Jokerien pääsylippujen varaussysteemi

[AC/DC MAN]

Onko joku saanut vielä fyrkkia takaisin tai edes kuullut Ticketmasterista mitään palautuslomakkeen jätön jälkeen?

Vertailun vuoksi kerrottakoon, että Tiketissä nämä hommat ovat hoituneet yleensä 2-3:ssa päivässä.

En ole vielä saanut. Sen hakemuksen tekemiseen oli muistaakseni aikaa 4.4 asti. Joten, ne lähettää varmaan sen jälkeen rahat tilille. Veikkaisin

 

[Mike]

Voisivat lähettää kausarilaisille kirjeen, josko olisivat halukkaita luovuttamaan nuo rahansa joukkueen paluuseen liigaa varten. Itse olisin täysin valmis tuohon jos se jotenkin auttaa jengiä toipumisessa, ja paluun mahdollisuudesta.

Suoralahjoituksena nämä. Jos Ticketmaster on millään lailla mukana missä tahansa kuviossa aiheeseen liittyen, niin en todellakaan ole osallistumassa.

En ole vielä saanut. Sen hakemuksen tekemiseen oli muistaakseni aikaa 4.4 asti. Joten, ne lähettää varmaan sen jälkeen rahat tilille. Veikkaisin

No yhtään mitään järkeähän tuossa ei olisi tietenkään kun ruuhkauttavat vain omaa tekemistään lisää vs. tilanne jossa käsittelevät hakemuksia silloin kun niitä tulee, mutta ei toki yllättäisi mitenkään ja on toki ihan todennäköistä juuri siksi ettei siinä ole mitään järkeä. Koronan aikana peruttujen keikkojen yms. kanssa jos/kun ovat toimineet tuolla tavalla, niin arvioitu palautusten käsittelyaika lienee joku kolme vuotta..

 

[Konteksti]

Tosiaan tuossa meilissä näkyy maininta

Useiden peruuntuneiden tapahtumien vuoksi palautusten käsittelyssämme on yhä ajoittain ruuhkaa. Tapahtumajärjestäjien palautusprosesseissa on eriäviä käytäntöjä, joten joissain tapauksissa palautusten käsittelyn aloittaminen viivästyy. Tästä johtuen uusien palautusten käsittelyyn saattaa mennä jopa 30 päivää siitä, kun aloitamme palautuksen käsittelyn.

Eli nyt käytännössä jännätään onko tämä 30 päivää jo parhaillaan rullaamassa vai alkaako se rullaamaan vasta tuon 4.4. jälkeen. Ei nimittäin tämäkään vaihtoehto näiden kanssa yllättäisi. Onneksi ei ole leipä kiinni tästä rahasta.

 

[blackhawk]

Voisivat lähettää kausarilaisille kirjeen, josko olisivat halukkaita luovuttamaan nuo rahansa joukkueen paluuseen liigaa varten. Itse olisin täysin valmis tuohon jos se jotenkin auttaa jengiä toipumisessa, ja paluun mahdollisuudesta.

Kannattanee hoitaa lahjoitukset erikseen jo senkin takia, että Jokereiden kotimaiseen sarjaan osallistuvaa edustusjoukkuetta varten saatetaan hyvinkin perustaa uusi osakeyhtiö. KHL-pääsylippurahat kuitenkin menevät nykyiselle Oy:lle, jonka toiminnan alasajo olisi yksinkertaisin tapa päästä venäläisomistuksesta eroon. Ei sinne silloin kannata rahaa jättää.

 

[SonOfMothMan]

Eipä ole palautuksia näkynyt eikä kuulunut.

Hyvityslomakkeen täytin jo yli kuukausi sitten, heti silloin 3.3. kun sähköpostia asiasta tuli. Ticketmasterin sähköpostissa mainittiin että lomakkeen viimeinen täyttöpäivä on 4.4. sekä lisäksi oli tämä mysteerisesti kirjoitettu lause:
"Useiden peruuntuneiden tapahtumien vuoksi palautusten käsittelyssämme on yhä ajoittain ruuhkaa. Tapahtumajärjestäjien palautusprosesseissa on eriäviä käytäntöjä, joten joissain tapauksissa palautusten käsittelyn aloittaminen viivästyy. Tästä johtuen uusien palautusten käsittelyyn saattaa mennä jopa 30 päivää siitä, kun aloitamme palautuksen käsittelyn."

