Jokereiden ja Areenan uudet omistajat USA:n mustalla listalla

[Action Bronson]

Kannattaisi pitäytyä Jokerien kannattamisessa eikä laajentaa sitä koskemaan Jokerien omistajapohjaa ja sen jälkeen pyrkiä kaunistelemaan dosenttitason argumentein tilannetta.

Juuri näin minä yritän tehdäkin. Olisi mukava, että siihen annettaisiin mahdollisuus. Jossakin vaiheessa vaan minultakin menee kuppi nurin kun yksisilmäistä maailmanpolitiikkaa käsitellään Jokerifanien hiekkalaatikolla. Tämä ketju on väärässä osassa foorumia, koska suuri osa kirjoittajista on porilaisia.

 

[charger]

Onko venäläisten vähemmistöosuudella (Jokereissa) vaikutusta asiaan ja johtaako tämä mahdollisesti Hjalliksen pysymiseen puikoissa talouspakotteiden purkamiseen saakka?

Mutta hei, Hjalliksellahan on vielä se 51% Jokereista. Eikö Hjallis voi sanoa että putsatkaa pesänne tai ei pelata ollenkaan KHL:ää. Sitten vain Nordikselle pelaamaan Liigaa kuten ennenvanhaan!

Eikö Hjallis ole vielä puikoissa koska 51%?

 

[Zero]

Mutta hei, Hjalliksellahan on vielä se 51% Jokereista. Eikö Hjallis voi sanoa että putsatkaa pesänne tai ei pelata ollenkaan KHL:ää. Sitten vain Nordikselle pelaamaan Liigaa kuten ennenvanhaan?

Eikö Hjallis ole vielä puikoissa koska 51%?

Kuvittelisin että hallin myynnissä ja/tai vähemmistöosuuden myynnissä on kiitettävän kamalat sanktiot tuollaisesta perumisesta, joten siihen tuskin voi mennä.

 

[ilu]

Mutta hei, Hjalliksellahan on vielä se 51% Jokereista. Eikö Hjallis voi sanoa että putsatkaa pesänne tai ei pelata ollenkaan KHL:ää. Sitten vain Nordikselle pelaamaan Liigaa kuten ennenvanhaan?

Eikö Hjallis ole vielä puikoissa koska 51%?

Puikoissa pysymisellä viittasin nimenomaisesti enemmistöosuuteen ja siitä luopumisen lykkääntymiseen. Jonkinlainen konsensus on ymmärtääkseni vallinnut siitä, että myös jääkiekkojoukkueen enemmistöomistuksen olisi tarkoitus siirtyä venäläisille ennemmin kuin myöhemmin, vaikka virallisissa puheissa tämä onkin kiistetty.

 

[Wildcard]

En ainakaan huomannut, että täällä olisi vielä keskusteltu siitä, mikä on tämän päätöksen vaikutus Hartwall Arenan liiketoimintaan. Jäävätkö Live Nationin konsertit järjestämättä ja Monster Truckit talliin? Onko venäläisten vähemmistöosuudella (Jokereissa) vaikutusta asiaan ja johtaako tämä mahdollisesti Hjalliksen pysymiseen puikoissa talouspakotteiden purkamiseen saakka? Saako yhdysvaltalainen Steve Moses solmia jatkosopimusta Jokereihin? Tim Thomasista ei ainakaan kannattane tässä tilanteessa haaveilla :)

Tämä olisikin mielenkiintoista, koska tämä tarkoittaisi sitä, että kaikki USA:n KHL pelaajat poistuisivat vähin äänin KHL:sta ja tästä vasta vetona Putin sitten kutsuisi NHL:n venäläiset kotiinsa. Tästähän suuri yleisö innostuisi. Ja samalla kaikki yhteistyö boikottiin joka saralla. Kaasuhanat kiinni, Öljynjakelu seis jne. mitenköhän maailman talous tähän reagoisi. Positiiivisinta tässä olisi se tosi asia kaikille Jokeri-vihaajille eli jatkoajan enemmistölle, että Jokereiden ei tarvitsisi pelata enää missään. Tämä olisi samalla toki positiivinen asia myös meille Jokeri-kannattajille, kun ei tarvitsisi seurata lätkää laisinkaan eikä uusi pettymyksiä enää tarvitsisi kokea.

