Jokereiden ja Areenan uudet omistajat USA:n mustalla listalla

[Beagle Boy]

Kyllähän tämä nyt osoittaa että Jokerit on ihan liian suuressa nosteessa, kun jo USA:n presidenttikin lyö kapuloita rattaisiin.

Obama on Everin taskussa. Marionetti tanssii ja Arenalla ei toimi Visa.

 

[ms.qvist]

Kun nyt tästä objektiivista näkökulmaa haetaan, niin kyllähän Krim olisi varmaan ihan rehellisilläkin vaaleilla halunnut liittyä Venäjään. Tästä aiheesta täälläElävä arkisto: Krim halusi osaksi Venäjää jo 20 vuotta sitten | Yle Uutiset | yle.fi

Se vaan ei ole alueiden oikeus itse saada valita mihin haluavat kuulua, kuten Baskimaalla - ja jopa Venetsiassa on nähty. Nää on vaikeita kysymyksiä.

Ja kuten Ukrainan nykyinen pääministeri Yatsenyuk hallituksensa puolesta on asian ilmaissut niin Ukrainan hallitus olisi ollut valmis (ja on ymmärtääkseni edelleenkin) neuvottelemaan Krimin aluehallinnon kanssa asian ratkaisemisesta rauhanomaisin keinoin ja he olivat valmiit siihen, että tulevaisuudessa Krimillä olisi voitu järjestää kv.valvonnassa vaalit joissa määritellään Krimin asemaa uudelleen ja Krimille olisi luvattu entistä laajempaa itsehallintoa ja laajempaa valtaa päättää omista asioistaan. Jostain syystä Krimin separatistihallinnon johtajalle Sergei Aksjonoville tällainen järjestely ei missään nimessä sopinut.

Jokainen voi miettiä sitä miksi hän kieltäytyi neuvotteluista, miksi hän ei halunnut järjestää vaaleja myöhemmin kv. valvonnassa ja miksei krimiläisillä (kaikilla alueen vakituisilla asukkailla) ollut mahdollisuutta aidosti osallistua vaaleihin ja toisaalta miksi vaaleissa Venäjän kansalaiset kävivät jättämässä äänensä ja kuinka voi olla mahdollista, että monilla alueilla äänestämässä kävi enemmän ihmisiä mitä alueilla asui äänestysikäisiä ihmisiä. Käytännössä tilanne on se, että Aksjonov ei edes halunnut alueella suoritettavan kv. valvonnassa vapaita vaaleja, ja jokainen voi miettiä että miksi. (Huom: Aksjonovin poliittinen liike Русское единство - Russia Unity - sai alueen edellisissä vapaissa vaaleissa kokonaista kolme edustajaa satajäseniseen alueparlamenttiin).

Ja mikäli oikein muistan niin alueen edellissä vaaleissa selkeästi suurin osa kansalaisista antoi äänensä sellaisille puolueille ja liikkeille, jotka tukivat Krimin aseman säilyttämistä osana Ukrainaa.

vlad.

 

[blue line]

Minusta olisi suotavaa, että mikäli Jokereiden nykyisiä venäläis-suomalaisia omistajia syytetään jostain laittomuuksista, niin asia myös esitettäisiin julkisesti mahdollisimman yksityiskohtaisesti. Tällä haavaa ymmärtääkseni ongelma on lähinnä joidenkin silmissä moraalinen; Putinin ystäväpiiriin ei ole syytä kuulua. Itse en lähtisi tuomitsemaan ihmisiä siitä, että he kuuluvat jonkin valtaa pitävän tahon ystäväpiiriin ilman konkreettisia suoritettuja laittomuuksia ja rikoksia.

Yhdysvaltain pakotelistalle joutuminen ei ymmärtääkseni ole todellisuudessa mikään rangaistustoimenpide, vaan instrumentti, jolla pyritään vaikuttamaan Venäjän nykyiseen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan. Toki sille joutuminen täytyy jotenkin julkisuuteen perustella, mutta tässäkin nopeasti pystyyn kyhätyssä listassa päämäärä pyhittänee keinot. Pääasia on, että Putinin lähipiiri tulisi tyytymättömäksi Putinin politiikkaan, jotta Putinin valta-asema heikentyisi ja Venäjän politiikka mahdollisesti muuttuisi. Jos pakotelistalle joutuneet venäläiset henkilöt olisivat missä tahansa maassa syyllistyneet laittomuuksiin, olisi heitä vastaan varmastikin nostettu syytteet. Tavallaan Yhdysvallat pistää toivonsa pakotelistalle nimettyihin henkilöihin, jotta he kykenisivät vaikuttamaan ja muuttamaan Venäjän politiikkaa.