Eli koska hyvityksiä ei ole vielä tullut kuukaudenkaan jälkeen tuon lomakkeen täyttämisestä, täytyy olettaa että Ticketmaster "aloittaa palautusten käsittelyn" vasta nyt kun tuo lomakkeen täyttämisen takaraja on mennyt?

Tai siis, eihän sitäkään mainita tuossa viestissä että siellä aloitetaan toi käsittely nyt heti 4.4., vaan Ticketmasterhan saa ilmeisesti aloittaa palautusten käsittelyn ihan milloin itse haluaa, vaikka vasta jouluna jos siltä tuntuu...

On toi kyllä uskomaton sekoilufirma! Toivottavasti jatkossa ei tarvitse ostaa tuolta yhtään ainutta lippua yhtään mihinkään. Mielummin vaikka jatkossa haen sitten paperilipun Areenan lipunmyyntipisteeltä ennen jokaista peliä, sekin on mielekkäämpää kun ton kauhufirman kanssa toimiminen

 

[Mike]

Joko on jollain otettu käsittelyyn

 

[Hokiameeba]

Joko on jollain otettu käsittelyyn

Vitut!
Luulis jo jotain tapahtuvan, mutta ei!

 

[Letkuspede]

Ei oo näkyny eikä kuulunut. Ehkä ne meni Vuorisen lopputiliin ja työnsi ne kottikärryillä Neitsytsaarille.

 

[Clubittaja]

Ei oo näkyny eikä kuulunut. Ehkä ne meni Vuorisen lopputiliin ja työnsi ne kottikärryillä Neitsytsaarille.

Jos tällä päästään kaverista eroon, niin mielelläni lahjoitan nuo varat sinne.

 

[Konteksti]

Eipä ole täälläkään näkynyt. Aika tarkalleen 3 minuutin säteellä laitoin kyseisen s-postin saapumisesta (3.3.) lapun vetämään. Kuten aiemmin tuumailtiin, luultavasti tämä näiden "30 päivää" on lähtenyt rullaamaan siitä 4.4. deadlinesta. Tokikaan en ole myöskään saanut kausikortin irtisanomiseenikaan vahvistusta pian parin kuukauden takaa.

 

[Konteksti]

Eipä ole täälläkään näkynyt. Aika tarkalleen 3 minuutin säteellä laitoin kyseisen s-postin saapumisesta (3.3.) lapun vetämään. Kuten aiemmin tuumailtiin, luultavasti tämä näiden "30 päivää" on lähtenyt rullaamaan siitä 4.4. deadlinesta. Tokikaan en ole myöskään saanut kausikortin irtisanomiseenikaan vahvistusta pian parin kuukauden takaa.

Ja sitten kun manasin, niin muutamaa tovia myöhemmin rahat on kotiutuneet.

 

[AC/DC MAN]

Mä sain kans rahat tilille eilen vai toissapäivänä.. Sinne pysty laittamaan sen hakemuksen sisään 4.4 asti muistaakseni. Siitä meni viikko, niin rahat oli tilillä. Suht koht nopeeta toimintaa

 

[Mike]

Mä sain kans rahat tilille eilen vai toissapäivänä.. Sinne pysty laittamaan sen hakemuksen sisään 4.4 asti muistaakseni. Siitä meni viikko, niin rahat oli tilillä. Suht koht nopeeta toimintaa

Miten sen nyt ottaa. Tiketissä nämä palautukset ovat hoituneet 2-3 päivässä. Tässä meni 1,5kk. Ihan päin persettä hoidettu, mutta se nyt tuskin kenellekään yllätys.

 

[SonOfMothMan]

Mitenköhän meinaavat ensimmäiselle Mestis-kaudelle kausikortit järjestää?

Keravan halliin ilmeisesti mahtuu 1500 istumaan ja 500 lisää seisomakatsomoon.
En tiedä olenko liian optimisti, mutta omasta mielestäni jopa 2000 myytyä kausikorttia on ihan realistinen luku, kun puhutaan Jokereiden ensimmäisestä kaudesta suomalaisessa jääkiekkosarjassa melkein vuosikymmenen harharetken jälkeen.

