Jokereiden omistajakuviot – kuka tätä laivaa ohjaa?

[Cobol]

Jalkapallossa ei ole vastaavanlaista kansainvälisä/monikansallista pääsarjaa. Parempana verailukohtana olisi se, että joku Trumpin frendi ostaisi jonkun Kandalaisen OHL-joukkueen, ja siirtäisi sen NHL:n laajennusjoukkueeksi. Joku tykkäisi, joku ei.

Kerrotko vielä, onko Kanada vai USA tilanteessa, jossa Kanada tai USA toimii vihamielisesti toista kohtaan alkaen gps-häirinnästä ja Kanada tai USA suuntaa aseensa kohti toista ja Kanada tai USA keksii jatkuvasta valheita Kanadasta tai USA:sta? Trumpin ostan osin kyllä.

Eikö olisi aika lopettaa keppihevostelu ja todeta, että KHL on venäläisten poliittinen luomus tarkoituksenaan Venäjän etujen ajaminen paitsi jääkiekossa, myös politiikassa ja Jokerit on nyt osa tätä koneistoa?

Kuten @C.Orr sanoi aiemmin, kyse on arvovalinnasta. KHL edustaa Venäjän arvoja ja toteuttaa Venäjän sille asettamia tehtäviä.

Jokerien uusi "pääomistaja" on osa tätä koneistoa ja mitä tunnetumpi ja kenties suositumpi, sitä parempi Venäjälle.

 

[Runtulin]

Luuletteko, että kannattajakunta ei reagoisi, jos Chelsea siirtyisi pelaamaan RFPL:ään, PSG Quatarin paikallissarjaan ja Leicester Thaimaan sarjaan?

Totta helvetissä reagoisi, mutta ei sillä ole mitään tekemistä omistajan kansallisuuden kanssa. Jos englantilainen omistaja veisi Chelsean Itä-Timorin kolmosdivariin, olisi meteli aivan yhtä suuri. Toisin sanoen kysymykset sarjasta ja omistajuudesta ovat erillisiä.

 

[Cobol]

Toisin sanoen kysymykset sarjasta ja omistajuudesta ovat erillisiä.

Höpsis. Jokerien venäläinen omistus ja Arenan 100 % venäläinen omistus liittyvät KHL:ään. Ei muuhun. Kun lopetetat hassuttelusi itätimoreista ja aloitat Jokereista, sarjavalinta on täysin yhteydessä seuran ja hallin omistajiin ja rahoittajiin.

Sanoisin, että nyt on epätoivoista vääntämistä muutamilta KHL-Jokerien kannattajilta. Tosiasoiden myöntäminen voi ehkä olla vaikeaa, mutta kannattaa silti tehdä.

 

[YamahaGPR]

En nyt ole ihan varma vertaatko em. joukkueiden tilanteita nykyjokerien ryssän kanssa huoraamiseen. Toivottavasti et. Sitä kun on ulkomaisia omistajia sekä ulkomaisia omistajia.

Näiden uusien KHL-fanien vittuuntumisen vanhojen fanien nariinaan ymmärrän jotenkin, koska näillä KHL-huntereilla ei juuri ole käsitystä wanhoista ajoista tai siitä mitä jokerihenkisyys parhaimmillaan oli. Nyt on vain muovinen muukalaislegioona joka huoraa ryssissä kunniakkaan logon alla toteuttaen iivanan softpoweria.

No kyllähän me lehdistä luettiin kun roskakoreja heiteltiin pöndellä, joku oli faijaltaan pöllinyt papatteja ja tappeluun haettiin jälkipeleissä usein se pienin kaveri. Pilottitakit vinkui... wow ja oi niitä aikoja!

Eikö olisi aika lopettaa keppihevostelu ja todeta, että KHL on venäläisten poliittinen luomus tarkoituksenaan Venäjän etujen ajaminen paitsi jääkiekossa, myös politiikassa ja Jokerit on nyt osa tätä koneistoa?

Kuten @C.Orr sanoi aiemmin, kyse on arvovalinnasta. KHL edustaa Venäjän arvoja ja toteuttaa Venäjän sille asettamia tehtäviä.

Mitenköhän tämä näkyy Jokereiden päivittäisessä tekemisessä?

 

[pappi]

Olen tähän mennessä pitänyt Cobolia hyvin asiantuntevana jatkoajan kirjoittajana. Itsekkin olen Jokereiden KHL:ssä pelaamista vastaan, mutta tuo Cobolin jatkuva Venäjä vastaisuus rupeaa pikku hiljaa jo tympimään.