Ilmeisesti KHL:llä on sama ongelma joidenkin palstakirjoittajien mielestä kuin Jokereiden omistajilla. Se on jollain määrittelemättömällä tavalla liian lähellä Putinia, vaikka mitään suoranaista rikosta siihen on vaikea liittää. KHL:llä on nähty olevan jotain vaikutusta Venäjän sisäiseen yhtenäisyyteen. On koettu, että etäällä toisistaan asuvat ihmiset tarvitsevat yhteisiä kokemuksia ja kiinnostuksen kohteita. Venäjältähän on puuttunut tällainen voimakas valtion sisäinen urheilusarja ennen KHL:llää. Tällaisia urheilusarjojahan on ollut muissa valtioissa jo iät ja ajat. Laji vaihtelee, mutta liigojen oletetut vaikutukset yhteiskuntaan lienevät melko samanlaiset; jalkapalloa Saksassa, Ranskassa, Italiassa, Englannissa, amerikkalaista jalkapalloa ja baseballia Yhdysvalloissa, jääkiekkoa Suomessa. Mielestäni KHL on yhtä paljon syyllinen Krimin tilanteeseen kuin vaikkapa NFL oli syyllinen Vietnamin sotaan tai Ranskan jalkapalloliiga Ranskan suorittamiin ydinkokeisiin Ranskan Polynesiassa. Toisaalta on toki aika härskiä rinnastaa Krim ja Vietnam, Krimillä ei ole käsittääkseni kuollut miljoonia ihmisiä. Joudun häpeäkseni myöntämään katsovani nykyisin myös Super Bowlia, aina kun se on mahdollista.

Mielestäni KHL:n ja Venäjän ulko- ja turvallisuuspolitiikan sekoittaminen keskenään on tarkoitushakuista, eikä niitä perimmäisiä motiiveja ole vaikea tällä jääkiekkopalstalla arvata. Toisaalta tämä keskustelu ei minua nyt kovin paljoa häiritse, puolen vuoden päästä alkavaan KHL-kauteen tällä on hyvin vähän merkitystä ja ainakin itse tulen seuraamaan Jokereita ehkä enemmän kuin koskaan, kiitos mielenkiintoisten vastustajien ja kasvaneiden pelaajabudjettien. Asiaa arvostelevat voivat jäädä kotikuntiensa rakentamiin betonihalleihin seuraamaan kotimaista laatukiekkoa ja taivastelemaan suurempien sarjojen poliittisia yhteyksiä.

 

[P.R. 33]

Näit viestinikin niin hämärällä tavalla, etten tätä yhtään ihmettele. Älä nyt kuitenkaan loukkaannu tästä jonain henkilökohtaisena hyökkäyksenä (miltä oma viestisi aluksi jopa vaikutti), vaan katsopas vielä kerran seisotko todella tulkintojesi takana. Minun ajattelemani, eikä mielestäni kirjoittamanikaan kanssa niillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä.

Koitahan jaksaa. Sinä sanoit ensin että voi äänestää jaloillaan, ellei johtajien tekoset miellytä. Miten tämä on tulkittavissa. Sitten sanot jo seuraavassa viestissäsi, että et kuitenkaan kehota ketään pysymään tästä syystä matseista pois. Kuitenkin koko ajan haet perusteita sille miksi pitäisi. Sun kirjoituksissa on aika vähän johdonmukaisuutta, joka oli toki hieman tarkoituksen hakuista minulta, koska halusin selvittää motiivejasi.

Ja kun puheisiin tulee ristiriitoja niin silloin yleensä motiivi on selvitetty. Jokerivastaisuudesta tässä on ollut kyse, sanot mitä tahansa. Se on ihan mielenkiintoista, että saman jengin fanit (höystettynä parilla porilaisella) ovat täällä määkimässä. Ei liene vaikea olettaa motiivia. Ai niin, ainahan selitys löytyy sille, että "en minä Jokereita vihaa". Ilmeinen on kuitenkin aina ilmeistä, eikö vain? Kuten varmasti esim Timchenkolta tulisi varmasti hyvä vastaus hänen varojensa laillisuudelle. Voimme kuitenkin olettaa että ne ovat hämäriä, vai saatiinko me nyt olettaa taas vain tietyissä tapauksissa, lähinnä vain niissä, jotka tukevat omia motiivejasi? (jälleen yksi ristiriita puheissasi) ;)

Meni jo näköjään tunteisiin, niin annetaan olla. Kuten jo aiemmin sanoin, että vaikutat fiksulta ihmiseltä ja ymmärsit varmasti pointtini. Sikäli mielestäni turhaan leikit tyhmää. Mutta ymmärrän siinäkin motiivisi.
Mutta joo, no hard feelings. Peace.

 

[Jymäkkä]

Koko teksti

Teksti oli liian pitkä lainattavaksi, mutta siinä oli paljon asiaa, varsinkin alkuosassa. Pakotteet eivät tosiaankaan ole syyte, vaan vaikutusväline, siksi todisteiden vaatiminen jostain rikoksista on epäolennaista. Ainahan pakotteista myös syyttömät kärsivät, mutta silti ehkä monikaan ei paheksu Syyrialle tai Pohjois- Korealle asetettuja pakotteita. Kai jokainen kuitenkin ymmärtää, että taloudelliset pakotteet ovat aika selvä seuraus, jos valtaa osan naapurimaastaan? Tuo Vietnamin ja Krimin asettaminen vastakkain on hieman epistä. löytyyhän Venäjän/Neuvostoliiton historiasta myös Afganistan tai vaikkapa koko Itä- Euroopan alistaminen omaan valtapiiriinsä ja käytännössä käskyvallan alle. Inhimilliset kärsimykset tuolta ajalta ovat suunnattomat.

Viittasit myös joidenkin kirjoittajien motiiveihin. Samalla lailla voi todeta, että monella perimmäinen syy puolustella Venäjää ja KHL:aa on aika ilmeinen, eikö totta. Ei koske juuri sinua, vaan ihan yleisesti.

