Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

[Kiisa]

Onko Suomen kouluilla jonkinlaisia toimintaohjeita tälläisten tapahtumien varalle vai toimiko kyseisen koulun rehtori (R.I.P.) ihan oman pään mukaisesti tässä traagisessa tilanteessa kuuluttamalla, että oppilaiden on pysyttävä luokkahuoneissaan, lukittava ovet, pimennettävä luokkahuone jne.?

Luulisi, että ainakin synkän koulusurmahistorian omaavassa USAssa on laadittu jonkinlaiset toimintaohjeet tämäntapaisten tapahtumien varalle?

Yle TV1 -kanavan A-Studiolähetyksessä vieraillut henkilö kertoi, että USAssa on toimintaohjeet nykyään näitä tapauksia varten, Suomen kouluista löytyy ohjeistus vain jälkihoidon osalta.

 

[Seti]

-sarkasmia- Vitun luuseri. Taas yksi 2. sija Suomeen. Ei edes koulumurhissa voiteta. Vittu. Onneksi on itsarit !

 

[Gunners]

Entä sitten tämä nuorempi sukupolvi, joka miltei syntyy ja sen jälkeen kasvaa facebookin ja irc-gallerian ääressä ja muodostaa persoonallisuuttaan enemmän tai vähemmän virtuaalisen maailman kautta?

Kyllä se ihan kasvokkain käytävä sosiaalinen kanssakäyminen on vieläkin erittäin suosittua. Paljon mieluummin sitä viettää kavereiden kanssa aikaa ihan oikeasti päivittäin, kun istuu koneella friikaten. Meset ja galleriat vain sitten täydentävät tätä ja auttavat pitämään ilmaiseksi yhteyttä ympäri maata/maailmaa asuvia kavereiden ja ystävien kanssa, joiden näkeminen ei joka päivä ole mahdollista.

 

[Raibe]

Tästä on syytä keskustella, jos tämmöisen yksittäistapauksen hinta on liian korkea, kuten joku tuossa "lainmuutos" -ketjussa totesi. Nyt yksittäistapauksen hinta on mittaamaton.

Siltikään lainmuutoksella, ei pystytä estämään tapahtumien kulkua. Meinaatko, että tälläinen sälli ei saisi käteensä ampuma-asetta ilman, että Suomen lupakäytäntä on nykyisen kaltainen.

Ongelma oli, tässäkin tapauksessa, jossakin ihan muualla kuin siinä, että sällillä oli luvallinen ase. Vai näätkö juuri tämän aselainkäytännön tämän casen ratkaisukohdaksi? En millään voi uskoa, että itsekään ajattelet näin, no offense body!

 

[Toivo Isänmaa]

"Faija soittaa aikuisena ihmisenä kitaraa ja mutsi on joku yhteiskunnan vastainen hihuli, joka kertoo sivuillaan mm., että ihmisten pitäisi pyrkiä alhaiseen elintasoon. Ei ihme, jos tuollaisessa kasvuympäristössä sekoaa. Ei sitä toki tuollaista hulluutta kodin piikkiin voi totaalisesti laittaa, mutta kun kerran täällä ollaan kieltämässä aseita niin minä kiellän kyllä mielummin Lordin, kitaran ja tuollaiset vanhemmat.

Itsekin olen harrastanut ammuntaa, mutten ole koskaan kuunnellut heviä. Yleensä se musiikkijengi on se turmiollinen aines tässä yhteiskunnassa."

On kyllä jotain äärimmäisen surullista siinä, että joku - vaikkakin ihan ilmeisesti pelkässä totaalisen ajattelemattomassa provoilutarkoituksessa - kirjoittaa tuollaista roskaa.

Tässä nyt kuitenkin puhutaan ihmisistä ja heidän todellisesta ja syvästä tuskastaan. Olen tuntenut kyseisen faijan joka "soittaa aikuisena ihmisenä kitaraa" hyvin pitkään, ja sydämeni on surua täynnä.

Mikäli vanhemmista olisi kiinni, olisi kyseinen kaveri tarttunut kitaraan eikä pistooliin, mutta aina eivät asiat mene niin kuin vanhemmat uskovat, toivovat ja haluavat...

Kitaralla aika harvoin tapetaan ketään.

Voi vain surullisena toivottaa voimia äidille ja isälle ja pikkuveljelle kestää jotenkin läpi kaikki tämä. Mietintään: entä jos osuisi omalle kohdalle?

 

[Osmo Rapeli]

Meikäläinen on sen verran ehtinyt nähdä aikaa ennen nettiä, että kavereille soitettiin kotiin ja heille hymyiltiin oikeasti eikä vitsin jälkeen todettu ROFLMAO!