Mutta ei kai kaikkia paikkoja voi kausareina myydä. Varmaan vierasjoukkueen mahdollisille faneille ja muillekin satunnaiskatsojille tulee jättää jokin osa lipuista irtomyyntiin.

Joudutaanko pitämään arpajaiset siitä kuka saa kausikortin ostaa, jos halukkaita on enemmän kuin kausikortteja tarjolla?

Olen tässä itse pohtinut sellaista mahdollisuutta, että Keravan "kotipeleihin" olisi olemassa yksi kausikortti ja Nordiksen peleihin toinen, mutta katsotaan nyt ensin kuinka monta peliä Nordiksella päästään pelaamaan.

 

[Konteksti]

Mitenköhän meinaavat ensimmäiselle Mestis-kaudelle kausikortit järjestää?

Keravan halliin ilmeisesti mahtuu 1500 istumaan ja 500 lisää seisomakatsomoon.
En tiedä olenko liian optimisti, mutta omasta mielestäni jopa 2000 myytyä kausikorttia on ihan realistinen luku, kun puhutaan Jokereiden ensimmäisestä kaudesta suomalaisessa jääkiekkosarjassa melkein vuosikymmenen harharetken jälkeen.

Mutta ei kai kaikkia paikkoja voi kausareina myydä. Varmaan vierasjoukkueen mahdollisille faneille ja muillekin satunnaiskatsojille tulee jättää jokin osa lipuista irtomyyntiin.

Joudutaanko pitämään arpajaiset siitä kuka saa kausikortin ostaa, jos halukkaita on enemmän kuin kausikortteja tarjolla?

Olen tässä itse pohtinut sellaista mahdollisuutta, että Keravan "kotipeleihin" olisi olemassa yksi kausikortti ja Nordiksen peleihin toinen, mutta katsotaan nyt ensin kuinka monta peliä Nordiksella päästään pelaamaan.

Voisi tuon Keravan osalta kuvitella, että Eteläpääty, Old Chiefs ja Fan Club saavat hommattua omansa ja jos ei siihen pala kaikki (en siis tiedä näiden kokonaisjäsenmäärää, mutta kuvittelisin että melkolailla supistunut), niin irtolippuina loput. Varmastikin tuon kapasiteetin saisi myytyä kokonaan, mutta sitten tulee vastaan se, että ilman kausikorttia ei ole mitään palaa päästä muulla jengillä peleihin.

 

[Clubittaja]

Tässähän tulee kysymys maksimoidaanko tuotto vai tunnelma. 1800 tms. kausaria saataisiin varmasti myytyä 300 euron keskihinnalla, mutta mitä se tekee tunnelmalle, jos ääntä pitävät fanit jäävät ilman? Toisaalta rahaa tarvitaan aivan varmasti. Vaikea kysymys.

Toivottavasti mahdollisimman paljon pelejä saadaan Nordikselle.

 

[powerplaymaker]

Mitenköhän meinaavat ensimmäiselle Mestis-kaudelle kausikortit järjestää?

Keravan halliin ilmeisesti mahtuu 1500 istumaan ja 500 lisää seisomakatsomoon.
En tiedä olenko liian optimisti, mutta omasta mielestäni jopa 2000 myytyä kausikorttia on ihan realistinen luku, kun puhutaan Jokereiden ensimmäisestä kaudesta suomalaisessa jääkiekkosarjassa melkein vuosikymmenen harharetken jälkeen.

Mutta ei kai kaikkia paikkoja voi kausareina myydä. Varmaan vierasjoukkueen mahdollisille faneille ja muillekin satunnaiskatsojille tulee jättää jokin osa lipuista irtomyyntiin.

Joudutaanko pitämään arpajaiset siitä kuka saa kausikortin ostaa, jos halukkaita on enemmän kuin kausikortteja tarjolla?

Olen tässä itse pohtinut sellaista mahdollisuutta, että Keravan "kotipeleihin" olisi olemassa yksi kausikortti ja Nordiksen peleihin toinen, mutta katsotaan nyt ensin kuinka monta peliä Nordiksella päästään pelaamaan.

Jos pitäisi veikata, niin faniyhdistysten jäsenet voisivat olla etuosto-oikeutettuja kausaripaikoille. Tuolla se äänekkäin massa taitaa olla tai ainakin pitäisi olla. Jos nimittäin tunnelmaa halutaan halliin.