 

[Major Julli]

Asian voi nähdä myös kaksitasoisena: yhtenä on urheilu- ja faniaspekti, toisena Kremlin poliittinen agenda Venäjän palauttamisesta Neuvostoliiton painoarvoon. Asoita voi tarkastella vain toisella tasolla, mutta on nai'ivia kieltää toisen olemassaolo. Poliittisella tasolla KHL on Kremlin suosikkisarja, minkä vuoksi oligarkit kaatavat sinne rahaa päästäkseen Putinin suosioon. Ja Putinin suosioon pitää päästä ja siellä pitää pysyä, muuten touhussa käy kuin niille muutamalle oligarkille joilta on omaisuus riistetty. Venäjän ei voi väittää liukuvan kohti diktatuuria, se on siellä ollut jo vuosia.

On myös hassu ajatus että nämä Putinin judokaverit ovat ilman mitään Putinin vetoapua ja väärinkäytöksi luoneet yllämainitussa toimintaympäristössä miljardiomaisuudet.

Ikävä kyllä joitain ihmisiä tämä häiritsee, ja Ukrainan tapahtumien jälkeen yhä useampaa Suomessa. Omalta osaltani olen vahvasti vastaan tätä Putinin hallinnon panslavista suuntausta vastaan ja vastustan kaikkea sen levittämistä Suomeen, oli kyseessä KHL, dosentti Bäckman tai suomalaisyritysten myynti oligarkeille. On ikävää että Hjallis joutui pakkorakoon myymään hallin ja Jokerit näille tahoille, ja vie ikävämpää että Jokerit-fanit ovat se taho joka tilanteessa eniten kärsii. Eli jos mietitte mikä on agenda, niin se on anti-Putin, anti-oligarkit.

 

[blue line]

Tuo Vietnamin ja Krimin asettaminen vastakkain on hieman epistä. löytyyhän Venäjän/Neuvostoliiton historiasta myös Afganistan tai vaikkapa koko Itä- Euroopan alistaminen omaan valtapiiriinsä ja käytännössä käskyvallan alle. Inhimilliset kärsimykset tuolta ajalta ovat suunnattomat.

Pointti oli, että valtioiden ulko- ja turvallisuuspolitiikan sekoittaminen urheiluliigoihin on naurettavaa. Tarkoittaako esim. NHL:n seuraaminen sitä, että samalla tukee NATO:a ja sen toimia? Tuosta tulikin mieleen, että ainakin tällä kaudella KHL:llää pelattiin neljässä NATO-maassa.

 

[Jymäkkä]

Pointti oli, että valtioiden ulko- ja turvallisuuspolitiikan sekoittaminen urheiluliigoihin on naurettavaa. Tarkoittaako esim. NHL:n seuraaminen sitä, että samalla tukee NATO:a ja sen toimia? Tuosta tulikin mieleen, että ainakin tällä kaudella KHL:llää pelattiin neljässä NATO-maassa.

Ymmärrän tuon pointin, mutta olen silti hieman eri mieltä. Olen aiemminkin todennut, että toistaiseksi tapahtunut ei ole syy boikotoida KHL:aa tai Jokereita. Mutta Latvian presidentin tavoin olen sitä mieltä, että valloituspolitiikan jatkuessa tuollaisen venäläisjohtoisen liigan kanssa ei ole syytä olla missään tekemisissä. KHL:n yhteys valtioon on kuitenkin huomattavasti voimakkaampi kuin vaikkapa NHL:n.

Itse en usko Putinin nyt kuitenkaan mistään maailmanherruudesta haaveilevan, eiköhän tilanne ala pikku hiljaa rauhoittua. Toisaalta, historia kertoo kyllä karua kieltään vahvojen johtajien suuruudenhulluudesta ja sen seurauksista. Ja aina se tuntuu etukäteen täysin mahdottomalta.

 

[C.Orr]

Omalta osaltani olen vahvasti vastaan tätä Putinin hallinnon panslavista suuntausta vastaan ja vastustan kaikkea sen levittämistä Suomeen, oli kyseessä KHL, dosentti Bäckman tai suomalaisyritysten myynti oligarkeille. On ikävää että Hjallis joutui pakkorakoon myymään hallin ja Jokerit näille tahoille, ja vie ikävämpää että Jokerit-fanit ovat se taho joka tilanteessa eniten kärsii.

Tästä kyllä aivan samaa mieltä.

Toisaalta KHL usein lokeroidaan mielestäni hieman virheellisesti Venäjän ulkopolitiikan yhdeksi instrumentiksi tai ainakin sille annetaan siinä kontekstissa liikaa painoarvoa. On muistettava, että jääkiekko on marginaalilaji ja ulkopoliittisten tavoitteiden saavuttamiseen löytyy tehokkaampiakin keinoja kuin valjastaa jääkiekko sen käsikassaraksi. Ehkä KHL:n tavoite onkin enemmän sisäpoliittinen esittäytyen Venäjällä "imperialistisen lännen" vastavoimana. Varmasti myös oligarkkien yksi syy liigan rahoittamisellle on pysyminen Venäjän valtaeliitin suosiossa.

