Jokerien mediaketju

[PPK]

Ihan turha vinkua mitään suomikiekon puolesta. Ryssän kainalosta on aiemminkin huudeltu kaikenlaista, ihan turha odottaa että sillä saadaan mitään sympatioita.

 

[powerplaymaker]

Toivon, että lyhyiden vuokrapestien panna jatkuu, aivan sama, minne Jokerit laittaa ylijäämäpelaajansa, liigaseuroille jatkuva pelaajaralli seurojen välillä ei ole houkutteleva vaihtoehto.

Mielestäni tämän pitäisi olla jokaisen Liiga-seuran harkinnanvaraista toimintaa. Jos Ässillä olisi iso hätä sentteriosastonsa kanssa ja Jokerien terveystilanne sallisi, niin miksi Ässät ei voisi kysyä 5. sentteriksi tippunutta Mika Niemeä viikon lainaan? Tai vaikka Marjamäkeä tms. Eiköhän jokainen liigaseura osaa itse määritellä mikä on heille taloudellisesti ja noin muuten houkuttelevaa ja kannattavaa toimintaa. Kyllähän siihen lainasoppariin tarvitaan molempien osapuolten suostumus, joten voidaan kai nähdä, että silloin molemmat osapuolet myös hyötyisivät tekemästään sopimuksesta.

@Mordjinn :n kanssa samaa mieltä, että laajemman artikkelin lukeminen ja faktaperusteinen argumentointi (onko sitä?) liigan ja Jokerien puolelta olisi mielenkiintoista. Jalonenhan nimenomaan kyseenalaistaa liigan motiivit alleviivaamalla, että muista joukkueista saa ottaa pelaajia, paitsi Jokereista ja muita jengejä vastaan saa pelata myös harkkapelejä.

Joku Jokerit-ifk harkkapeli tuskin haittaisi kummankaan lipunmyntiä tai valmistautumista kauteen, päinvastoin. Miltä kuulostaisi esimerkiksi ennen kautta pelattava Stadi-Cup tai "Heritage Cup" tms., jossa Jokerit ja ifk kohtaisivat toisensa kerran kotona ja kerran vieraissa. Yhteenlaskettu maalimäärä ratkaisisi voittajan.

 

[Sako]

Joku Jokerit-ifk harkkapeli tuskin haittaisi kummankaan lipunmyntiä tai valmistautumista kauteen, päinvastoin. Miltä kuulostaisi esimerkiksi ennen kautta pelattava Stadi-Cup tai "Heritage Cup" tms., jossa Jokerit ja ifk kohtaisivat toisensa kerran kotona ja kerran vieraissa. Yhteenlaskettu maalimäärä ratkaisisi voittajan.

Lähtökohtaisesti 10 millin rosteri on paree kuin 3 millin rosteri. Eli ei kisulit halua lähteä ottamaan varmoja tappioita, eihän ne oikein pärjänneet edes tasaväkisellä budjetilla.

 

[Jymäkkä]

Mielestäni tämän pitäisi olla jokaisen Liiga-seuran harkinnanvaraista toimintaa. Jos Ässillä olisi iso hätä sentteriosastonsa kanssa ja Jokerien terveystilanne sallisi, niin miksi Ässät ei voisi kysyä 5. sentteriksi tippunutta Mika Niemeä viikon lainaan? Tai vaikka Marjamäkeä tms. Eiköhän jokainen liigaseura osaa itse määritellä mikä on heille taloudellisesti ja noin muuten houkuttelevaa ja kannattavaa toimintaa. Kyllähän siihen lainasoppariin tarvitaan molempien osapuolten suostumus, joten voidaan kai nähdä, että silloin molemmat osapuolet myös hyötyisivät tekemästään sopimuksesta.

