseni on oikein hyvällä tasolla, kiitos vain. Se on ihan testattu.

Ei näytä olevan, sen voi todistaa kuka tahansa lukija. Testaajasi oli hyvin lahjottu, varmaankin ilmainen golfrinki.

Lainaan allekirjoitustasi: "Sinä tyhmyyden tiivistymä" Saat sanoa viimeisen sanan, se varmaan on sinulle tärkeintä, eikö niin?

 

[Kanerva]

Ei näytä olevan, sen voi todistaa kuka tahansa lukija. Testaajasi oli hyvin lahjottu, varmaankin ilmainen golfrinki.

Lainaan allekirjoitustasi: "Sinä tyhmyyden tiivistymä" Saat sanoa viimeisen sanan, se varmaan on sinulle tärkeintä, eikö niin?

Jopas sinä nyt mielesi pahoitit siitä, että pidin sinun esimerkkiäsi hyvin epäonnistuneena. Yllättävää, että lähdet näinkin mitättömän asian vuoksi henkilöön kohdistuvaan hyökkäykseen. Olen pitänyt sinua kuitenkin elämässä menestyneenä ja sivistyneenä henkilönä.

Vastauksena muuhun viestiisi. Testitulosten tekijää ei ollut lahjottu, en edes tiedä kuka tulkitsija oli. Ei, minulla ei ole tarve saada viimeistä sanaa.

 

[Artyukhin]

Voit ajatella venäläisten Jokereihin maksaman rahan puhtaana markkinointikuluna. Yhtälö toimii melko yksinkertaisestettuna oligarkeille näin: Pidä Putin tyytyväisenä (kuittaa KHL joukkueen tappiot), saa yrityksellesi satojen miljoonien diilejä. Älä pidä Putinia tyytyväisenä, älä saa diilejä. Jokereitten tappiot (ja muiden vastaavien "markkinointiprojektien") ovat pieni raha siitä saatavaan voittoon nähden. Kun Putin väistyy vallasta tai kyllästyy lätkään, asia muuttuu.

Näimpä. Ei ole isoraha tuo parikymmentä miljoonaa niistä hyödyistä mitä Rotenbergin suku saa.

 

[V-G-]

Se lienee ainakin suurimmaksi osaksi totta, että Rotenbergejä tuskin ihan kauheasti koskettaa Jokereiden tekemä tappio. Onhan heillä sitä pätäkkää, ja sitten kun rahoitus loppuu heiltä, Jokereidenkin tilannetta voidaan katsoa uudelleen. Tämä ei mielestäni ole kuitenkaan kovin keskeistä näissä tällaisissa talousuutisissa.

Se, mihin tällainen julkisuus vaikuttaa, on Jokereiden julkisuuskuva ja uskottavuus Suomessa. En sano, ettäkö tämä suoraan vaikuttaisi kävijämääriin, sillä Jokerit pystyy tuon valtavan tappionsa turvin lemppaamaan lippujen hinnat aivan ennätyksellisen alhaisiin hintoihin (joo, poislukien pari-kolme vastustajaa). Tarkoitan, että Jokerit manipuloi kiinnostusta venäläisellä rahalla, sillä mitään mahdollisuuksia päästä lähellekään nollatulosta Jokereilla ei ole. Venäjä ja Jokerit tekee tässä tismalleen samaa kuin USA:n ja Suomen McDonald'sit tekivät vielä muutamia vuosia sitten suomalaiselle hampurilaisbisnekselle: ulkomaisen rahan turvin pidetään hinnat alhaalla ja kävijämäärät ylhäällä.

Jokereiden kohdalla tämä ei kuitenkaan ole täysin onnistunut, sillä kasvoton Venäjältä ohjailtu organisaatio tekemässä liikevaihtoaan suurempaa tappiota arvelluttaa ja etäännyttää suomalaisia. Tällaiset uutiset saavat paljon näkyvyyttä ja jatkoikalaisten kaltaisten perehtyneempien lajiniilojen ulkopuolella ne herättävät taatusti tyrmistystä ja myös naureskelua. Ts. uskottavuus kärsii.