Kyllä. Aina voi kysellä "onko elämää netin ulkopuolella?". Nooh, sen verran ainakin, että vanhemmalle nettifriikille ONNEKSI todellisuus ja elämä aina iskee sen verran että pari laskua kolahtaa postilaatikosta kuukausittain. Sehän tarkoittaa sitä että rahaakin on hankittava...edellytykset siis jonkinlaiseen oljenkorteen todellisen elämän ja vastuun kanssa on olemassa!

Kasvavalle nuorelle voi olla niin, että hommaa pitää vielä vähän osoittaa ja ojentaa toisten toimesta. Tyydyn sanomaan sen verran että eiköhän kaikessa liberaalisuudessamme pidetä jatkossakin lapset ainakin yhteisten kotitöiden verran todellisuudessa kiinni.

 

[BitterX]

Kyllä se ihan kasvokkain käytävä sosiaalinen kanssakäyminen on vieläkin erittäin suosittua. Paljon mieluummin sitä viettää kavereiden kanssa aikaa ihan oikeasti päivittäin, kun istuu koneella friikaten. Meset ja galleriat vain sitten täydentävät tätä ja auttavat pitämään ilmaiseksi yhteyttä ympäri maata/maailmaa asuvia kavereiden ja ystävien kanssa, joiden näkeminen ei joka päivä ole mahdollista.

Niin joillekin netti on renki, mutta joillekin valitettavasti isäntä. Nykyäänhän armeijankin keskeyttää ensimmäisten viikkojen aikana todella moni vain siksi, että he eivät ole tottuneet sosiaalisiin kontakteihin. Heidän elämänsä on netissä. 100% virtuaalista.

Vanhempien tulee valvoa lastensa internetin käyttöä, eikä vain olla tyytyväisiä, että lapsukaiset eivät ole ulkona muiden lapsukaisten kanssa tekemässä pahojaan.

 

[BitterX]

Siltikään lainmuutoksella, ei pystytä estämään tapahtumien kulkua. Meinaatko, että tälläinen sälli ei saisi käteensä ampuma-asetta ilman, että Suomen lupakäytäntä on nykyisen kaltainen.

Ongelma oli, tässäkin tapauksessa, jossakin ihan muualla kuin siinä, että sällillä oli luvallinen ase. Vai näätkö juuri tämän aselainkäytännön tämän casen ratkaisukohdaksi? En millään voi uskoa, että itsekään ajattelet näin, no offense body!

Kyllä minusta ongelma on siinäkin, että mielialalääkkeitä syövällä 18-vuotiaalla on luvallinen ase.

On ihan oikeutettua keskustella aseenkantolupien myöntämisen perusteista.

Ei voida tuudittautua siihen, että se "joka haluaa tappaa, tappaa kuitenkin". En tosin kiellä sitäkään, etteikö asetta saisi käsiinsä luvattomastikin.

 

[FreezingHell]

Miksi se olisi yleisessä tiedossa, miksi tämä tokaluokkalainen ei vain voisi olla yksi ampujan harvoista kavereista? Tokaluokkalaisellahan tarkoitetaan tässä lukiossa toisella luokalla olevaa, ei 8-vuotiasta. ;)

Nojoo, ihan oikeassa olet että yllättävän paljon löytyy nyt jälkikäteen tätä etukäteistietoa. Se taas, miksei sitä ole otettu tarpeeksi vakavasti on ihan ymmärrettävää. "Eihän täällä Suomessa, ainakaan meidän koulussa voi mitään sattua. Vain pientä masennusta, kyllä se siitä..."

Itse asiassa jutussa mainittiin, ettei hän tuntenut ampujaa. Unohdin kirjoittaa sen. Toki saattoi olla ainoan kaverin kaveri, jonka vuoksi kirjoitinkin yleensä.

Niin en minäkään tiedä, mitä sille olisi voinut tehdä. Oppilastoverit ainakin tekivät velvollisuutensa, kun olivat kertoneet rehtorille. Tämä vaan siinä mielessä, että aluksi aina tuntuu, että eihän näille mitään voi, kun kuka vaan 300:sta voi flipata. Ainoat, jotka voisivat jotain olisivat vanhemmat. Nyt näidenkin etukäteistietojen perusteella näyttäisi, että asioille saatettaisiin voida tehdä jotain jos resursseja lisättäisiin eli hoitokynnystä madallettaisiin. Lasten/nuorten kohdalla nämä panostukset maksaisivat itsensä takaisin, jos pelkästään rahassa laskisi. Onko se siis faktaa, että ampuja söi mt-lääkkeitä?