 

[Cobol]

En ainakaan huomannut, että täällä olisi vielä keskusteltu siitä, mikä on tämän päätöksen vaikutus Hartwall Arenan liiketoimintaan. Jäävätkö Live Nationin konsertit järjestämättä ja Monster Truckit talliin? Onko venäläisten vähemmistöosuudella (Jokereissa) vaikutusta asiaan ja johtaako tämä mahdollisesti Hjalliksen pysymiseen puikoissa talouspakotteiden purkamiseen saakka? Saako yhdysvaltalainen Steve Moses solmia jatkosopimusta Jokereihin? Tim Thomasista ei ainakaan kannattane tässä tilanteessa haaveilla :)

Jenkkifirmojen osalta vastaus on kategorinen ei. Areena on 100 % venäläisten. Jenkkifirmat eivät saa olla tekemisissä listan henkilöiden ja heidän liiketoimintansa kanssa. Yksittäisten amerikkalaispelaajien osalta tilanne on hyvin samanlainen. Kukin pelaaja on jonkun jenkeissä toimivan agenttiyrityksen listoilla ja tämä yritys ei voi tehdä liiketoimintaa lista henkilöiden kanssa. Jokerien osalta venäläiset ovat vähemmistössä (49 %) joten todennäköisesti sikäläiset agenttifirmat keskustelevat us-viranomaisten kanssa menettelytavasta.

 

[Cobol]

tämä tarkoittaisi sitä, että kaikki USA:n KHL pelaajat poistuisivat vähin äänin KHL:sta

Ei se mitään sellaista tarkoita. Ainoastaan ne seurat jotka ovat listalle lueteltujen henkilöiden määräysvallassa, ovat mahdollisesti tulilinjalla.

Sinänsä näihin listoihin ja rajoituksiin kannattaa suhtautua vakavasti. Mulla on IT-alalta 25 vuoden kokemus USA:n erilaisista rajoituksista ja pakotteista. Koska olen tehnyt ison osan tuosta ajasta työtä amerikkalaisfirmoille joko suoraan tai oman yritykseni kautta, tunnen amerikkalaisten suhtautumisen. Ja se ei ole lepsu.

Toivotaan kuitenkin että kaikki listat on historiaa mahdollisimman pian ja pääsemme KHL:ään suunnitellusti ja sillä rosterilla jota Westerlund ja Kurri rakentavat.

 

[Major Julli]

Koska olen tehnyt ison osan tuosta ajasta työtä amerikkalaisfirmoille joko suoraan tai oman yritykseni kautta, tunnen amerikkalaisten suhtautumisen. Ja se ei ole lepsu.

Aikoinaan kun oli vielä Kuuban-pakotteet niin amerikkalaiset eivät voineet ostaa Euroopasta eurooppalaiselta museolta tai agentilta kuubalaisten taiteilijoiden maalaamia tauluja. Eli linja on tiukka.

Jos Jokerien omistajat joutuvat EU-pakotelistalle niin Jokerien kausi on sitten siinä.

 

[ilu]

Ei se mitään sellaista tarkoita. Ainoastaan ne seurat jotka ovat listalle lueteltujen henkilöiden määräysvallassa, ovat mahdollisesti tulilinjalla.

En ole kovin tarkkaan käynyt läpi listaa pakotelistalle saatetuista henkilöistä saati KHL-joukkueiden omistajista. Mitä joukkueita tämä mahdollisesti koskisi? Ilmeisesti ainakin SKA:ta ja ehkä Jokereita? Entä keitä on mukana KHL:n toiminnassa organisaatiotasolla ja voisivatko pakotteet kuitenkin tätä kautta mahdollisesti koskettaa koko sarjaa tai ainakin sen venäläisjoukkueita?

NHL:n omistajaporras tuskin on ensimmäisenä Venäjän mahdollisen pakotelistan kärkipäässä, vaikka sieltäkin monenlaista toimijaa löytyy, joten siinä mielessä en vielä tässä vaiheessa olisi huolissani venäläisten mahdollisuudesta pelata Pohjois-Amerikassa.