 

[Cobol]

Pitää katsoa hieman taaksepäin jotta ymmärtää mistä on kysymys. Vuonna 2009 Vladimir Putinin linjasi venäläisen uutistoimisto Interfaxin haastattelussa KHL:n laajentumisen. Putin asetti tavoitteeksi joukkueiden saamisen KHL:ään Ruotsista, Tsekeistä, Slovakiasta ja Sveitsistä. Putinin käskyä ryhdyttiin toteuttamaan. Ruotsin ja Sveitsin suhteen KHL:llä on ollut merkittäviä yrityksiä, mutta ne eivät ole toistaiseksi onnistuneet. Suomi putosi kuin kypsä omena Hjalliksen halliongelmien myötä. Putin on ohjannut KHL:n toimintaa vuosittain ja hän on linjannut niin pelaajien palkkoja kuin pyrkinyt hankkimaan vaikeuksissa oleville seuroille uudet omistajat. Ja kaikki tämä avoimesti Venäjällä, suoraan Putinina.

Jotta Putinin tavoite KHL:n laajentumisesta länteen toteutuisi, hän on nostanut useita hyviä ystäviään KHL:n seurojen johtoon ja hankkinut heille isoja bisnesmahdollisuuksia joiden tuomalla voitolla KHL jatkaa laajentemistaan länteen. Tällä hetkellä rahat on varattu mm. Norjan (Vålerenga), Ruotsin (Malmö), Saksan (Kölner) sekä myös Sveitsin (mahdollisesti Davos, Kloten tai Geneve) toiminnan käynnistämiseen.

Paljon on puhuttu varsinkin USA:ssa siitä, että Putin rahoittaa suoraan ystäviensä kautta mm. Kovalchukin jättisopimuksen ja tämä vain siksi, että näin KHL:llä saadaan vetovoimaa joka taas auttaa KHL:n länsilaajentumista.

Yllä olevankin perusteella voi yhtyä hyvin KHL:stä perillä olevan TOJ:n näkemykseen jonka mukaan KHL ei ole bisnestä. En kuitenkaan sanoisi että se on pelkästään osa Putinin valtapolitiikkaa. Se on myös sitä, ehdottomasti, mutta KHL on toisaalta hyvää jääkiekkoa ja Liigaan verrattuna hyvää tuomarointia.

Silti ainakin minä vierastan KHL:n selvää kytköstä Putiniin.

 

[PeteX]

Mielestäni KHL:n ja Venäjän ulko- ja turvallisuuspolitiikan sekoittaminen keskenään on tarkoitushakuista, eikä niitä perimmäisiä motiiveja ole vaikea tällä jääkiekkopalstalla arvata. Toisaalta tämä keskustelu ei minua nyt kovin paljoa häiritse, puolen vuoden päästä alkavaan KHL-kauteen tällä on hyvin vähän merkitystä ja ainakin itse tulen seuraamaan Jokereita ehkä enemmän kuin koskaan, kiitos mielenkiintoisten vastustajien ja kasvaneiden pelaajabudjettien. Asiaa arvostelevat voivat jäädä kotikuntiensa rakentamiin betonihalleihin seuraamaan kotimaista laatukiekkoa ja taivastelemaan suurempien sarjojen poliittisia yhteyksiä.

KHL on Putinin laajentumispolitiikan pehmeämpi käsikassara, joten sen kytkeytyminen Venäjän politiikkaan on selvää. Sopii käydä lukemassa Irakin sodan ketjusta mitä mieltä olin ja olen siitä sodasta ja sen valheellisista perusteluista, joten ainakaan minulla ei ole tässä tapauksessa mitään poliittista agendaa, vaikka en mikään putinfani olekaan.
Mitä tulee siihen, että asiaa arvostelelevien pitäisi pysyä poissa Jokereiden matsista, niin aika pelottava mielipide ja jotenkin tuttu muualta kuin Suomesta.

 

[kamrat]

Mitä tulee siihen, että asiaa arvostelelevien pitäisi pysyä poissa Jokereiden matsista, niin aika pelottava mielipide ja jotenkin tuttu muualta kuin Suomesta.

Kannatan erilaisten mielenilmausten järjestämistä Jokeri-otteluissa. Ukrainan tilanteella voi aloittaa. Jokeri-matsit lienee jatkossa Suomessa suorin kanava saada äänensä kuulumaan Kremlissä asti.

 

[erku]

Mitä tulee siihen, että asiaa arvostelelevien pitäisi pysyä poissa Jokereiden matsista, niin aika pelottava mielipide ja jotenkin tuttu muualta kuin Suomesta.

No onhan se käynyt jo aiemmin selväksi, että pahimmat russofoobikot ovat niin syviä ryssävihassaan, että se johtaa lopulta mielipiteisiin, jotka ovat tutumpia Itä-Euroopassa kuin länsimaisessa maailmassa. "Bäckman pitäisi käännyttää rajalla", "venäläisten maaomistukset Suomessa pitäisi pakkolunastaa valtion hallintaan"... Tällaisia juttuja nämä länsimaisen vapauden ja demokraattisen yhteiskuntajärjestyksen puolesta pauhaavat esittävät.

 

[Major Julli]

No onhan se käynyt jo aiemmin selväksi, että pahimmat russofoobikot ovat niin syviä ryssävihassaan, että se johtaa lopulta mielipiteisiin, jotka ovat tutumpia Itä-Euroopassa kuin länsimaisessa maailmassa. "Bäckman pitäisi käännyttää rajalla", "venäläisten maaomistukset Suomessa pitäisi pakkolunastaa valtion hallintaan"... Tällaisia juttuja nämä länsimaisen vapauden ja demokraattisen yhteiskuntajärjestyksen puolesta pauhaavat esittävät.