Tai jos ajatellaan toisin päin, niin olisi aika nihkeää jos tunnelmaa pitävä osasto jää hallin ulkopuolelle, koska ei saanut lippuja peliin.

Tietysti kaikkia kausareita ei tälle porukalle myydä.

Veikkaan että kapasiteetti tulee olemaan lähempänä 1500 kuin 2000.

Tekisin esimerkiksi seuraavasti:

1) fanikausari 400-600 kpl:
Edullisin vaihtoehto, etuosto-oikeus yhdistysten kautta. Muut yleiseen myyntiin. Sisältää kaikki pelit.

2) Premium kausikortti 100 kpl:
Sisältää kaikki pelit. Kallein kausikortti niille, jotka haluavat tukea seuraa isommalla summalla.

3) Monihalli-kortti x-kappaletta:
Sisältää pääsyn kaikkiin Keravan ulkopuolella pelattaviin kotipeleihin. (Nordis + Espoo/Vantaa jos?)

Pelkillä kausikorteilla ei hallia voida täyttää. Kausarin hinta nousisi muuten kovin suolaiseksi, eikä Jokerit halua tätä, etenkään "fanipäädyn" osalta. Lähteenä tiedot Koskisen ja Eteläpäädyn edustajan käymästä keskustelusta.

Ja kannattaa myös varautua siihen, että Keravalla pelattaessa irtolippujen hinnat tulevat olemaan fasiliteetteihin nähden korkeat. Ei samaa luokkaa, kuin olisi ollut Pirkkolassa, mutta silti korkeat.

Toivotaan kuitenkin että tällainen skenaarioajattelu voidaan jättää vain spekulaation asteelle ja Jokerit pelaa lähes kaikki kotipelinsä Hartwall Areenalla.

 

[Juhaht]

Toivotaan kuitenkin että tällainen skenaarioajattelu voidaan jättää vain spekulaation asteelle ja Jokerit pelaa lähes kaikki kotipelinsä Hartwall Areenalla.

Tämä on oikeasti täyttä haihattelua. Koskinen on itse ääneen sanonut, että ensi kausi menee Keravalla ja Nordiksella ne pelit joita saadaan. Sen jälkeen, eli kaudesta 24-25 Helsinki Halli on ykkösvaihtoehto, kakkosvaihtoehtona Nordis.

Jos Jokerit haluaa Nordiksella tuolla kaudella pelata, tulee sen sitoutua koko kaudeksi heille varattaviin vuoroihin. Ja näihin pitää sitoutua ensi syksynä. Ei Nordista täytetä asenteella että "me tullaan teille jos ei parempaa saada". Sinne riittää tapahtumia ilman Jokereitakin. Jos Jokereissa kuvitellaan (taas), että ryssähalli vapautuu, on seura vuoden päästä taas tilanteessa, jossa toinen kausi Keravalla on todellisuutta.

 

[massaonvoimaa]

Tämä on oikeasti täyttä haihattelua. Koskinen on itse ääneen sanonut, että ensi kausi menee Keravalla ja Nordiksella ne pelit joita saadaan. Sen jälkeen, eli kaudesta 24-25 Helsinki Halli on ykkösvaihtoehto, kakkosvaihtoehtona Nordis.

Jos Jokerit haluaa Nordiksella tuolla kaudella pelata, tulee sen sitoutua koko kaudeksi heille varattaviin vuoroihin. Ja näihin pitää sitoutua ensi syksynä. Ei Nordista täytetä asenteella että "me tullaan teille jos ei parempaa saada". Sinne riittää tapahtumia ilman Jokereitakin. Jos Jokereissa kuvitellaan (taas), että ryssähalli vapautuu, on seura vuoden päästä taas tilanteessa, jossa toinen kausi Keravalla on todellisuutta.

Kyllä. Luulisi tämän menneen myös jokaisen kannattajankin tajuntaan, mutta ei näköjään. Ihan kohta Areena vapautuu käyttöön, ihan kohta, ensi viikolla, tai sitä seuraavalla, tai sitä seuraavalla.....Toivon mukaan omistajat ymmärtävät lukita pelipaikaksi DDR:n kaudelle 24-25 jos(kun) Areenan kohtalo on avoinna silloin kun päätös on tehtävä Nordiksen osalta.