 

[Jack Daniel's]

Jos Jokerien omistajat joutuvat EU-pakotelistalle niin Jokerien kausi on sitten siinä.

Riippuu toki siitä, kuinka pitkään tämä Ukraina/Krim-saaga vielä jatkuu.

Veikkaan, että ainakin herra Harkimo rukoilee mielessään, ettei konflikti ainakaan tästä enää laajentuisi.

 

[Groozie]

Timtshenkohan ennakoi pakotteet ja myi osuutensa öljyfirmassa, ettei yrityksen liiketoiminta kärsi. Jos on todellinen pelko siitä, että EU iskee samat pakotteet, niin eikö Roman Rotenberg voisi ostaa Arenan ja 49% Jokereista omiin nimiinsä? Hänhän ei pakotelistalla ole.

Mielelläni näkisin tämän johtavan siihen, että kaikki kaupat Jokereihin liittyen peruttaisiin. Mutta se ei taida olla mitenkään mahdollista. Kyllähän tästä tulee valtava imagotappio, muutenkin äärimmäisen epävarmalle projektille.

 

[kiwipilot]

Asiasta riippuvainen sokeus on surullista seurattavaa, mutta ilmeisen luontainen osa ihmisluonnetta. Toisten kaaliin ei mahdu se, että USA on tehnyt paljon hirveyksiä eikä ole mikään hyvyyden ruumiillistuma, mutta se ei tarkoita että kaikki mitä USA tekee on pahaa. Samoin Venäjän pahat teot eivät ole hyväksyttävämpiä, koska "jenkit teki sitä ja tätä". Toivottavasti seuraavanlainen taudinomainen päättely pysyy ainakin minusta kaukana:

USA ja Venäjä ovat tehneet pahaa aiemmin -> Venäjä tekee pahaa -> USA tekee hyvää = USA on tekopyhä

Ilmeisesti näiden argumentoijien mielestä USA:n tulisi johdonmukaisuus säilyttääkseen esim. miehittää Bulgaria. (Huom! Ylläoleva ei ota kantaa siihen, mitä mieltä on Venäjän ja USA:n toimien hyvyydestä ja pahuudesta. Ainoastaan argumenttiin jolla mitätöidään USA:n toimet käyttäen tekopyhyyttä perusteena.)

Samaa sokeutta tuntuu olevan laajamittaisesti täälläkin. KHL on osa Venäjän ulkopolitiikkaa ja Jokereiden uudet omistajat ovat ansainneet rahansa vähintään hämärillä tavoin. Nykyäänkin heitä on yhdistetty suhmurointiin esim. Sotshin urakoista. Aikamoinen defenssi on päällä, jos jonkun tästä huomauttaessa pystyy tosissaan vastaamaan puhumalla jostain kuvitellusta Jokerivihasta. Vai onko tässä kyseessä Lännen salajuoni Putinia ja Jokereita vastaan?

"Ihan sama että nää vaatteet on tehty lapsityövoimalla kun ne on niin siistejä."

Hieno viesti.

Itseäni lähinnä vituttaa ja hävettää että suosikkiseurani lähtee mukaan Putlerin kavereiden kasvojenkohotusliigaan.

 

[erku]

Tuomioja Ylelle: EU:n listalla ei suomalaisia | Ukrainan kriisi | Iltalehti.fi

Tuomioja kertoo, että EU:n uudella pakotelistalla ei ole ketään suomalaisia, joten Rotenberg ja Timtshenko eivät listalla siis ole. Kuten arvelinkin, ei EU voi asettaa pakotteita henkilöille, joilla ei ole mitään tekemistä Krimin tapahtuminen kanssa, vaikka USA:n kaltainen ei-oikeusvaltio näin tekeekin.

 

[Wildcard]

Hieno viesti.

.....

Omasta mielestäni ihan paska. Kaveri ei näe edes metsää puilta omassa syvässä Jokerit vihassaan. Varmasti muiltakin palstaveljiltä kumpuaa näitä orgasmeja solkenaan nyt kun Obama itse asetti nämä osaomistajat mustalle listalle. Huomioitavaa, että Suomi kuuluu EU:n mikä ei tätä samaa asiaa tehnyt.