 

[Cobol]

Mitenköhän tämä näkyy Jokereiden päivittäisessä tekemisessä?

Minusta hyvin vähän. En laske SKA:n maalilaulun soittamista Jokereita vastaan Helsngissä ja pukukoppivärjäyksiä SKA-värein sentään päivittäiseksi tekemisiksi. Palkkasaatavatkin ovat sellaisia, että ei sitä joka päivä kukaan palkkaansa kaipaa, vaikka palkka on kuukausia myöhässä. Hyvin vähän siis päivittäin.

 

[Cobol]

Olen tähän mennessä pitänyt Cobolia hyvin asiantuntevana jatkoajan kirjoittajana. Itsekkin olen Jokereiden KHL:ssä pelaamista vastaan, mutta tuo Cobolin jatkuva Venäjä vastaisuus rupeaa pikku hiljaa jo tympimään.

Kiitokset ja pahoittelut kun esitän Venäjästä ihan puhtaasti vaan faktoja. Arvostan Venäjää, tunnen kulttuurin ja osaan kieltä. Mulla on useita venäläisiä kavereita, joista osa myös Venäjällä. Venäjä on Putinin aikana siirtynyt mafiavaltioksi. Kritiikkini koskee siis Putinia ja hänen lähipiiriään, johon myös Jokerien rahoittajat kuuluvat.

Sovitaanko niin, että ei käsitellä jatkossa minua, vaan Jokerien omistajakuviota kaikkineen. Ainakin minä teen näin.

 

[YamahaGPR]

Minusta hyvin vähän. En laske SKA:n maalilaulun soittamista Jokereita vastaan Helsngissä ja pukukoppivärjäyksiä SKA-värein sentään päivittäiseksi tekemisiksi. Palkkasaatavatkin ovat sellaisia, että ei sitä joka päivä kukaan palkkaansa kaipaa, vaikka palkka on kuukausia myöhässä. Hyvin vähän siis päivittäin.

Joo, noi oli ja meni mutta sama levy sulla pyörii päivästä toiseen. Mä luulin että sulla olisi jotain esimerkkejä heittää mutta annetaan nyt tämän taas olla.

 

[Cobol]

Joo, noi oli ja meni mutta sama levy sulla pyörii päivästä toiseen. Mä luulin että sulla olisi jotain esimerkkejä heittää mutta annetaan nyt tämän taas olla.

Mistä minun pitäisi esimerkkejä heittää? Faktathan ohitat tapasi mukaan väheksymällä, mutta en viitsi samalle tasolle lähteä. Niinpä kerroin faktoja. Kuten sen, että KHL on poliittinen luomus ja Putin luoja. Jokerit on osa tätä KHL-koneistoa.

Vai luuletko Venäjän maksavan Jokerien tappiot siksi, että Venäjä tukee suomalaista jääkiekkoa?

Sanotaan nyt vielä kerran: Jokerit pelaa KHL:ssä siksi, koska Jokerien suurin rahoittaja ja Putinin lähipiiriin kuuluva haluaa.

 

[V-G-]

Miksi Jokereiden omistajuuden pitäisi näkyä Jokereiden päivittäisessä tekemisessä mitenkään? Ei se ole mikään tekijä, näkyykö se jotenkin päivittäin vai ei. Vai onko Jokereiden nykyinen venäläinen päättävä porras riittävän paha teille KHL-fanaatikoille vasta sitten kun joku Timchenko tai Rotenberg tulee mikromanageroimaan Venäjän lippuja narrilogon poskiin ja neuvomaan Marjamäkeä miten laitetaan ohjauspeli kuntoon venäjäksi?

Aihetta vieritetään taas syrjään. Ei yllätä.

 

[YamahaGPR]

Mistä minun pitäisi esimerkkejä heittää? Faktathan ohitat tapasi mukaan väheksymällä, mutta en viitsi samalle tasolle lähteä. Niinpä kerroin faktoja.

Noi on näitä taivaanmaalari juttuja kuin politiikoilla että "pitäisi suomessa yrittäjien asemaa parantaa" ja sitten kun kysytään "että miten" niin katse kääntyy kohti lattiaa.

 

[Runtulin]

Miksi Jokereiden omistajuuden pitäisi näkyä Jokereiden päivittäisessä tekemisessä mitenkään? Ei se ole mikään tekijä, näkyykö se jotenkin päivittäin vai ei.