 

[sininen]

Se, mihin tällainen julkisuus vaikuttaa, on Jokereiden julkisuuskuva ja uskottavuus Suomessa.

Viestisi oli kokonaisuudessaan loistava, mutta tässä lainaamassani virkkeessä on asian ydin. Surullista, että Jokerit on tässä pisteessä. Suomalaisesta näkökulmasta koko touhussa ei ole mitään järkeä.

 

[-Ville-]

Parasta on yksinkertaisesti olla tukematta tuota touhua ja samalla toivoa että pakotteita vain kiristettäisiin entisestään jolloin näiden sotarahoilla operoivien mädättäjien touhu vain vaikeutuu entisestään. Slobojen systemaattisen, valtiollisesti johdetun doping-suhmuroinnin johdosta tuo kivikaudelle jämähtänyt rosvovaltio tulisi myös sulkea kaikesta kansainvälisestä urheilusta pois. Nämä kun alkavat jonain päivänä toteutumaan, on se Jokereiden mustan aikakauden loppu.

 

[PeteX]

Kohonen kommentoi mm. "Jokerit oli viime kaudella muun muassa KHL:n eniten tv-tuottoa tuottanut joukkue 11,5 prosentin osuudellaan kokonaistuotoista. Tämä on yksi syy, miksi liiga haluaa rahoittaa Jokereita." Mielenkiintoista. http://www.kauppalehti.fi/uutiset/j...ium=email&utm_campaign=Kauppalehti_Uutiskirje

 

[Cobol]

Näyttää varsin vakavalta. Järjestelyistä johtuen Jokerit ei voi irtaantua KHL:stä, koska siinä tapauksessa Jokereita seuraisi 22 miljoonan euron velka. Tähän asti Hjallis on kertonut julkisuudessa, että venäläiset maksavat kaiken, mitä maksaa pitää. Jos Hjallis on puhunut niin totta kuin osaa, miksi venäläisten maksamista kuluista iso osuus näkyy lainana?

 

[Cobol]

Parasta on yksinkertaisesti olla tukematta tuota touhua ja samalla toivoa että pakotteita vain kiristettäisiin entisestään jolloin näiden sotarahoilla operoivien mädättäjien touhu vain vaikeutuu entisestään. Slobojen systemaattisen, valtiollisesti johdetun doping-suhmuroinnin johdosta tuo kivikaudelle jämähtänyt rosvovaltio tulisi myös sulkea kaikesta kansainvälisestä urheilusta pois. Nämä kun alkavat jonain päivänä toteutumaan, on se Jokereiden mustan aikakauden loppu.

Ellei Jokerien tilinpäätöstä avata julkisuudessa mm. lainojen osalta (viittaan yllä olevaan tekstiin), alkaa pahasti haisemaan nekin järjestelyt. Kyseeseen kun saattaa tulla myös rahanpesu Jokerien ja Arenan kautta. Tähän päälle kaikki muut ongelmat, niin Jokerit kulkee yksinkertaisesti väärään suuntaan. Ei tässä ole enää mitään siitä 1970-luvun Jokereista, jota lähdin seuraamaan.

 

[hiitti]

Olisi kiva tietää mikä on stressin taso Jokerien toimistolla. Vai ottaako ne vaan rennosti koko tilanteen #hyvätästätulee

 

[DR_J]

Slobojen kanssa samalla oven avauksella tulisi saada myös Harkimoiden klaani kauas Jokereista. Syyttävä sormi osoittaa Hjallista, kun mietitään nykytilanteen taustoja. Koko 2000-luvun jatkunut amatöörimäinen seurajohtaminen on ajanut Jokerit siihen tilanteeseen missä se on nyt. Oikeanlaisella johtamisella, järkevällä talouden pidolla ja juniorituotannon tarjoamia resursseja hyödyntämällä Jokerit voisi olla Kärppien veroinen dynastia suomikiekossa.