 

[MustatKortit]

Tuomioja kertoo, että EU:n uudella pakotelistalla ei ole ketään suomalaisia, joten Rotenberg ja Timtshenko eivät listalla siis ole. Kuten arvelinkin, ei EU voi asettaa pakotteita henkilöille, joilla ei ole mitään tekemistä Krimin tapahtuminen kanssa, vaikka USA:n kaltainen ei-oikeusvaltio näin tekeekin.

Ei tuohon mitään arveluja tarvitse, riittää jos on seurannut päivittäisiä uutislähetyksiä. Viimeksi eilen YLEn EU-kirjeenvaihtaja totesi puoli ysin lähetyksessä, että EU:n lista koostuu suoraan Krimin tapaukseen vaikuttavista henkilöistä ja jenkkien lista taas pyrkii satuttamaan Putinin lähipiiriä ja rahahanoja.

Jenkkien listaus lienee seuraussuhteiltaan tehokkaampi, toki aika nappikauppaahan nämä pakotteet vielä toistaiseksi ovat.

Tuo on kyllä huvittavaa, että jaksat kirjoittaa jenkeistä ei-oikeusvaltiona, yhdysvaltalaiset tuomioistuimet pyörivät hieman eri kategoriassa, kuin Venäjän vastaavat.

edit. päivän kolumnissaan IS:n Paananen koostaa aika hyvin yhteen jenkkien pakotteiden tarkoitusperiä ja sitä, miksi rehelliset suomalaiset liikemiehet ja lätkäomistajat nyt ovat epädemokraattis-fasistisen USAn mustalle listalle joutuneet:
Kaikki nämä Yhdysvaltain uudelle pakotelistalle joutuneet miehet ovat Putinin lähipiirin ydintä, eli käytännössä se joukko, jonka avulla Putin pysyy vallassa.

Vielä jokin aika sitten Venäjällä pohdittiin, että juuri Putinin ”suomalaiskaverit” eli Timtshenko ja Rotenbergit olisivat ainoat, jotka pystyvät puhumaan presidentille järkeä ja estämään Krimin kaappaamisen, mutta toisin kävi. Nyt Putiniin yritetään siis jälleen vaikuttaa heidän kauttaan, sillä jatkuessaan ja kovetessaan pakotteet merkitsevät heille mahdollisesti suuria taloudellisia menetyksiä.

koko juttu linkin takaa:Suomi oli osa Putinin miesten strategiaa - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

 

[Zero]

Itse panen kuitenkin painoarvon aina Suomen ja EUn tilannearviolle, enhän mä muissakaan asioissa seuraa orjallisesti sitä, kenet kulloinkin USA on boikottiin laittanut. Esim. Kuubassakin kävin pari vuotta sitten, vaikkei USA sinne anna mennä.

Mutta täytyy nyt katsoa mihin suuntaan tämä menee, pieni valon pilkahdus on siinä että Venäjä lupasi olla hyökkäämättä Itä-Ukrainaan ja pidättäytyi lisäpakotteista USAlle. Jospa tämä ei sitten eskaloidu tämän enempää. Mutta tiedä sitten paljonko noihin lupauksiin voi luottaa.

 

[erku]

Kaikista jenkkipoliitikoista eniten arvostamani John McCain sanoi samaa Venäjän pakotelistasta, jonne hän pääsi.

Niin tosiaan tämä McCain. Ymmärrän oikein hyvin, että paatunutta russofoobikkoa innostaa McCainin kaltainen tyyppi. Hänhän veljeilee vaikka syyrialaisten terroristien kanssa, kunhan vaan voi olla Venäjän kanssa eri puolilla.

 

[MustatKortit]

Niin tosiaan tämä McCain. Ymmärrän oikein hyvin, että paatunutta russofoobikkoa innostaa McCainin kaltainen tyyppi. Hänhän veljeilee vaikka syyrialaisten terroristien kanssa, kunhan vaan voi olla Venäjän kanssa eri puolilla.

Arvostan McCainia vanhan liiton maltillisena republikaanina, joka on tehnyt pesäeron saman puolueen äärikonservatiiviseen siipeen.

Eniten arvostan sitä, että hän selvisi pari vuotta sekoamatta vietkongilaisen vankilan eristyssellissä ja kieltäytyi jopa vankienvaihdon yhteydessä tarjotusta vapautuksesta, mikäli häntä ennen vangittuja ei vapautettaisi samalla.