Ikävä kyllä Putinin politiikan vastustajien joukossa on iso lauma näitä puupäitä, joilla on asenteet aika omituisia. Eikä vastuksen pointti ole politiikan sisältö vaan se että kyseessä on Venäjä ja venäläiset. Silti en ymmärrä miksi sen perusteellä pitäisi kieltää heiltä pääsy Jokerien otteluihin. Eihän siitä ole kuin muutama viikko kun täälläkin hehkuteltiin miten pieni ja sisukas koko Suomen Jokerit taistelee KHL:ssa urheasti sen suuria venäläisjoukkueita vastaan talvisodan hengessä.

 

[erku]

Silti en ymmärrä miksi sen perusteellä pitäisi kieltää heiltä pääsy Jokerien otteluihin. Eihän siitä ole kuin muutama viikko kun täälläkin hehkuteltiin miten pieni ja sisukas koko Suomen Jokerit taistelee KHL:ssa urheasti sen suuria venäläisjoukkueita vastaan talvisodan hengessä.

Se on toki selvää, että heidän pääsyään peleihin ei voi eikä pidäkään estää. Mutta kovin vastenmielistä se on Jokereita kohtaan jos heidän kotipeleistään tulee joku russofoobikoiden väylä purkaa antipatioitaan.

 

[Major Julli]

Se on toki selvää, että heidän pääsyään peleihin ei voi eikä pidäkään estää. Mutta kovin vastenmielistä se on Jokereita kohtaan jos heidän kotipeleistään tulee joku russofoobikoiden väylä purkaa antipatioitaan.

Tästä olen 100% mieltä.

 

[_Kuusyks]

Venäjän jalkapallosarja (joka ei ole laajentumassa mihinkään) saa moninkertaisesti rahaa KHL:ään verrattuna. Onkohan Putin edes koskaan ollut katsomassa KHL-ottelua. En ole ainakaan nähnyt, luulisi että finaalit vaikkapa Moskovassa olisi käynyt katsomassa, kun kysehän on hänen hauiksennäytöstään. :)

Pikkuisen on lähtenyt lapasesta nämä mittasuhteet.

 

[Bismarck]

Pikkuisen on lähtenyt lapasesta nämä mittasuhteet.

Ei ehkä kuitenkaan lapasesta. Nämä Putinin kaverit, kuten Timchenko ja Rotenbergit kuuluvat esim. siihen n. 110 venäläisen joukkoon, jotka omaavat investointipankki Credit Suissen (linkki raporttiin) viimevuotisen raportin mukaan 35% Venäjän varallisuudesta (asukkaita yli 140 miljoonaa) - erittäin tervettä meininkiä. Putin, Venäjän valtio ja KHL ovat kiinteästi toisiinsa yhteydessä. Tämä on ollut selvää jo vuosien ajan.

Tässä esimerkki Venäjän pääministerin virallisilta sivuilta arkistojen kätköstä Putinin kaudelta ja aiheena KHL:

http://archive.premier.gov.ru/eng/events/news/2090/index.html

Ah, entisen Neuvostoliiton yhtenäisyys ja 'our game'. Toivottavasti yksikään herkkähipiäinen Jokereita kannattava yksilö ei ota tätä viestiä itseensä, koska en arvostele tässä Jokereita mitenkään. Putinia ja hänen aikanaan sairaaksi muodostunutta oligarkkipiiriään kyllä arvostelen (jotka muuten vedättävät hyvin propagandakoneistollaan omaa köyhempää kansaansa, jolta jää paljon välistä näiden hyvien velien vuoksi. Sitä mä ihmettelen miten helvetissä ne vedättää esim. meidän kotiryssiä, joilla on pääsy internetiin ja ties mihin?) ja näin olen tehnyt jo ennen Jokerien liittymistä KHL:ään. Hei kamoon, on asioita, jotka ovat isompia joillekuille, kuin jokin kuminpalan lätkiminen polvihousuissa. Tähän osioon kirjoitin otsakkeen sopivuuden vuoksi.

Edit. Ja pahoittelut heikkohermoisille, ryssittely tulee luonnostaan vuosikymmenten takaa. Tunnen jonkin verran Suomessa asuvia venäläisiä hyvinkin, jopa ystäväksi asti, jotka ovat jakaneet ajatuksiaan kanssani ja yllättäen he ovat sitä Putinin 'erilaisuuden' tiedostavaa osaa ja uudistushenkisiä. Toki heidän tuttaviensa/sukulaistensa piirissä on vanhakantaisempaakin ajattelua asiasta, josta on keskusteltu joskus ihan mojovastikin. Mitään varsinaista ryssävihaa, russofobiaa, kuten moni kotineuvostoliittolainen jaksaa jankata, ei siis sisällä ole, vaan ymmärrys kuinka Venäjällä on kuitenkin isoja massoja, jotka elävät radion, sanomalehden ja maksimissaan tv:n vaikutuspiirissä ja joita voidaan ohjailla 1930-luvun propagandameiningin hengessä. Nämä KHL-jengit / jalkapallojoukkueet ja niihin liittyvät oligarkit + valtio tarjoavat sitä tyytyväisyyttä pitävää leipää ja sirkushuvia omasta 35% osuudestaan ja kansa pysyy tyytyväisenä. Avokätinen valtio ja oligarkit ajattelevat vain köyhää enemmistöä jakaen urheilun - oli se sitten jalkapallo tai jääkiekko - kautta sille kuuluvan 'reilun' osuuden.