 

[SirKepola]

Tämä on oikeasti täyttä haihattelua. Koskinen on itse ääneen sanonut, että ensi kausi menee Keravalla ja Nordiksella ne pelit joita saadaan. Sen jälkeen, eli kaudesta 24-25 Helsinki Halli on ykkösvaihtoehto, kakkosvaihtoehtona Nordis.

Jos Jokerit haluaa Nordiksella tuolla kaudella pelata, tulee sen sitoutua koko kaudeksi heille varattaviin vuoroihin. Ja näihin pitää sitoutua ensi syksynä. Ei Nordista täytetä asenteella että "me tullaan teille jos ei parempaa saada". Sinne riittää tapahtumia ilman Jokereitakin. Jos Jokereissa kuvitellaan (taas), että ryssähalli vapautuu, on seura vuoden päästä taas tilanteessa, jossa toinen kausi Keravalla on todellisuutta.

Näinpä juuri. Tässä on vähän kuin vanhassa exässä roikkumista ihan turhaan, kun elämässä voisi tässä kohdin mennä myös eteenpäin.

Tämä ehkä eniten pelottaa vieläkin tässä Jokereiden uudessa tulemisessa, että siellä väärät ihmiset (= Jokereiden päässä) roikkuvat tuossa kortissa, kun pitäisi keskittyä ihan toisiin asioihin.

Jenkit ja muut pitäkööt tuota "tutkintalinjaa" aktiivisena, mutta ei Jokereiden tuohon kannata oikeastaan millään tapaa keskittyä vaan sen sijasta pitää huoli, että asioita hoidetaan sillä ajatuksella ettei entinen Hartwall - Areena välttämättä ole vielä vuosikausiin käytössä, kun myöskään Venäjän hyökkäykselle Ukrainaan ei näy mitään hiipumisen merkkejä.

 

[Clubittaja]

Juuri näin, kuten @SirKepola ja @Juhaht (sekä mm. Koskinen) sanoo. Kaikki focus siihen, että koko kausi 24-25 menee Helsingin Jäähallissa - toivottavasti Liigaa pelaten.

 

[Tshekki77]

Jos Jokerit haluaa Nordiksella tuolla kaudella pelata, tulee sen sitoutua koko kaudeksi heille varattaviin vuoroihin. Ja näihin pitää sitoutua ensi syksynä. Ei Nordista täytetä asenteella että "me tullaan teille jos ei parempaa saada". Sinne riittää tapahtumia ilman Jokereitakin. Jos Jokereissa kuvitellaan (taas), että ryssähalli vapautuu, on seura vuoden päästä taas tilanteessa, jossa toinen kausi Keravalla on todellisuutta.

Niin no, jos ihan tarkkoja ollaan, niin voisi kuvitella, että pelaamiseen ei tarvitse sitoutua, mutta maksamiseen pitää sitoutua. Eli jos se Ilmala sitten kesken sopimuskauden vapautuu, niin toki pelit voi siirtää Ilmalaan, mutta jos on tehtynä koko vuoden diilin Nordiksen kanssa, niin ne velvoitteet pitää myös sinnepäin hoitaa. Meinaa sitten pidemmällä tähtäimellä Liigaanhan ei ole mitään asiaa, jos jotain velvoitteita on jäänyt hoitamatta.

Meillehän on koitettu maalailla kuvaa, jossa Ilmalan areenaa olisi tavoittelemassa joku satojen miljoonien päällä istuva, amerikkalainen tapahtumajärjestämä. Voisi kuvitella, että tuollainen taho on tehnyt tarkat tuotto-odotus ja muut laskelmat siihen malliin, ettei yhden Mestis joukkueen "evakko vuosi" toisessa hallilla kokonaisuutta kaada. Meinaa jos kaataisi, niin silloinhan tuo kokonaisuus menisi hyvin ohuella pohjalla.

Ja kun sitten on kuultu myös näiden tulevien Jokerit omistajien puheita, kuinka nyt pyrkivät rakentamaan "pohjat" kuntoon, omilla junioreilla ja muutenkin lähteä ikäänkuin realistiselta pohjalta toimintaa viemään eteenpäin, niin tuntuisi hassulta, jos heti ekaan tai tokaan kauteen olisivat valmiita maksamaan "turhaan" ylimääräisen peliareenan vuoroista.