Niin, eipä minullakaan oikeastaan tuollaista yksittäistä tapausta vastaan mitään olisi. Jokerithan kuitenkin haluaa ihan oikean farmiseuran, jossa voivat peluuttaa omia ilman peliaikaa ylhäällä jääviä ja ehkä ajaa sisään loukkaantumisista toipuvia. Pelaajaliikenne menisci edes takaisin täysin Jokerien pillin mukaan, ja nimenomaan farmiseurassa kärkipelaajien nimet ja roolit vaihtelisi koko ajan. Ehkä joku talousahdingossa kituva liigaseura toki tällaiseenkin suostuisi, mutta mitenkään tuon joukkueen edun mukaista tuollainen asema ei olisi. Farmiseuraksi haluavat liigaseurat voivat puolestani hakeutua sitten ulos koko liigasta. Kaikki eivät voi olla mestarisuosikkeja, mutta jokaisen liigaseuran tulee pyrkiä kohti parasta mahdollista urheilullista menestystä. Farmiseura ei siihen koskaan pysty, vaikka hetkellistä hyötyä voi jostain pelaajasta saada. Kokonaisvaikutus on negatiivinen. Tällä ei ole merkitystä, jos tarkoitus on kasvattaa pelaajia toiselle joukkueelle, ja liigassa ei sellaisia jengejä tarvita.

 

[Masculine]

Sen sijaan Jokerien farmina toimiminen ei ole houkuttelevaa yhdellekään vakavasti otettavalle liigaseuralle, eikä se tekisi muutenkaan hyvää liigan imagolle.

Tämäkään ei ihan pidä paikkaansa. Ainakin Sport, Blues ja HPK olisivat jollain tasolla halunneet tehdä Jokereiden kanssa yhteistyötä, kun siirto KHL:n varmistui, mutta Liiga esti nämä. Ihan puhdas farmi missä pelaajia siirrellään jatkuvasti ei toki ole kauhean houkutteleva ajatus, mutta on olemassa myös muita tämän kaltaisia ratkaisuja, joissa pelaajat kuitenkin voisivat edustaa molempia seuroja.

 

[ejs]

"Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen" -J.K.Paasikivi

Jos kiekkopiireissä voitaisiin ensiksikin todeta, että hei, Jokerit pelaa nyt kovatasoisemmassa sarjassa kuin Liiga, niin vasta sen jälkeen voitaisiin alkaa asioita pohtia eteenpäin. Jos tämän myöntäminen on vaikeaa, ei oikein muutenkaan päästä mihinkään.

Ihan aluksi pitäisi tuo umpihölmö harkkapelikielto kumota, kun ei se koske muitakaan KHL-jengejä. Ei Jokerit (sen enempää kuin mikään muukaan KHL-jengi) harjoituspelissä mitenkään pyyhkisi Liigaseuralla jäätä, päinvastoin. Enemmän siinä Jokereilla olisi imagollisesti hävittävää kuin Liigaseuralla. Jos taloudesta puhutaan, niin tuollainen peli myisi monella paikkakunnalla (esim. Porissa : ) ) varmasti hyvin lippuja.

Ja tuo pelaajien siirtymisen estäminen Jokereista Liigaan kesken kauden koettelee yhteiskuntamme perusoikeuksia.

Yhteistyösopimuksia voi tehdä monenlaisia. Toki Jokereiden etu olisi pyörittää pelaajarumbaa ihan omien tarpeittensa mukaan, mutta tavanomaisesti sopimuksia tehdään molempien osapuolten tavoitteiden mukaan. Yhtä hyvin voi olla sitä mieltä, että Liigaseurojen keskinäinen pelaajavuokraus on epätervettä.

 

[Target]

Kaikki eivät voi olla mestarisuosikkeja, mutta jokaisen liigaseuran tulee pyrkiä kohti parasta mahdollista urheilullista menestystä.

Niinpä. Mutta kun 3-4 kuukautta on pelattu niin kentällä pyörii 50-70% jo lähtököhtaisesti pienestä pelaajabudjetista. Joten se siitä parhaasta mahdollisesta.

 

[McMulligan]

Ehkä joku talousahdingossa kituva liigaseura toki tällaiseenkin suostuisi, mutta mitenkään tuon joukkueen edun mukaista tuollainen asema ei olisi.