Erittän arvostettu poliitikko, todellinen valtiomies. Hänellä on jotain oikeita näyttöjäkin ryhdikkäästä toiminnasta, ei siis pelkkää puhetta.

Mutta se tästä aiheesta.

 

[erku]

Tässä ovat perusteet Jokerien omistajien pakotteille | Jääkiekko | Iltalehti.fi

En väitä olevani mikään jurdiikan ammattilainen, mutta maalaisjärjellä ajateltuna nuo Jokeriomistajien pakotteiden perusteet ovat kovin hatarat. Vähän tuntuisi siltä, että jos nuo oikeuteen riitauttaisi, niin menisivät todennäköisesti nurin.

 

[Major Julli]

Tässä ovat perusteet Jokerien omistajien pakotteille | Jääkiekko | Iltalehti.fi

En väitä olevani mikään jurdiikan ammattilainen, mutta maalaisjärjellä ajateltuna nuo Jokeriomistajien pakotteiden perusteet ovat kovin hatarat. Vähän tuntuisi siltä, että jos nuo oikeuteen riitauttaisi, niin menisivät todennäköisesti nurin.

Pakotteiden peruste on vaikeuttaa pakotteiden kohdemaan johtavien henkilöiden ja heidän lähipiirinsä toimintaa. Nämä herrat ovat Putinia lähipiiriä ja sen vuoksi heidän toimintaansa halutaan vaikeuttaa. Nämä pakotteet on ihan eri asia kuin langettava tuomio tai edes syyte.

Rotenbergien osalta tilanne on se että heidän siltayhtiönsä on saamassa Putinia lähipiiriläisinä projektin rakentaa sillan Venäjältä Krimille, ja kauneista vakuutteluistaan huolimatta he ovat listalla oleellisimpia henkilöitä. Timotsenko taas on Putinin lähimpiä ystäviä ja tämän myötävaikutuksella kerännyt valtavan omaisuuden. Ei ollut sattumaa että koko Jokeri-omistus mainittiin erikseen nimiltä kun USA asiasta tiedotti.

 

[BigRedCat]

Kyse on edelleen siitä, että sinä näet jonkun riistämisen olevan hyväksyttävämpää kuin toisen. Jos konkretisoidaan sinun teoriasi toisenlaisella esimerkillä, niin sinun mielestäsi vaikka John Lennonin ampuja on isompi rikollinen, kuin jonkun tavallisen ihmisen ampuja, koska Lennon oli julkkis. Minulle kyseessä on kaksi ihmishengen menetystä, joissa molemmissa ihmishenki on yhtä arvokas.

Ja tuossa viimeisessä tekstissäsi vastaatkin varsin selkeäasti siihen mitä alunperin kysyin, eli onko siis politiikka niin sidoksissa urheiluun, että jos on seurajohtajien kanssa poliittisesti erimieltä niin silloin ei kannata matseissa käydä, ettei tukisi heidän ideologiaansa. Matseissa käyminen on nimenomaan mielestäsi enemmän poliittinen kannanotto kuin rakastamansa joukkueen urheilullisen menestyksen tukeminen ja seuraaminen. Mitenkään muuten tuota ei voi valitettavasti tulkita.

Nyt on kyllä ihan pakko vastata. Jos et ymmärrä lukemaasi niin älä aseta sanoja suuhuni. Viestisi on alusta loppuun täyttä soopaa. Lennon-esimerkki on jo posketon. Miten tuo liittyy minun logiikkaani!? Minun logiikallani ampuja on suurempi rikollinen kun lyöjä ja sata ihmistä ampunut suurempi rikollinen kuin yhden ihmisen ampunut, jne. Sinulleko nämä ovat sama asia, koska rikos=rikos? Miten oletkin saanut viestistäni noin hämärän "logiikan" kaivettua?

Mitä tulee tuohon, että minun mielestäni matseissa käyminen on enemmän poliittinen kannanotto, on kyseessä jälleen oma rohkea ja täysin virheellinen tulkintasi ja soisin ettet noin varmana itsestäsi moisia ajatuksia päähäni asettaisi. Ihan varmasti hallillakävijöiden motiivi on nimenomaan rakkaan lätkäseuran kannattaminen, enkä muutenkaan väitä tuossa olevan kyse enemmän politiikasta kuin urheilusta. Silti kyse on myös politiikasta. Vaihtoehdot eivät ole nolla tai sata.