 

[salama#8]

Näyttää varsin vakavalta. Järjestelyistä johtuen Jokerit ei voi irtaantua KHL:stä, koska siinä tapauksessa Jokereita seuraisi 22 miljoonan euron velka. Tähän asti Hjallis on kertonut julkisuudessa, että venäläiset maksavat kaiken, mitä maksaa pitää. Jos Hjallis on puhunut niin totta kuin osaa, miksi venäläisten maksamista kuluista iso osuus näkyy lainana?

Kerrotko sitten, mikä olisi ollut sitten parempi tapa käsitellä nuo omistajan omasta taskusta laitetut rahat kirjanpidossa? Osakepääoman korotuksella? Jos asiaa tutkiskelee rahaa antavan tahon kautta, niin pääomalaina taitaa tuossa tapauksessa olla ehkä se parhain vaihtoehto. Sinänsä tuolla ei käytännön merkitystä taida olla, kun ei tuolta Jokereiden taseesta taideta koskaan olla palauttamassa senttiäkään pääoman palautuksina taikka makseta ainoatakaan ruplaa pääomalainaa takaisin.

Tuloslaskelman kautta noita nyt ei ainakaan voi oikein käsitellä, jos ei sitten myydä "ilmaa" 15M€ per vuosi.

edit. Tietenkin joku vapaaehtoinen pääomasijoitus SVOP-rahastoon olisi Jokereiden kannalta ehkä se paras ratkaisu, mutta rahan antajan kannalta ei niinkää.

 

[Cobol]

Paha sanoa @salama#8 kun en ole kirjanpidon asiantuntija. Lähtökohtana pitäisin kuitenkin sitä, että Jokereita ei yhtiönä velkaannuteta esimerkiksi sen estämiseksi, että Jokerit ei voi siirtyä KHL:stä ulos. Nyt näyttää siltä, että Jokerien tulot tulevat pääosin Suomesta ja menot pääasiassa (palkkoja huomioimatta) Venäjältä. Jos kyseessä olisi puhtaasti venäläisen osapuolen sitoutuminen kulujen maksamiseen siltä osin, kun tulot eivät niihin riitä, saattaisi löytyä järjestely, jossa yhtiön tulosta tuetaan Venäjältä maksamalla venäläiset kulut erillisen venäläisen yhtiön kautta ilman, että ne kulkevat Jokerien kirjanpidossa. Tämä esimerkkinä, jos se on mahdolllinen.

Pointti on siinä, että Jokereita ei velkaannuteta 3-9 vuoden aikana siten, että seuran irrottaminen venäläisten ikeestä ei ole mahdollista ilman 30-90 miljoonan euron velkojen maksamista.

 

[McMulligan]

Slobojen kanssa samalla oven avauksella tulisi saada myös Harkimoiden klaani kauas Jokereista. Syyttävä sormi osoittaa Hjallista, kun mietitään nykytilanteen taustoja.

Jokerit voisi olla Kärppien veroinen dynastia suomikiekossa.

Jokerit oli 90-luvulla 2000-luvun Kärppien veroinen dynastia Hjalliksen vetämänä. Ilman Hjallista Jokereita tuskin olisi 90-luvulla nähty juuri missään sarjassa. Fakta, joka aika monelta tuntuu usein unohtuvan.

 

[salama#8]

Jos kyseessä olisi puhtaasti venäläisen osapuolen sitoutuminen kulujen maksamiseen siltä osin, kun tulot eivät niihin riitä, saattaisi löytyä järjestely, jossa yhtiön tulosta tuetaan Venäjältä maksamalla venäläiset kulut erillisen venäläisen yhtiön kautta ilman, että ne kulkevat Jokerien kirjanpidossa. Tämä esimerkkinä, jos se on mahdolllinen.