Onko se ihan välttämättä noinkaan? Kyllä tietynlainen farmisopimus voisi olla paljonkin kilpailullista ja taloudellista etua tuova asia monelle liigaseuralle. Otetaan esimerkki:

KooKoo tekee farmisopimuksen Jokereitten kanssa, jossa sovitaan, että läpi kauden KooKoossa pelaa yksi ketjullinen Jokereiden pelaajia (5 kpl) playoffit mukaanlukien, joita Jokerit voi toki mielensä mukaan kierrättää. Jokerit maksaa kyseisten pelaajien palkat kokonaisuudessaan. Näin KooKoossa pelaisi läpi kauden ketju "Jalvanti"-"Rautanen"-"Gymer"-"Marjamäki"-"Keränen". Ketju pelaisi lähtökohtaisesti yhdessä, jolloin KooKoolla olisi käytännössä joukkueessa "ilmainen" kakkosketju. Sen lisäksi, että KooKoo saisi ilmaiseksi kakkosketjun joukkueeseensa, säästäisivät he myös nykyisen kakkosketjun palkat ja voisi palkata ykkösketjuun pykälää kovempia pelimiehiä tai jättää nykyinen ykkösketju, mutta palkkaa kolmosketjuunsa astetta kovempia pelaajia. Lopputulemana KooKoo säästää rahaa ja lisää menestysmahdollisuuksiaan. KooKoon paikalle voi huoletta laittaa Sportin, Jukurit tai minkä tahansa pienemmän budjetin seuran ja lopputulema on jotakuinkin sama.

Ei se farmisopimus ole välttämättä aina huono vaihtoehto pienelle seuralle. Musta tuntuu, että usein tässä asiassa nähdään paljon mörköjä, vaikka ulkona ei ole edes pimeää.

 

[Red Machine]

Eihän Liigapomoja kiinnosta mikään Suomikiekon kehittäminen. Jos kiinnostaisi niin perustaisivat oman khl seuransa.

Täysin Jokerien resurssien(lue: Reserviä) puutteen takia ylösnostettu kissa taas tämäkin. Pyytäkää kurrit sitä fyrkkaa lisää niin saatte laajuutta syvyyteen. Vieläkin jaksaa itkeä Liigan perään tästä. Minkä taakseen jättää niin edestään löytää.

@Sako Viirit+Talviklassikot+kaikkien aikojen keskinäiset. Meille meni. Ehkä te nyt voittaisittekin kun olisi 7milj €:n edestä etua.

 

[powerplaymaker]

Onko se ihan välttämättä noinkaan? Kyllä tietynlainen farmisopimus voisi olla paljonkin kilpailullista ja taloudellista etua tuova asia monelle liigaseuralle. Otetaan esimerkki:

KooKoo tekee farmisopimuksen Jokereitten kanssa, jossa sovitaan, että läpi kauden KooKoossa pelaa yksi ketjullinen Jokereiden pelaajia (5 kpl) playoffit mukaanlukien, joita Jokerit voi toki mielensä mukaan kierrättää. Jokerit maksaa kyseisten pelaajien palkat kokonaisuudessaan. Näin KooKoossa pelaisi läpi kauden ketju "Jalvanti"-"Rautanen"-"Gymer"-"Marjamäki"-"Keränen". Ketju pelaisi lähtökohtaisesti yhdessä, jolloin KooKoolla olisi käytännössä joukkueessa "ilmainen" kakkosketju. Sen lisäksi, että KooKoo saisi ilmaiseksi kakkosketjun joukkueeseensa, säästäisivät he myös nykyisen kakkosketjun palkat ja voisi palkata ykkösketjuun pykälää kovempia pelimiehiä tai jättää nykyinen ykkösketju, mutta palkkaa kolmosketjuunsa astetta kovempia pelaajia. Lopputulemana KooKoo säästää rahaa ja lisää menestysmahdollisuuksiaan. KooKoon paikalle voi huoletta laittaa Sportin, Jukurit tai minkä tahansa pienemmän budjetin seuran ja lopputulema on jotakuinkin sama.

Ei se farmisopimus ole välttämättä aina huono vaihtoehto pienelle seuralle. Musta tuntuu, että usein tässä asiassa nähdään paljon mörköjä, vaikka ulkona ei ole edes pimeää.

Mitäs sitten, kun "Löppönen" ja "Töppönen" loukkaantuvat Jokereissa, eikä HIshonin 1-suuntainen diili anna myöten KooKoo-siirrolle ja Jokereille tulee kiireellinen tarve saada "Keränen" ja "Marjamäki" rosteriin ja "Jalvanti" ja "Rautanen" mukaan Siperien kiertueelle? Uudet äijät KooKooseen? Mutta ketkä? Jotkut Mestisjyrät K-Vantaasta? Ilmainen 5. ketju tuskin enää lämmittää kun pelejä pitäisi voittaa. Ja K-Vantaa taas menettäisi oman tulosyksikkönsä pelaajia KooKooseen.