 

[blue line]

KHL on Putinin laajentumispolitiikan pehmeämpi käsikassara, joten sen kytkeytyminen Venäjän politiikkaan on selvää.

Mikä laajentumispolitiikka? Venäjän nykyinen valtaeliitti yrittää pitää nykyisen valtionsa kasassa. Venäjältä on puuttunut oma ammattilaissarjansa ja on katsottu, että KHL voisi tuoda uusia yhteisiä asioita ja intressejä toisistaan etäällä asuvien kansalaisten välille Venäjän sisällä. Ei tämä ole minusta mitenkään tuomittavaa, tällaisia urheilusarjoja on joka maassa, ja niillä voidaan katsoa olevan samanlainen funktio. Parhaimpana tai pahimpina esimerkkeinä esim. usein nähtävät yhdysvaltalaisten urheilusarjojen militaristiset ja nationalistiset rituaalit ennen ottelua. Suomessakin urheilusarjat ovat saaneet merkittävää taloudellista tukea kunnilta ja valtiolta.

Mitä tulee KHL-seuroihin Venäjän ulkopuolella, niin millä tapaa perustelet näiden seurojen venäläistävää vaikutusta? Onko vaarallista seurata nykyisin myös euroviisuja, kun siellä on niin paljon niitä entisiä itäblokin maita hoilaamassa? Onko kansallinen kulttuurimme vaarassa venäläisen kulttuurin invaasion edessä? Naurettavaa. Eiköhän kyse ole kuitenkin siitä, että KHL-sarjalle halutaan luoda vakaampi taloudellinen tulevaisuus pitkällä tähtäimellä ja korostaa KHL-sarjan merkittävyyttä muihin liigoihin nähden. Seurauksena tästä "laajentumispolitiikasta" me täällä Helsingissä saamme entistä enemmän verotuloja seuran kasvaneen liikevaihdon seurauksena.

KHL on viihdettä, jota vahingoittaa kaikenlaiset maailmanpolitiikkaan liittyvät konfliktit. Olemme juuri saaneet lukea, miten KHL-seuran piti siirtää kotiottelunsa Donetskista Slovakiaan, kun Ukrainassa tilanne on kiristynyt. Ei kuulosta hirveän militantilta organisaatiolta. Mikäli KHL on todella venäläisten päättäjien sydäntä lähellä, on sen vaikutus maailmanpolitiikkaa vakauttava, eikä aggressiota lisäävä.

KHL:n demonisoiminen on aivan käsittämätöntä jeesustelua ja samaan hengenvetoon pitäisi kyseenalaistaa lähes mikä tahansa vähänkin merkittävämpi ammattilaissarja, koska niillä voidaan katsoa olevan aivan samanlainen rooli yhteiskunnassa kuin KHL:llä. Se, että jotkin sarjat vaativat suurempaa valtion / yhteiskunnan tukea kuin toiset pystyäkseen toimimaan, on mielestäni täysin irrelevanttia. Sarjojen merkitys syntyy toiminnan seurauksena ja se toiminta on kaikkialla melko samanlaista, viihteen ehdoilla mennään. Huono viihde kun ei yleensä kiinnosta ketään.

 

[erku]

Se on tietyllä tapaa mielenkiintoista, että varsin moni kokoomuslaisuuteen kallellaan oleva on kovin krittinen tästä Jokereiden KHL-siirrosta. Vaikka kaiken järjen mukaanhan tällainen hanke, jossa venäläiset lapioivat jopa kymmenen miljoonaa euroa Suomeen vuodessa, luulisi olevan juuri sellainen, jota ulkomaisten investointien perään haikailleet toivotalkoolaiset ovat perään kuuluttaneet. Mutta ilmeisesti työpaikat ja verotulot eivät sitten ole hyväksi jos sijoittajat ovat vääriä.

Itse ajattelen, että niin kauan, kun Suomen valtioneuvosto sitoutuu myymään aseita Saudi-Arabian diktatuurihallinnolle, on tämä KHL-kuvio kaikkinensa äärimmäisen mitätön asia. Jos kannattaa asevientiä Saudi-Arabiaan, mutta kannattaa KHL-Jokereiden kotipelien boikotointia poliittista syistä, niin sitten en todellakaan ymmärrä, miten kaksinaamainen maailmankuva ihmisellä on.

 

[gcz_]

Näin sivuhuomiona voisi todeta, että eivätpä nuo hämäräperäiset omistajatahot ole vaikuttaneet juuri ollenkaan esimerkiksi Valioliigan suosioon Suomessa. Siellä on kuitenkin taustalla mm. oligarkkeja, arabimiljardöörejä (joiden kotivaltioiden rinnalla jopa Venäjä on oikeusvaltio) ja aasialaisia business-veijareita (joista tuskin yksikään on rikastunut täysin rehellisin keinoin). Tästäkin huolimatta voisin veikata, että moni tähän ketjuun kirjoittaneista seuraa tänäkin iltana Valioliigaa ilman sen kummempia moraalisia tunnontuskia.