 

[Torpeedoz]

Tekijä on kuollut. Näin ilmoittaa YLE.

Sääli, nyt hän ei pääse vastaamaan teoistaan.

 

[Ted Raikas]

Sääli, nyt hän ei pääse vastaamaan teoistaan.

No, yllättääkö tuo hirveästi? Vaikka olisikin jäänyt henkiin, niin olisi todennäköisesti täysi vihannes. Miten sellainen mistään vastaa.

 

[King Jeremy]

Joo näin on. Karhukoplassa olevat poliisit työskentelevät kukin missäkin. Joku saattaa olla järjestyspoliisi ja joku taas rikospuolella. Joku saattaa olla vapaalla ja joku kiinni parasta aikaa jossakin "arkityönsä" tehtävässä. Eli menee aikansa ennen kun KK saadaan paikalle. Ja toinen aika kun saadaan äijät järjestykseen ja selkeä toimintasuunnitelma toimille. Poliisin ja pelastupuolen ensisijainen ohje on se, että pelastajasta ei tule pelastettavaa.

Nyt pitää oikaista, eli pääsääntöisesti Helsingin poliisilaitoksen liikenne- ja erityispoliisiin kuuluva Karhu-ryhmä treenaa päivisin tai sitten ne ajaa normikeikkaa toki ollen valmiudessa. Yövuoroissa ne vetää keikkaa aivan normaalisti. Kuitenkin homma menee niin, että yksi ryhmä kerrallaan on samaan aikaan duunissa, eli ei niitä himasta hälytetä, ellei sitten oo tosi paljon tarvetta, jolloin tuo valmiudessa oleva ryhmä ei yksinkertaisesti riitä ko. tehtävään, vaan tarvitaan lisäapua.

Mitä tulee poliisin toimintaan, etenkin ensipartion toimintaan, Jokelan koululla, niin olisi tosi kiva kuulla, millainen tilanne on ollut. Onko ensimmäisellä partiolla ollut sauma vastata tulitukseen (yhteen laukaukseen)? Eli onko linjalla ollut sivullisia? Jos olisi ollut sopiva väylä "lasauttaa", miksi ei ole ammuttu? En nyt syytä ko. konstaapeleita millään tavalla, vaan tuon esille sen kysymyksen, miksi kohdetta ei eliminoitu. Aivan varmasti nämä kyseiset poliisit miettivät sitä itsekin, etenkin, jos heillä on ollut saumaa ampua ilman suurempaa vaaraa osua sivullisiin.

Vielä sellaistakin syytä tarjoan tässä, miksi poliisi ei heti eliminoinut kohdetta, että ehkä se aseen esille ottaminen on tehty oikeuslaitoksen päätösten avulla sellaiseksi, että jopa stressitilanteessa poliisi ei yksinkertaisesti uskalla ampua. mieleen on isketty pelko siitä, että istut itse syytettyjen penkillä. Oikeustapauksia on ollut viime aikoina niin monta, että tiedän poliisien miettivän tuota aseen esille ottamista ja varsinkin laukauksen ampumista liian paljon. Ja jos tuollaisessa tilanteessa rupeat miettimään, että uskaltaakohan sitä nyt ampua, niin se tilanne meni sitten ohi.

Korostan, että en millään tavalla kritisoi ensipartion toimintaa, vaan tuon toisenlaisen näkökulman siihen, miksi poliisi ei heti eliminoinut kohdetta.

 

[vilperi]

Tekijä on kuollut. Näin ilmoittaa YLE.

Sääli, nyt hän ei pääse vastaamaan teoistaan.

Itsekin olisin toivonut, että olisi mielummin pahasti halvaantunut kuin kuollut. Mutta todennäköisesti itsensä tappoikin siksi, että ei tarvitse vastata teoistaan.

 

[Erik Loka]

Onko se siis faktaa, että ampuja söi mt-lääkkeitä?

Eipä kai? Taidetaan olla vain kyseisen Simpanssin (anteeksi kaikki simpanssit) nettikirjoittelujen varassa, joissa mainosti jotain lääkkeistään.

 

[dali]

Kyllä se ihan kasvokkain käytävä sosiaalinen kanssakäyminen on vieläkin erittäin suosittua. Paljon mieluummin sitä viettää kavereiden kanssa aikaa ihan oikeasti päivittäin, kun istuu koneella friikaten. Meset ja galleriat vain sitten täydentävät tätä ja auttavat pitämään ilmaiseksi yhteyttä ympäri maata/maailmaa asuvia kavereiden ja ystävien kanssa, joiden näkeminen ei joka päivä ole mahdollista.