Hiomista tuo visiosi ainakin vaatii, vaikka status quo kuulostaakin ihan hyvältä.

@Sako Viirit+Talviklassikot+kaikkien aikojen keskinäiset. Meille meni. Ehkä te nyt voittaisittekin kun olisi 7milj €:n edestä etua.

Saanen huomauttaa, että kaikkien aikojen keskinäiset meni kyllä meille aika selvästi. Runkosarja meni teille, mutta playoffeissa voitot meille = kaikkien aikojen keskinäiset meille. Ja montako euroopanmestaruutta teiltä löytyy? No mutta onneksi siellä on sentään niitä perinteitä. Kuten 50 vuotta ilman mitallia. Jee!

(ai että mulla on ikävä näitä jullien kanssa vääntämisiä)

 

[gcz_]

@Sako Viirit+Talviklassikot+kaikkien aikojen keskinäiset. Meille meni. Ehkä te nyt voittaisittekin kun olisi 7milj €:n edestä etua.

Väärin. Kaikki kilpailulliset ottelut mukaanlukien keskinäiset menee Jokerien hyväksi.

 

[Walkin]

Väärin. Kaikki kilpailulliset ottelut mukaanlukien keskinäiset menee Jokerien hyväksi.

Itse Jokeritkin mainostivat vikaa peliä ratkaisevana. Niin se vain jääkiekossa menee, että runkkarimatsit lasketaan erillisiksi playoff matseista, yhdellä poff voitolla kun et mitään tee vaan tarvitset niitä neljä yhden sarjan voittoon.

Toki aina voi selitellä jos sillä itselleen paremman mielen saa, jatkakaa...

 

[Jeffrey]

Itse Jokeritkin mainostivat vikaa peliä ratkaisevana. Niin se vain jääkiekossa menee, että runkkarimatsit lasketaan erillisiksi playoff matseista, yhdellä poff voitolla kun et mitään tee vaan tarvitset niitä neljä yhden sarjan voittoon.

Toki aina voi selitellä jos sillä itselleen paremman mielen saa, jatkakaa...

Eipä toki sillä yksittäisellä runkkarivoitolla tee juuri sen enempää. Tänä vuonna niitä näytti tarvinneen 21 kpl.

Toki sopii hyvin HIFK:n kuuluisaan imagoon puhua runkosarjapeleistä. Samoin kuuluu ihan hyvin myös Jokereiden imagoon puhua niistä peleistä, joissa oikeasti se menestyminen ratkaistaan.

Eiköhän jokainen Jokerifani vaihtaisi ne tammikuiset ZSKA voitot pleijari voittoihin samaa seuraa vastaan. HIFK kannattajille taas olisi ollut tärkeämpää voittaa Tapparaa vastaan edes yksi peli runkosarjassa, pleijari peleillä ei heille ole niin väliä.

 

[Palokan Keisari]

Täysin Jokerien resurssien(lue: Reserviä) puutteen takia ylösnostettu kissa taas tämäkin. Pyytäkää kurrit sitä fyrkkaa lisää niin saatte laajuutta syvyyteen. Vieläkin jaksaa itkeä Liigan perään tästä. Minkä taakseen jättää niin edestään löytää.

Ehkä kannattaisi perehtyä KHLn sääntöihin ennen kuin tulee toisten hiekkalaatikolle huutelemaan? Ei auta vaikka olisi kuinka paljon fyrkkaa kun yksisuuntaisia sopimuksia ei saa olla enempää kuin 25. Ja mistä löytyisi ne sen ulkopuolelle jäävät KHL-tasoiset pelaajat, jotka tyytyväisit pelaamaan mestistä?

 

[McMulligan]

Itse Jokeritkin mainostivat vikaa peliä ratkaisevana. Niin se vain jääkiekossa menee, että runkkarimatsit lasketaan erillisiksi playoff matseista, yhdellä poff voitolla kun et mitään tee vaan tarvitset niitä neljä yhden sarjan voittoon.