Kuulostaa äkkiseltään kirjanpitorikokselta tuollainen järjestely. Kirjanpitolaki vaati, että kirjanpidon on annettava oikea ja riittävä kuva kirjanpitovelvollisen toiminnan tuloksesta ja taloudellisesta asemasta. Tuon kaltainen järjestelmä olisi suoraan harhaanjohtamista ja (tulevassa) konkurssitilanteessa olisi varmasti päitä pölkyllä, jos noin olisi toimittu.

 

[DR_J]

Jokerit oli 90-luvulla 2000-luvun Kärppien veroinen dynastia Hjalliksen vetämänä. Ilman Hjallista Jokereita tuskin olisi 90-luvulla nähty juuri missään sarjassa. Fakta, joka aika monelta tuntuu usein unohtuvan.

Tämä on toki fakta, enkä sitä kieltänytkään. Tosi asia on kuitenkin myös se, että Jokerit on menossa jyrkänteeltä alas juurikin Hjalliksen kärsimättömyyden ja ammattimaisuuden puutteen takia. Kun keskinkertainen liikemies alkaa leikkiä suurta urheilujohtajaa, jälki on juurikin nähdyn kaltaista.

 

[Cobol]

Kuulostaa äkkiseltään kirjanpitorikokselta tuollainen järjestely. Kirjanpitolaki vaati, että kirjanpidon on annettava oikea ja riittävä kuva kirjanpitovelvollisen toiminnan tuloksesta ja taloudellisesta asemasta. Tuon kaltainen järjestelmä olisi suoraan harhaanjohtamista ja (tulevassa) konkurssitilanteessa olisi varmasti päitä pölkyllä, jos noin olisi toimittu.

Sinä olet kirjanpidon asiantuntija, en minä, kuten jo totesin. Suljet siis pois mahdollisuuden, jossa Jokerit Russia Ltd maksaa osan kuluista ja Jokerit Finland Oy osan. Kumpikin siis erillinen yhtiö ja irrallaan Jokereista ja näiden yhtiöiden tarkoitus on Jokerien pelaamisen mahdollistaminen KHL:ssä ilman, että siitä koituu Jokereille velkaa. Luulisin, että on mahdollinen, mutta kaipa sitten uskon sinua. Epäilen kyllä edelleen, että on mahdollista.

Olen aina käyttänyt ammattilaisia kirjanpidossa, joten oma tietämys on rajattu. Oletan silti, että Jokerit voi olla esimerkiksi 6 vuotta KHL:ssä ilman, että sen lunastamiseen sieltä ulos tulee maksaa lainoja esimerkiksi 60-75 miljoonaa eli sen verran, mitä on tappiota kertynyt, koska venäläiset ovat (tähän asti) luvanneet maksaa tappiot. Ja tästä on kyse.

e: ja pidän myös mahdollisena, että kaikista puheista ja lupauksista huolimatta Jokerit velkaannutetaan samaan tapaan kuin monet muut urheiluseurat omistajien toimesta ja tietenkin tietoisesti.

 

[salama#8]

@Cobol

Suljen. Suomen kirjanpitolain mukaan en näe, että olisi mitenkään mahdollista, että jokin venäläinen yhtiö maksaisi ohi Jokereiden kirjanpidon suuren osan Jokereiden kuluista.

Tuon pääomalainan voi toki muuttaa kirjanpidossa omaksi pääomaksi, jolloin se ei enää olisi kirjanpidollisesti velkaa. Vaati toki lainanantajan suostumuksen. Täysin venäläisten käsissä koko touhu ja en näe Jokerit Hockey Club Oy:lla mitään muuta tulevaisuutta kuin konkurssin ennemmin tai myöhemmin (sillä hetkellä kun rahahanat sulkeutuu), jos venäläiset ei hyvää hyvyyttään muuta tahdo. Toki konkurssi ei välttämättä tarkoita Jokerit-nimisen jääkiekkojoukkueen loppua. Ainahan sitä voidaan perustaa uusi velaton yhtiö pyörittämään touhua. Sekin toki vaatii sen, että Jokerit-nimen oikeuden haltia antaa oikeuden käyttää kyseistä nimeä.