Olin ehkä aavistuksen mustavalkoinen, mutta keski-ikäinen ryppyotsaisuuteni koski ikäluokkia, jotka ovat syntyneet 1990-luvun puolivälin jälkeen. Eli siis näitä ikäluokkia, jotka ovat käyttäneet nettiä pienestä pitäen, muodostaneet virtuaalisia yhteisöjä samalla, kun heidän persoonallisuutensa kehittyy voimakkaasti. Koetan vain sanoa sitä, että virtuaalimaailmalla on aiempaa voimakkaampi vaikutus näiden ikäluokkien nuorten kehitykseen kuin esimerkiksi tällaiseen 1980-luvulla syntyneeseen vanhaan pieruun.

 

[cottonmouth]

Nahkapäät ovat perustaneet tälle "sankarilleen" jo faniyhteisöjä tuonne galleriaan.

Sitten ko. saitin ylläpitäjä juttelee jotain keittiöpsykologia paskaa tv:ssä arvaillen syitä, mutta sallii kuitenkin edellä mainitun sisällön omilla sivuillaan. Go figure!

Voi vaan toivoa, että kenenkään osallisten saati omaisten ei tarvitse tietää näistä lieveilmiöistä.

 

[Puscutractori]

Eipä kai? Taidetaan olla vain kyseisen Simpanssin (anteeksi kaikki simpanssit) nettikirjoittelujen varassa, joissa mainosti jotain lääkkeistään.

Jos tekijä todella söi psyykenlääkkeitä, ei ainakaan voida sanoa, ettei hän olisi saanut mitään apua ongelmiinsa.

 

[Shelter]

http://www.youtube.com/watch?v=GIKUWgsIncg

 

[Jermu]

Voi vain surullisena toivottaa voimia äidille ja isälle ja pikkuveljelle kestää jotenkin läpi kaikki tämä. Mietintään: entä jos osuisi omalle kohdalle?

Jos onnistuisi kasvattamaan lapsestaan tuollaisen henkilön, niin pitäisi nyt olla sentään selkärankaa sen verran, että passittaisi hoitoon, kun tajuaa, että homma karkaa lopullisesti lapasesta. Kaikkien uutisten perusteella tämän paha mielenvikaisuus täytyi olla kuitenkin vanhempien tiedossa. kun tuntui kaikki oppilaatkin sen tietävän, ja arvaavan, saman tien kuka tämä teurastaja oli.

Toki tällainen asiaan puuttuminen voi sotia pahasti hippiaatetta ja vapaata kasvatusta vastaan. Ei, en osaa tuntea sääliä näitä vanhempia kohtaan pätkän vertaa. Samassa yhteydessä sen sijaan kuoli 8 muuta ihmistä; heidän vanhempia, lapsia ja muita läheisiä kohtaan sitä sääliä on taas varsin helppo tuntea.

 

[Morgoth]

Vanhempien tulee valvoa lastensa internetin käyttöä, eikä vain olla tyytyväisiä, että lapsukaiset eivät ole ulkona muiden lapsukaisten kanssa tekemässä pahojaan.

Välillä tuntuu, että nykymaailmassa on välillä ihan ne perusasiatkin vähän hukassa vanhemmilta. Lapsen kanssa pitäisi olla ihan aidosti ja kuunnella mitä sanomista lapsella on ja jopa asettaa lapselle rajojakin. Vaikeinta kai on lopuksi kohdata se todellisuus, että vanhemmat ne lapset kasvattavat ja lapset ovat varsin paljon vahempiensa näköisiä... Helppo on aina syyttää yhteiskuntaa, koulua, tv:tä, musiikkia, internetiä ja ihan mitä tahansa muuta.

Ihan oikeasti mun vaikea uskoa, että tässäkään tapauksessa vanhemmat eivät olisi mitenkään huomanneet tai lapsi ei olisi muka missään vaiheessa yrittänyt kertoa pahasta olostaan tjms.

Tuntuu vaan että tollaista perusjutuista tehdään välillä jotain ihan jotain ihme rakettitiedettä ja asiat olisivat ihan helvetin monimutkaisia ja johtuvia jostakin tähtien asennosta, että rupeaako lapsella viiramaan päässä vai ei. Vaikka ihan perusjutuilla ja antamalla tarpeeksi huomiota lapselle, monen lapsen olo olisi varmaan huomattavasti parempi.