Mikä ihmeen logiikka tossa on takana, ettei yhdellä poff voitolla tee mitään, jos neljällä voitolla voittaa sarjan? Mun käsittääkseni sillä yhdellä voitolla kerrallaan tekee aika paljonkin ja neljällä yksittäisellä vielä enemmän. Toi jos joku on täyttä selittelyä. Sillä mitä Jokerit on mainostanut jonkun pelin yhteydessä ei ole mitään merkitystä kaikkien aikojen voitettujen ja hävittyjen pelien todellisen lukumäärän kanssa. Toki jos mainokset näkee faktana, niin kannattaa alkaa lukemaan uutisiakin 7-päivää lehdestä. Hyvin helppo fakta: runkosarjassa IFK:lla on enemmän voitettuja, kaikki sarjapelit mukaanlukien Jokereille on enemmän. Mikä tossa yhtälössä on niin vaikea ymmärtää?

 

[gcz_]

Itse Jokeritkin mainostivat vikaa peliä ratkaisevana. Niin se vain jääkiekossa menee, että runkkarimatsit lasketaan erillisiksi playoff matseista, yhdellä poff voitolla kun et mitään tee vaan tarvitset niitä neljä yhden sarjan voittoon.

No ei se kyllä mene. Joku maaliskuinen läpsyttely runkosarjassa on ihan yhdentekevää, jos pleijaripaikka ja runkkarisijoitus on jo käytännössä varmistunut tai kadonnut hyppysistä. Pleijareissa taistellaan taas aina voitosta. Ei tämä selittelyä ole, vaan puhdasta logiikkaa.

 

[McMulligan]

Mitäs sitten, kun "Löppönen" ja "Töppönen" loukkaantuvat Jokereissa, eikä HIshonin 1-suuntainen diili anna myöten KooKoo-siirrolle ja Jokereille tulee kiireellinen tarve saada "Keränen" ja "Marjamäki" rosteriin ja "Jalvanti" ja "Rautanen" mukaan Siperien kiertueelle? Uudet äijät KooKooseen? Mutta ketkä? Jotkut Mestisjyrät K-Vantaasta? Ilmainen 5. ketju tuskin enää lämmittää kun pelejä pitäisi voittaa. Ja K-Vantaa taas menettäisi oman tulosyksikkönsä pelaajia KooKooseen.

Hiomista tuo visiosi ainakin vaatii, vaikka status quo kuulostaakin ihan hyvältä.

Mun esimerkki olikin farmisopimus, josta olisi etua liigaseuralle sekä Jokereille. Tottakai tossa olisi riskiä Jokereillekin loukkaantumisten takia, mutta niinhän tälläkin hetkellä on. Jos 10 pelaajaa loukkaantuu, niin helpompi se silti olisi tuota kuviota pyörittää 35 sopimuspelaajalla kuin 25:llä ilman farmia. Liigaseuralle tilannehan olisi kuitenkin pääosin win-win, vaikka joskus ne Jokereista tulevat pelaajat eivät välttämättä mitään messiaita olisikaan. Myös tuossa tilanteessa Jokerit saisi helpommin sopimuksia näiden Rantakarien yms laadukkaiden nuorten pelaajien kanssa tehtyä, kun pääsevät joka tapauksessa pelaamaan Liigaa (jota nytkin pelaavat) ja hyvillä esityksillä pääsee KHL:ää pelaamaan (jota ei nyt pääse). Ei niille välttämättä 2-suuntainen sopimus olisi mikään huono rasti. Ja otetaan kuitenkin taas pieni reality check. KooKoolla on tälläkin hetkellä ehkä 2 ketjullista liigatasoisia pelaajia. Siihen tulisi kolmas ilmaiseksi päälle ja voisivat vielä vahvistaa hieman noita kahta farmin rahansäästön takia. Pari alinta ketjua siellä KooKoollakin on niitä "ilmaisia 5-ketjuja", joilla ei oikeasti tee yhtään mitään. Valitettava seuraus Liigan väkinäisestä laajentumisesta.

 

[Tshekki77]

Ehkä kannattaisi perehtyä KHLn sääntöihin ennen kuin tulee toisten hiekkalaatikolle huutelemaan? Ei auta vaikka olisi kuinka paljon fyrkkaa kun yksisuuntaisia sopimuksia ei saa olla enempää kuin 25. Ja mistä löytyisi ne sen ulkopuolelle jäävät KHL-tasoiset pelaajat, jotka tyytyväisit pelaamaan mestistä?