Eli vaikka taustalla voivat vielä pyrkiä Ilmalan areena asiaa edistämään, niin ei sellaisiin kannata millään tavalla julkisesti enää ottaa kantaa, ennenkuin asia on maalissa. Meinaa kun neuvottelevat Nordiksen kanssa, niin voisi kuvitella, että heidänkin neuvotteluasemansa heikkenee sitä mukaan, mitä enemmän tällaista "ilmala areena" epävarmuutta on ilmassa. Tai siis sillä tavalla heikkenee, että Mestiksen joukkueena haluavat varmaan mahdollisimman edullisen diilin Nordiksen kanssa.

 

[powerplaymaker]

Tämä on oikeasti täyttä haihattelua. Koskinen on itse ääneen sanonut, että ensi kausi menee Keravalla ja Nordiksella ne pelit joita saadaan.

Tämä ei pidä ihan täysin paikkansa.

Hartwall Areena -kortti meni ohi mitä tulee Mestis-lisenssin hakuun. Se ei tarkoita, etteikö Jokerit voisi pelata Areenalla JOS se vapautuu käyttöön (hyvissä ajoin?) ennen kauden alkua, tai miksei vaikka kesken kaudenkin.

Tiedän faktana, että tuolla seurataan edelleen Areenan tilannetta hyvin aktiivisesti ja "tuleva" kumppani päivittää Jokerien suuntaan tietoa sen suhteen miten noi kaupat etenee.

Se ei poista sitä, etteikö kautta nyt voitaisi vetää läpi Mestiksessä Kerava-Stadin halli -kombolla. Tällä hetkellä Jokerit tekee aktiivisesti töitä tuon skenaarion eteen, koska eivät voi Areenan tilanteeseen vaikuttaa. Se kuitenkin elää elämäänsä tuossa taustalla ja sinne on valmius siirtyä tarvittaessa hyvinkin lyhyellä varoitusajalla.

 

[Artisokka]

Hartwall Areena -kortti meni ohi mitä tulee Mestis-lisenssin hakuun. Se ei tarkoita, etteikö Jokerit voisi pelata Areenalla JOS se vapautuu käyttöön (hyvissä ajoin?) ennen kauden alkua, tai miksei vaikka kesken kaudenkin.

Olisi helppo kuvitella, että Keravan hallissa pelaaminen ei ole erityisen kallista Jokereille, ja jos tämä kuuluisa mysteerijenkki hartioineen tulisi Jokerien taakse hallin vapautuessa, niin tuskin sanktiotkaan hallin vaihtamisesta mitenkään erityisen suuria olisivat.

Täytyy toivoa kyllä pysyvän kotihallin järjestymistä, ja mieluiten sen näkisin olevan Helsinki Halli. Jo yleisesti jäätilanteen takia olisi tärkeä saada se käyttöön, ja parannettua myös harjoittelufasiliteetteja.

 

[Morten Halsted]

Keravan halliin ilmeisesti mahtuu 1500 istumaan ja 500 lisää seisomakatsomoon.

Keravan hallissa ei ole erillistä seisomakatsomoa. Katsomo on hallissa vain idänpuoleisella sivulla koko kaukalon matkalta. Alunperin hallissa oli vain pitkät puupenkit koko katsomossa. Mestistä varten kaudelle 2012-13 sitten katsomon keskelle rakennettiin useampi rivi selkänojallisia istuimia kevyellä pehmustuksella ja punaviiivan kohdalle katonrajaan selostuskoppi.

Tuo katsojakapasiteetin tarkkuus vaihtelee siksi, että veiköhän nuo penkit ja selostuskoppi jonkin verran paikkoja katsomosta, mutta ei ne kyllä 500 paikkaa vieneet. Veikkaan että tuolloinkin se kapsiteetti on ollut se 1500. Luku 2000 kummittelee liiton halli listauksessa ja se voisi johtua siitä että kaudelle 2013-14 eteläpäätyyn rakennettiin lisää helposti purettavilla rakenteilla lisää katsomopaikkoja jossa oli anniskelupaikka. Tuo rakennelma purettiin ian sen jälkeen kun HCK luopui kauden 2014-15 Mestispaikasta ja pelaamista jatkettiin III divarissa nimellä KJT MIehet.

Veikkaan luvun 1500 olevan lähellä totuutta.