Minua ei sinänsä kiinnosta mitä ajattelet minun asian näkemisen motiiveistani, sillä tiedän itse totuuden. Kuitenkin tuo viestisi alkaa olla jo törkeää vääristelyä, olettaen että luetunymmärtämisesi on jonkinlaisessa kunnossa.

Olemme eri mieltä asioista ja näemme ne eri tavoilla, ei siinä sen kummempaa.

Näit viestinikin niin hämärällä tavalla, etten tätä yhtään ihmettele. Älä nyt kuitenkaan loukkaannu tästä jonain henkilökohtaisena hyökkäyksenä (miltä oma viestisi aluksi jopa vaikutti), vaan katsopas vielä kerran seisotko todella tulkintojesi takana. Minun ajattelemani, eikä mielestäni kirjoittamanikaan kanssa niillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä.

 

[BigRedCat]

Omasta mielestäni ihan paska. Kaveri ei näe edes metsää puilta omassa syvässä Jokerit vihassaan. Varmasti muiltakin palstaveljiltä kumpuaa näitä orgasmeja solkenaan nyt kun Obama itse asetti nämä osaomistajat mustalle listalle. Huomioitavaa, että Suomi kuuluu EU:n mikä ei tätä samaa asiaa tehnyt.

Kertoo lähinnä sinusta, että pystyt samassa viestissä mainitsemaan metsän näkemisen puilta ja Jokerit-vihan. Olet asian ytimessä. En tiedä mistä tuo Jokerit-vihan myytti kumpuaa, mutta hienosti osa teistä on glorifioinut tuon vihattuna olemisen, joka on melko kuviteltua. Pyrin keskustelemaan asiallisesti tälläkin puolella ja on sääli että täälläkin jaksetaan meuhkata (ihan kuin meilläkin joskus asiallisten narrikirjoittajien vieraillessa ketjuissamme) kuinka "jullit" ja "kisumirrit" itkevät katkerasti tai muuta absurdia. Ainoa ns. Jokeriviha, joka minussa nousee, on ärsyyntyminen kaltaisiasi puupäitä kohtaan.

Tuossa kiwipilotin lainaamassa viestissä ei muuten ole mitään siitä riippuvaista, että Jokereiden omistajat ovat USA:n mustalla listalla. Mainitsin myös toisessa viestissäni, etten usko EU:n samaa tekevän, eikä tähän olekaan perusteita Ukrainan kriisin takia. Mutta silmät kiinni vaan ja "kaikki vihaa meitä" repeatilla soimaan. Todellisuuttahan ei ole Jokerien ulkopuolella.

Vai ajoinko miinaan?

 

[Zero]

Kun nyt tästä objektiivista näkökulmaa haetaan, niin kyllähän Krim olisi varmaan ihan rehellisilläkin vaaleilla halunnut liittyä Venäjään. Tästä aiheesta täälläElävä arkisto: Krim halusi osaksi Venäjää jo 20 vuotta sitten | Yle Uutiset | yle.fi

Se vaan ei ole alueiden oikeus itse saada valita mihin haluavat kuulua, kuten Baskimaalla - ja jopa Venetsiassa on nähty. Nää on vaikeita kysymyksiä.

 

[Sako]

Ei Ahvenanmaakaan halua olla osa Suomea.

 

[Zero]

Ei Ahvenanmaakaan halua olla osa Suomea.

(Mä luulen että kyllä ne oikeesti haluaa - Ruotsin osana niiltä menis koko itsehallinto ja ne olis vaan se tylsä Itäinen kolkka jonne ei paljon verovaroja viitti tuhlata. Kunhan aina välillä meuhkaavat että oikeudet pysyy tai laajenee.) Mutta näin se on, maailmassa on paljon alueita jotka teknisesti ottaen ovat ikäänkuin väärällä puolella rajaa. Parempi vaan olis kun opittais olemaan, mutta eipä siihen taida toivetta olla.