En ole Red Machine, mutta jos teillä olisi "vaikka kuinka paljon fyrkkaa", niin te voisitte helposti tehdä sen, minkä muutkin KHL seurat. Esimerkiksi vaikka VHL+MHL+Tallinna. Tällaiseen kuvioon ei kukaan voisi ainakaan Suomesta laittaa mitään kapuloita rattaisiin, jos teiltä vaan sitä "vaikka kuinka paljon fyrkkaa" löytyisi. Nythän teidän suunnalta sitten halutaan syyllistää vapaassa markkinataloudessa kilpailijaa, kun te ette onnistu isommilla resursseilla. Jossain pohjois-amerikassa teidät naurettaisiin pihalle, mutta ilmeisesti täällä tällainen kommaripuhe kuitenkin tuntuu kantavan. Että kilpailijan pitäisi vaan taipua teidän eduksi, koska te ette vain osaa.

 

[Runtulin]

halutaan syyllistää vapaassa markkinataloudessa kilpailijaa

Vai että vapaassa markkinataloudessa

 

[C.Orr]

Nythän teidän suunnalta sitten halutaan syyllistää vapaassa markkinataloudessa kilpailijaa, kun te ette onnistu isommilla resursseilla.

Kuuluuko vapaaseen markkinatalouteen kartelli, jonka Liiga on rakentanut pyrkimyksenään rajoittaa kilpailua samalla markkina-alueella toimivaa yhtä kilpailijaa vastaan?

 

[gcz_]

Kuuluuko vapaaseen markkinatalouteen kartelli, jonka Liiga on rakentanut pyrkimyksenään rajoittaa kilpailua samalla markkina-alueella toimivaa yhtä kilpailijaa vastaan?

Kilpailuoikeushan tätä "vapaata markkinataloutta" juuri tutkii. Pelaajayhdistys oli ainakin sitä mieltä, että markkinoilta puuttuu sitä paljon puhuttua vapautta.

 

[DonTirri]

Kilpailuoikeushan tätä "vapaata markkinataloutta" juuri tutkii. Pelaajayhdistys oli ainakin sitä mieltä, että markkinoilta puuttuu sitä paljon puhuttua vapautta.

Voiskohan Keräsestä tulla Suomen ikioma Bosman?

 

[Cobol]

Kuuluuko vapaaseen markkinatalouteen kartelli, jonka Liiga on rakentanut pyrkimyksenään rajoittaa kilpailua samalla markkina-alueella toimivaa yhtä kilpailijaa vastaan?

Eipä kuulu. Mutta puhutaanko kuitenkin vääristä asioista oikeiden sijasta?

Länsimailla Euroopassa oli linja/päätös, että KHL:ään ei päästetä seuroja. Yrityksiä oli monissa maissa, ja Suomi Jokereineen oli vuosien virittelyn jälkeen lopulta ainoa KHL:n kannalta onnistunut hanke. KHL:n alkuperäinen tavoite oli saada seuroja läntisestä Keski-Euroopasta ja sittemmin Ruotsista. Neuvotteluja oli, mutta eivät saaneet onnistunutta päätöstä.

Olen ymmärtänyt, että läntiset maat olisivat sopineet asian keskenään ja pitäneet sopimuksen. Myös Kummola ja Harkimo puhuivat eston puolesta, kun Blues pyrki KHL:ään.

Ja olen myös ymmärtänyt, että Liiga ja liigaseurat seisovat taas KHL-kiellon takana, vaikka eivät sano sitä ääneen. Muissa maissahan kansalliset kiekkoliitot ovat onnistuneet estämään siirtymiset, vaikka ihan viime vuosina - siis Venäjän hyökättyä Ukarainaan - pyrkimyksiä on ainakin median mukaan edelleen ollut. Tosin vähemmän kuin aiemmin.

 

[gcz_]

Tšekki on kyllä länsimaa sekä osa Keski-Eurooppaa ja monessa suhteessa nykyisin selvästi poliittisesti lännempänä kuin Suomi. Slovakia samoin.

 

[Cobol]

Tšekki on kyllä länsimaa ja monessa suhteessa nykyisin selvästi poliittisesti lännempänä kuin Suomi. Slovakia samoin.

Näin on. Länsimailla tarkoitetaan tässä jääkiekkoon liittyvässä yhteydessä maita, jotka eivät olleet Neuvostoliiton miehityksen alaisia ja joissa on jääkiekkoa pelattu MM-kisojen A-sarjassa.