Todetaan nyt kuitenkin vielä disclaimerina se, että en kovin mielelläni näe Rotenbergeja Jokereiden omistajina. Oma unelma Jokereista olisi jäsenten omistama yhteisö, hieman Ruotsin tapaan (ovat siinäkin asiassa suomalaisia edellä).

 

[BigRedCat]

Ja kun puheisiin tulee ristiriitoja niin silloin yleensä motiivi on selvitetty. Jokerivastaisuudesta tässä on ollut kyse, sanot mitä tahansa. Se on ihan mielenkiintoista, että saman jengin fanit (höystettynä parilla porilaisella) ovat täällä määkimässä. Ei liene vaikea olettaa motiivia.

Voi herranjestas. Tämä kertonee kaiken kyvystäsi ymmärtää lukemaasi ja tarkastella asioita oman pienen narratiivin ulkopuolella. Toivottavasti ymmärrät jonain päivänä maailmassa olevan isompia ja tärkeämpiä asioita kuin jääkiekkoseurat. Samoin ihmisiä jotka kykenevät tarkastelemaan asioita sokaistumatta jääkiekkoseuran logosta. Voit toki olettaa mitä haluat, mutta ihan vastaavasti voin sanoa että HIFK-vihasi sokaisee sinut, sanoit mitä sanoit, ja siksi et osaa lukea kirjoittamaani olematta väkisin eri mieltä.

Meni jo näköjään tunteisiin, niin annetaan olla. Kuten jo aiemmin sanoin, että vaikutat fiksulta ihmiseltä ja ymmärsit varmasti pointtini. Sikäli mielestäni turhaan leikit tyhmää. Mutta ymmärrän siinäkin motiivisi.
Mutta joo, no hard feelings. Peace.

Tyhmän leikkimisestä samat sanat. En ymmärrä motiivejasi vääristellä väittämiäni ja esittää ristiriitaisuuksia joita ei ole. Koko viestissäsi ei ollut mitään punaista lankaa, enkä oikein keksi mitä tuohon sanoisi. Mitä muuten tarkoittaa lause "Sun kirjoituksissa on aika vähän johdonmukaisuutta, joka oli toki hieman tarkoituksen hakuista minulta, koska halusin selvittää motiivejasi"? Siinähän sitä oli johdonmukaisuutta kerrakseen.

Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen vauraus Venäjällä on jakautunut oligarkeille varsin hämäriä teitä. Tämä on asia johon on mahdollista perehtyä enemmän jos kiinnostusta löytyy. Hyvä periaate on olla tuomitsematta ihmisiä ilman pitäviä todisteita, mutta en minä mitään kuolemantuomiota ole Jokeriomistajille vaatinutkaan. Ja se miten tuo minun "boikotointi-puheeni" tulee tulkita, on siten, että on hyvä perehtyä tosiasioihin omistajien taustalla ja KHL:n taustalla ja tämän perusteella tehdä oma valintansa sen suhteen millä tasolla toimintaa haluaa tukea. Aina on tietenkin myös vaihtoehto että sulkee silmänsä ja toistelee Jokerivihan kaltaista mantraa. Asiat eivät kuitenkaan lakkaa olemasta sillä, että niitä ei suostu katsomaan.

Cobolkin kirjoittanut mielenkiintoista tekstiä KHL:stä ja Jokereiden omistajista, mutta onko hänenkin motiivinsa Jokerit-viha? Jos ei, niin mikä ja miten päättelet mikä on kenenkin motiivi? Onko se niin, että vain Jokerifani voi sanoa jotain kriittistä joukkueeseen liittyvistä asioista ilman että polttoaineena on Jokeriviha?

Meni tunteisiin eli ei, mutta en muista sinun lisäksi kenenkään syyttäneen minua Jokerivihasta edes tällä palstalla, saati sitten palstan ulkopuolisessa elämässä.

 

[BigRedCat]

Se on tietyllä tapaa mielenkiintoista, että varsin moni kokoomuslaisuuteen kallellaan oleva on kovin krittinen tästä Jokereiden KHL-siirrosta. Vaikka kaiken järjen mukaanhan tällainen hanke, jossa venäläiset lapioivat jopa kymmenen miljoonaa euroa Suomeen vuodessa, luulisi olevan juuri sellainen, jota ulkomaisten investointien perään haikailleet toivotalkoolaiset ovat perään kuuluttaneet. Mutta ilmeisesti työpaikat ja verotulot eivät sitten ole hyväksi jos sijoittajat ovat vääriä.

Aidosti mielenkiinnosta: Mistä tämä fakta kumpuaa? Viittaatko tällä palstalla kirjoittaviin nimimerkkeihin vai mahdollisesti muihin ihmisiin? Jos, niin keneen? T: ei-kokoomuslainen toivotalkoolaisille naureskelija, joka suhtautuu kriittisesti Jokereiden KHL-siirtoon. Ja tuo viimeinen lauseesi muuten on kyllä oikeastaan totta. Kaikki työpaikat ja verotulot eivät tosiaankaan välttämättä ole hyväksi. Keksit varmasti itsekin esimerkkejä.