Kyllä se on aika iso asia loppujen lopuksi. Varmasti Chelseassa, PSG:ssä jne ja muualla isossa urheilubisneksessä on jollain tavalla helpompi hyväksyä ulkomainen omistus, jos se ei näy käytännön tekemisessä – ennen kaikkea pelisuorituksissa.

 

[Cobol]

Aihetta vieritetään taas syrjään. Ei yllätä.

Hauskaa viihdettähän tämä on. Ensin erotetaan Jokerien omistajuus (hallikin kuuluu tähän) sarjasta ja kun sen kaataa, höpistään arjesta jossa Venäjä ei näy. Ei tietenkään näy, kun rahoittajatkin ovat Venäjällä ja joukkueen kasaavat suomalaiset.

Isossa kuvassa tältäkään palstalta ei löydy ketään, joka voisi kumota Jokerien omistajuuden ja omistajien rahoituksen ja pelaamisen KHL:ssä välisen riippuvuuden. Uusi suomalainen omistaja hyväksyy sen, että Jokerit pelaa KHL:ssä juuri niin kauan kun venäläiset rahoittajat niin katsovat.

Esillä ollut Paananen (YLE) sopisi toki siinä mielessä, että näin tulisi täydennystä Venäjä-pakotteet omaaviin pääomistajiin tai rahoittajiin. Saisivat jo haluteessa 100 % listan USA:n ja/tai EU:n määräämien pakotteiden osalta kun Harkimo jää pois ja Paananen tulee sisään. Toki on jo halituksessa venäläisten etujen valvojana.

 

[V-G-]

Kyllä se on aika iso asia loppujen lopuksi. Varmasti Chelseassa, PSG:ssä jne ja muualla isossa urheilubisneksessä on jollain tavalla helpompi hyväksyä ulkomainen omistus, jos se ei näy käytännön tekemisessä – ennen kaikkea pelisuorituksissa.

Merkitsevää on se, miten mahdolliset ulkomaiset omistajat haluavat omistajuudellaan vaikuttaa asioihin. Oletko esim. seurannut Manchester Cityn joukkueen ympärillä viime päivät vellonutta keskustelua Briteissä? Siellä joukkue pelaa historiansa parasta jalkapalloa ja siitä huolimatta fanit ovat aivan helvetin nyreissään. Eikä tuo ole edes laajuudessaan verrattavissa KHL:n Suomeen tunkeutumisen ongelmien mittakaavaan, vaikka rahamäärät ovatkin isommat.

 

[DonTirri]

Ihmiset ohittavat Valioliiga yms esimerkit sanomalla että ongelma on se että jokerit pelaavat KHL:ää.
Mietitäänpäs tällästä skenaariota:
Jokerit pelaa edelleen liigaa, mutta omistajakuviot samat kun nyt. Budjetti n. 10x vrt Kärpät/Tappara/HIFK. Paidassa vain Gazpromin logo ja meneillään 4 kanada-maljan putki.
Rahat tulisi samasta rööristä kuin nyt mutta sarjana Liiga. Olisiko kaikki silloin kaikilla hyvin? Epäilen. Joten Chelseavertaus on täysin käypä.

 

[Sako]

Kritiikkini koskee siis Putinia ja hänen lähipiiriään, johon myös Jokerien rahoittajat kuuluvat.

Täähän se on pähkinänkuoressa. Ei Jokerien omistajat ole turhaan pakotelistalla. Jo pelkästään Krimin silta osoittaa, että ne on tärkeä osa Putinin sisäpiiriä. Ja ne osti narrit mielyttääkseen Putinia ja tukeakseen tämän softpower vaikuttamista Eurooppaan...tätä kautta Jokerit on pelkkää politiikkaa.

 

[Runtulin]

Merkitsevää on se, miten mahdolliset ulkomaiset omistajat haluavat omistajuudellaan vaikuttaa asioihin. Oletko esim. seurannut Manchester Cityn joukkueen ympärillä viime päivät vellonutta keskustelua Briteissä? Siellä joukkue pelaa historiansa parasta jalkapalloa ja siitä huolimatta fanit ovat aivan helvetin nyreissään.

ManCityn esimerkki voi olla hyvä ja konkreettinen ongelma ulkomaalaisomistuksessa, jota on järkevä nostaa esiin tässäkin keskustelussa. Kuten totesit, merkitsevää on se, miten mahdolliset ulkomaiset omistajat haluavat omistajuudellaan vaikuttaa asioihin.