 

[Vakio]

Vanhempien tulee valvoa lastensa internetin käyttöä, eikä vain olla tyytyväisiä, että lapsukaiset eivät ole ulkona muiden lapsukaisten kanssa tekemässä pahojaan.

Tämä on todella helppo sanoa, mutta kun itse ilmeisesti edustan saman sukupolven vanhempaa kuin tämän ampujan vanhemmat, ymmärrän heitä siinä, että minkäs teet. Ainakaan minä en ole tarpeeksi pätevä näiden koneiden kanssa valvomaan millä sivuilla minun 18-v. poikani viihtyy. Hänellä on oma kone ja hän opiskelee tietokonealaa ja on täysin suvereeni koneensa kanssa.

Myönnän olleeni vielä muutama kuukausi sitten huolissani siitä, mihin pojan elämä on menossa. Vuorokausirytmi perseellään, kiloja tulee vyötärölle, sosiaalisia kontakteja koulua lukuunottamatta todella vähän jne. Mutta yhtäkkiä kaikki muuttui. Kundi oli löytänyt naisen. Yllättäen partakone ja After Shavet rupesivat olemaan kova sana, päälle piti löytyä puhdasta tyylikästä kledjua entisten pierunsyömien verkkareiden tilalle.

Muistan jokaisessa iltarukouksessani kiittää tuota fiksua ja nättiä nuorta naista siitä, että hän on sattunut ihastumaan juuri minun poikaani ja siinä tietämättään myös ilmeisesti pelastanut tämän pahemmalta turmellukselta.

En nyt väitä, että pojastani muutoin olisi tullut rikollista, mutta kieltämättä hän oli välillä aika lailla hukassa elämänsä kanssa.

 

[Viikatemies]

No tuo koulutappajan manifesti muistuttikin kyllä mukajalossa aatteellisuudessaan sitä Jokerit Ultrasin taannoista paatostekstiä patonkien jakamisesta, nyt vaan mentiin hiukan pidemmälle äärimmäisen toteutuksen kanssa. Olikohan tällä kaverilla huivi naamansa suojana?

Toivon että et ollut tosissasi. Kipeää sotkea Ultrasia tähän.

 

[King Jeremy]

Välillä tuntuu, että nykymaailmassa on välillä ihan ne perusasiatkin vähän hukassa vanhemmilta. Lapsen kanssa pitäisi olla ihan aidosti ja kuunnella mitä sanomista lapsella on ja jopa asettaa lapselle rajojakin. Vaikeinta kai on lopuksi kohdata se todellisuus, että vanhemmat ne lapset kasvattavat ja lapset ovat varsin paljon vahempiensa näköisiä... Helppo on aina syyttää yhteiskuntaa, koulua, tv:tä, musiikkia, internetiä ja ihan mitä tahansa muuta.

Ihan oikeasti mun vaikea uskoa, että tässäkään tapauksessa vanhemmat eivät olisi mitenkään huomanneet tai lapsi ei olisi muka missään vaiheessa yrittänyt kertoa pahasta olostaan tjms.

Tuntuu vaan että tollaista perusjutuista tehdään välillä jotain ihan jotain ihme rakettitiedettä ja asiat olisivat ihan helvetin monimutkaisia ja johtuvia jostakin tähtien asennosta, että rupeaako lapsella viiramaan päässä vai ei. Vaikka ihan perusjutuilla ja antamalla tarpeeksi huomiota lapselle, monen lapsen olo olisi varmaan huomattavasti parempi.

Fantastinen kirjoitus!!! Täysin samaa mieltä. Itselläkin on pieni poika himassa ja kyllä sitä toivoo, että sille saisi taottua järkeä päähän riittävästi, että siitä tulisi täysipäinen ja kunniallinen kansalainen. Olen sen itsekin ajatellut niin, että paljon auttaa, kun on läsnä ja oikeasti kuuntelee, mitä toisella on sanottavaa. Sopivasti kuria ja riittävästi rakkautta ja huomiota, niin eiköhän se siitä.

 

[nastamuumio]

http://www.abc.net.au/news/stories/2007/11/08/2084826.htm

YouTubesta poistettu ns. ennakkovaroitus Australian TV:n ykkösaiheena eli kyllä näkyvyyttä on tullut enemmän kuin Euroviisuissa.

 

[Evil]

En nyt väitä, että pojastani muutoin olisi tullut rikollista, mutta kieltämättä hän oli välillä aika lailla hukassa elämänsä kanssa.

Suurin osa nuorista miehistä on ajoittain hukassa elämänsä kanssa. Se kuuluu elämään ja siitä oppii. Onneksi useimmat eivät hukkaan jää.