Mielenkiintoistahan tätä KHL-Jokerien alkutaivalta on seurata nyt, kun Helsingissä on kiekkoilu tauonnut ja ei tuota oman tunkion fantasiarosterien kasailuakaan loputtomiin jaksa, ennen kuin jotain tiedotetaankin. Täysin ainutlaatuinen kuviohan tämä on Suomen urheiluhistoriassa. Matkan varrella on vain mennyt niin paljon asioita pieleen, ettei varmasti olisi uudet eikä vanhatkaan omistajat ikinä osanneet moista ennalta arvata. Toki toivoa on vielä paljonkin.

erku: Mainitsit muuten tuosta aseviennistä, niin heräsi vain sellainen ajatus, että eikö ole mahdollista vastustaa molempia? En ole hetkeäkään eri mieltä kanssasi siitä, että hallituksessa ja eduskunnassa on paljon kaksinaamaisuutta. Kuitenkin moni täälläkin varmaan tuomitsee niin aseviennin Saudeihin kuin monen muunkin vastaavan asian ja voi siten kritisoida KHL:ää omantunnontuskitta. Toki monella tämä liittyy varmasti myös käytännöllisempiin syihin: Saudi-Arabia on kaukana eikä uhkaa Suomen turvallisuutta saati ole muutenkaan Suomen kannalta merkityksellinen valtio. Sen sijaan Venäjä ulkopolitiikkansa kanssa on todella merkityksellinen Suomen ja suomalaisten kannalta.

 

[P.R. 33]

Aina on tietenkin myös vaihtoehto että sulkee silmänsä ja toistelee Jokerivihan kaltaista mantraa. Asiat eivät kuitenkaan lakkaa olemasta sillä, että niitä ei suostu katsomaan.

Erittäin hyvin sanottu. Tarkennetaanpas pari asiaa. Ensinnäkään en ole kertaakaan sanonut etteikö oligarkkien varat ole saatu todennäköisesti epäeettisin keinoin. Todennäköisesti ovat. Olen vain tuonut esille, että mikäli seurajohdon poliittinen suuntautuminen on asia jota kannattaa pohtia matsiin mennessä, niin silloinhan tämä varmasti pätee muhinkin kuin Jokereihin? Eli olen sanonut, että myös Suomessa poliittiset johtajat, joita vaikka esim. IFK:n johto tukee, tekevät epäeettisiä juttuja. Sinun mielestäsi näitä ei voi verrata, koska?? Ai niin, Suomen kaltaisessa oikeusvaltiossa ei anneta esim. mitään työtehtäviä ilman kilpailutusta kuten Venäjällä tehdään oligarkeille? Ei meillä sellaista tapahdu, eihän Jyrki ja Himanen? Asiat eivät lakkaa olemasta sillä, että niitä ei suostu katsomaan, vai miten se meni? Eli kannattaa miettiä ketä tukee kun IFK:n matsiin menee, vai? Toki tuollainen ajatusmaailma ei minua yllätä tässä nyky-yhteiskunnassa, jossa kollektiivinen mielensäpahoittaminen on kuuminta hottia.

Eli summa summarum. Jos kokee matsiin mennessään tukevansa joukkueen johtoportaan poliittista suuntautumista, niin tämänhän ei loogisesti pitäisi koskea pelkästään Jokereita, eihän? Minun mielestäni edelleenkään matseissa käyminen ei todellakaan ole mikään poliittinen kannanotto, piste. Kävi sitten kenen matseissa tahansa. Peace.

 

[Cobol]

Näin sivuhuomiona voisi todeta, että eivätpä nuo hämäräperäiset omistajatahot ole vaikuttaneet juuri ollenkaan esimerkiksi Valioliigan suosioon Suomessa. Siellä on kuitenkin taustalla mm. oligarkkeja, arabimiljardöörejä (joiden kotivaltioiden rinnalla jopa Venäjä on oikeusvaltio) ja aasialaisia business-veijareita (joista tuskin yksikään on rikastunut täysin rehellisin keinoin). Tästäkin huolimatta voisin veikata, että moni tähän ketjuun kirjoittaneista seuraa tänäkin iltana Valioliigaa ilman sen kummempia moraalisia tunnontuskia.

Hyvä kirjoitus ja asiasta on puhuttu aiemminkin. Monen seuran ja liigan takana on enemmän tai vähemmän likaista rahaa niin Euroopassa kuin muualla maailmassa.

Palataksemme Jokereihin tilanne on kuitenkin erilainen. Kyse ei ole omistajien rahoista. Kyse on agendasta jota he toteuttavat Putinin käskystä. KHL:n laajentumista länteen tavoitteenaan luoda yksi yhteinen huippusarja jota johdetaan enemmän tai vähemmän Moskovasta. Kun tavoitteen esittäjä ja KHL:n toimintaa edeleen eri tavoin ohjaava ja kommentoiva on KGB:n ex-pomo ja nykyinen Venäjän pomo, tavoitteella on helppo nähdä poliittisia ulottuvuuksia. Ihan syystä.

Lopuksi vielä yksi toivomus joka ei ole sinulle suunnattu. Älkää käyttäkö sivistyssanoja jos ette ymmärrä mitä niillä tarkoitetaan. Russofobia ei tarkoita sitä, että haluaa käännyttää dosentti Bäckmanin rajalla. Erilaisen Putin-vastaisuuden leimaaminen russofobiaksi on yhtä suuri määrittelyvirhe kuin olisi aikoinaan leimannut NKP:n ja kommunismin vastaisuuden russofobiaksi.