Näen itse asian siten, että suomalainen omistus olisi paras mahdollinen, mutta ulkomaisesta omistuksesta haluan tuoda esiin sen, että se on maailmalla urheilubisneksessä varsin arkipäiväistä, joten ei sitä kuollakseen kannata pelätä. Sitten on tietysti eri kysymys, mitä sarjaa Jokereiden olisi paras pelata – siihenhän voi ottaa kantaa esimerkiksi äänestyksillä, joita olen tälläkin palstalla ainakin muutaman nähnyt.

 

[V-G-]

Näen itse asian siten, että suomalainen omistus olisi paras mahdollinen, mutta ulkomaisesta omistuksesta haluan tuoda esiin sen, että se on maailmalla urheilubisneksessä varsin arkipäiväistä, joten ei sitä kuollakseen kannata pelätä. Sitten on tietysti eri kysymys, mitä sarjaa Jokereiden olisi paras pelata – siihenhän voi ottaa kantaa esimerkiksi äänestyksillä, joita olen tälläkin palstalla ainakin muutaman nähnyt.

Ulkomainen omistus an sich ei ole ongelma. Problemaattiseksi se muodostuu vasta, kun omistajat ovat kansainvälisiä rikollisia, kotoisin joukkueen kotimaalle vihamielisestä valtiosta, haluavat omistajuudellaan vaikuttaa ko. kotimaan rakenteisiin, asenteisiin etc. ja/tai siirtävät joukkueen pelaamaan mainitun vihamielisen valtion sarjaa.

Jos se mitä on tehty Jokereille tehtäisiin esim. Chelsealle, Stamford Bridge ei pysyisi ehjänä edes kauden alkuun saakka. Nyt on kuitenkin niin että Chelsean omistaminen tuottaa vuosittain miljoonakaupalla puntia omistajalleen, eli ko. joukkue ei ole ainakaan pelkästään propagandaomistamisen kohde toisin kuin Jokerit. Tällainen on faneille huomattavasti helpompaa ymmärtää ja hyväksyä.

 

[Cobol]

Jos se mitä on tehty Jokereille tehtäisiin esim. Chelsealle, Stamford Bridge ei pysyisi ehjänä edes kauden alkuun saakka. Nyt on kuitenkin niin että Chelsean omistaminen tuottaa vuosittain miljoonakaupalla puntia omistajalleen, eli ko. joukkue ei ole ainakaan pelkästään propagandaomistamisen kohde toisin kuin Jokerit. Tällainen on faneille huomattavasti helpompaa ymmärtää ja hyväksyä.

Näinhän se on.

Lisäksi jos vertaillaan omistuksia Valioliigaan, pitäisi vertailla myös rahavirtoja ja niiden merkitystä ja seurojen arvoa. Tämä on ihan päätöntä, koska vaikkapa ManU on arvoltaan noin 2.75 miljardia, ManC 1.22 ja Chelsea 1.21 miljardia Forbesin mukaan. Jokerien arvo ei ole (kovinkaan) positiivinen ja sen merkitys rahoittajille on siten arvioitava muuta kautta.

 

[Runtulin]

Ulkomainen omistus an sich ei ole ongelma. Problemaattiseksi se muodostuu vasta, kun omistajat ovat kansainvälisiä rikollisia, kotoisin joukkueen kotimaalle vihamielisestä valtiosta, haluavat omistajuudellaan vaikuttaa ko. kotimaan rakenteisiin, asenteisiin etc. ja/tai siirtävät joukkueen pelaamaan mainitun vihamielisen valtion sarjaa.

Olen täysin samaa mieltä. Siksi täällä onkin kyselty sen perään, miten omistajien teot näkyvät seuran toiminnassa: ulkomainen omistus kun ei sellaisenaan ole ongelma. Nythän me ollaan vaihdettu sarjaa ihan kotimaisessa omistuksessa, joten jos Jokerit olisi tulevaisuudessa ulkomaisessa omistuksessa, ei sillä ole välttämättä mitään tekemistä sarjan kanssa, jossa pelataan.

Sekin, että joukkueen omistaja on kotoisin vihamielisestä valtiosta on maailmalla urheilubisneksessä arkipäivää. En sano, etteikö se olisi ongelmaton asia, vaan että puhutaan ihan normaalista ison maailman mallista ulkomaalaisomistuksen suhteen.

Stamford Bridge varmaan menisi hajalle, jos Chelsea siirtyisi pelaamaan Venäjän sarjaa ollessaan englantilaisomistuksessa, tai missä omistuksessa hyvänsä. Edelleen: sarjakysymys on eri kuin omistuskysymys.

 

[Target]

Loppupäätelmä siis joidenkin mielestä on se, ettei rahan alkuperällä ole väliä vaan ongelma on sarja missä pelaa. Tässä tapauksessa KHL. Henkilökohtaisesti kannatan Jokereita, en KHL:ää, liigaa enkä mitään muutakaan sarjaa. Muuttaisin suunnan jos se olisi päätettävissäni, mutta ei ole.

 

[C.Orr]

Ihmiset ohittavat Valioliiga yms esimerkit sanomalla että ongelma on se että jokerit pelaavat KHL:ää.
Mietitäänpäs tällästä skenaariota:
Jokerit pelaa edelleen liigaa, mutta omistajakuviot samat kun nyt. Budjetti n. 10x vrt Kärpät/Tappara/HIFK. Paidassa vain Gazpromin logo ja meneillään 4 kanada-maljan putki.
Rahat tulisi samasta rööristä kuin nyt mutta sarjana Liiga. Olisiko kaikki silloin kaikilla hyvin? Epäilen. Joten Chelseavertaus on täysin käypä.

Venäläiset rahoittavat Jokereita siksi, että pelaavat KHL:ssä ja syistä joita tuskin tarvitsee toistaa. Skenaariosi voisi olla pohtimisen arvoinen silloin, jos osaisit kertoa miksi venäläiset rahoittaisivat Jokereiden toimintaa Liigassa, mitkä olisivat motiivit ja minkälaista tuottoa saisivat sijoituksilleen. Tuo skenaariosi kun pohjautuu siihen olettamaan, että nykyiset omistajat laittavat vastikkeettomasti Jokereihin +10M€/kausi. Täten skenaariossasi on siis perustavaa laatua oleva virhe.

 

[Cobol]

Loppupäätelmä siis joidenkin mielestä on se, ettei rahan alkuperällä ole väliä vaan ongelma on sarja missä pelaa.

Loppupäätelmä osaltani myös kunnes omistajanimi tiedetään:

Tämä varmasti vaihtelee. Itse hyväksyisin esimerkiksi Liigan, Mestiksen, aladivarit, mutta myös SHL tai CHL. Kunhan kyseessä olisi sarja ilman poliittista propagandaa ja sarja, jonka johtava valtio ei ole vihamielinen Suomelle eikä uhkaa Suomea asein tai harrasta jatkuvaa painostusta, valehtelua ja disinformaatiota Suomea kohtaan.

KHL ei ole tällainen sarja.

 

[Hera80]

Loppupäätelmä siis joidenkin mielestä on se, ettei rahan alkuperällä ole väliä vaan ongelma on sarja missä pelaa. Tässä tapauksessa KHL. Henkilökohtaisesti kannatan Jokereita, en KHL:ää, liigaa enkä mitään muutakaan sarjaa. Muuttaisin suunnan jos se olisi päätettävissäni, mutta ei ole.

Näin se menee mullakin ja ihmisiä tässä ollaan ja kaukana täydellisestä sellaisesta. Tarkoitan tolla sitä, että vaikka en tykkää tilanteesta niin käyn hyvillä mielin hallissa. Samoin, vaikka olen äärimmäisen eläinrakas ja kuvottaa noiden joidenkin kanaloiden ja sikaloiden toiminta, niin lihaa ja kanaa ostan kaupasta ja valmistan herkullisia aterioita perheelleni. En tiedä oliko osuva vertaus, mutta vertaus kumminkin.

 

[V-G-]

Nythän me ollaan vaihdettu sarjaa ihan kotimaisessa omistuksessa, joten jos Jokerit olisi tulevaisuudessa ulkomaisessa omistuksessa, ei sillä ole välttämättä mitään tekemistä sarjan kanssa, jossa pelataan.

Hjallis kusi Jokereiden muroihin myymällä Jokerit ulkomaiseen omistukseen. Jokerit on tällä hetkellä de facto täysin ulkomaisessa päätäntävallassa.

Stamford Bridge varmaan menisi hajalle, jos Chelsea siirtyisi pelaamaan Venäjän sarjaa ollessaan englantilaisomistuksessa, tai missä omistuksessa hyvänsä. Edelleen: sarjakysymys on eri kuin omistuskysymys.

Niin, kuten sanottu, omistuskysymys nousee ongelmaksi, kun omistus tapahtuu tietyistä syistä. Jokereiden kohdalla omistamis- ja ulkomaiseen sarjaan siirtymisen kysymys ovat 100% linkittyneet toisiinsa. Samoin omistajuuden kanssa käsi kädessä kulkee se, mitä Jokereiden omistamisella halutaan saavuttaa. Tämä ei ole arkipäivää länsimaisissa urheilusarjoissa.