Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

[Sistis]

Kyllä tuollainen koulurakennnus pitäisi tunnissa saada kuljettua huone huoneelta läpi, vaikka tarkkaa tietoa ampujan sijainnista ei ollutkaan ja vaikka sivullisia paikalla paljon olikin. Lisäksi pitää muistaa, että loukkaantuneetkin pitäisi saada mahd. pikaisesti hoitoon.

Ai pitäisi vai? Koulussa oli n. 400 oppilasta? Aika monta luokkaa, kaappia, siivouskomeroa, varastoa, kerrosta etc. mahtuu sellaiseen. Ei ole mitään tsäänssiä käydä sitä perusteellisesti läpi tunnissa, jos pitää myös samalla koko ajan kulkea sormi liipaisimella ja varoa myös sivullisia.

Ja sitä paitsi, loukkaantuneita kaiketi tuotiin ulos melkein heti sen jälkeen kun karhuryhmä oli mennyt sisälle rakennukseen. Tai ainakin tuon käsityksen minä sain uutisia seuratessani. Siis siinä vaiheesas vielä, kun ampujaa ei oltu löydetty.

 

[Kourujärven Ponnistus]

Voi vidalis toi kymppi-uutisten loppu oli kyllä mauton veto.

 

[Rafael]

Muistetaan että kyseessä on poliisijohtoinen tilanne ja poliisi (tilannejohtaja) päättää ketä tulee ja minne ja milloin. Uskon, että siinä on tilannejohtajalla ollut kädet täynnä. En tarkoita lainaamaani henkilöä, mutta uskon että seuraavaksi aletaan setvimään viranomaisten toimintaa (vrt. Sipilä MTV3). Asioita puidaan lämpöisissä sisätiloissa ja aikaa on pähkäillä vaihtoehtoja eri näkökulmista. Vanha sanonta "rannalta on helppo olla viisas kun myrskyää".

Tehtävä on muutenkin tullut paikallisille/paikalliselle pelastuslaitokselle hätäkeskuksen ensitietojen mukaan tod.näk. normaalina sairaankuljetustehtävänä, johon on hälytetty myös ensivasteyksiköt. Eli hälytystä ei mielestäni tuossa pelastustoimen listassa näy, kuten ei muitakaan sairaankuljetustehtäviä. Eli siis varsinaisia palopuolen yksiköitä ei paikalle olla hälytetty. Tilanteen avauduttua on poliisin kenttäjohto hälyttänyt sitten tuon taktisen ensihoitoryhmän paikalle. Ja pian varmasti paikalla on ollut kaikki mahdolliset yksiköt lähikunnista.

 

[pXi]

Kyllä tuollainen koulurakennnus pitäisi tunnissa saada kuljettua huone huoneelta läpi, vaikka tarkkaa tietoa ampujan sijainnista ei ollutkaan ja vaikka sivullisia paikalla paljon olikin.

Pitäisi ja pitäisi. Helppo se on täällä huudella, kun paikalla on ollut täydellinen kaaos, ihmisiä syöksyy ovista ja ikkunoista, poliisia kohti ammutaan, ei ole tietoa ampujasta tai ampujista, kuolleita ja loukkaantuneita siellä täällä jne.

Poliisikin on vain ihminen.

 

[HangoverFairy]

Muistetaan että kyseessä on poliisijohtoinen tilanne ja poliisi (tilannejohtaja) päättää ketä tulee ja minne ja milloin. Uskon, että siinä on tilannejohtajalla ollut kädet täynnä. En tarkoita lainaamaani henkilöä, mutta uskon että seuraavaksi aletaan setvimään viranomaisten toimintaa (vrt. Sipilä MTV3). Asioita puidaan lämpöisissä sisätiloissa ja aikaa on pähkäillä vaihtoehtoja eri näkökulmista. Vanha sanonta "rannalta on helppo olla viisas kun myrskyää".

Niinhän tuo on. Ainahan noita viranomaisten tekemisiä setvitään jälkikäteen. Eikä sitä aina tarvi olla rannalla, välillä joutuu ihan itse viranomaisen käskyjen alle. Tuossa vaarallisessa tilanteessa on pääasia välttää lisäuhreja.

OT: Eräs viranomainen minulle sanoi että " Kun siviili kuolee tulee raporttia 15 sivua, kun *piip* kuolee tulee raporttia 150 sivua.

 

[tutzba]

Voi vidalis toi kymppi-uutisten loppu oli kyllä mauton veto.

Mitä siinä sitten oli?

EDIT: Yhdyn Ponnistuksen mielipiteeseen, mautonta.

 

[Eino_Mies]

Voi vidalis toi kymppi-uutisten loppu oli kyllä mauton veto.

Todellakin. Sen nyt arvasi, että normaali loppukevennys jää pois, mutta että tilalle piti laittaa tuollainen kuvakooste viulumusiikilla säestettynä, niin oli kyllä tarpeetonta dramatisointia muutenkin järkyttävään tilanteeseen.

 

[Mabo]

No tuo koulutappajan manifesti muistuttikin kyllä mukajalossa aatteellisuudessaan sitä Jokerit Ultrasin taannoista paatostekstiä patonkien jakamisesta, nyt vaan mentiin hiukan pidemmälle äärimmäisen toteutuksen kanssa. Olikohan tällä kaverilla huivi naamansa suojana?

On se jännää ettei modeporukalla ole yhtään intressejä tällaisen janarin paskaviestien poistamiseen, mutta kyllä luultavasti tästä viestistä napsuu taas banni. Noh, minkäs teet luokatonta tekstiä luokattomassa forumissa. Ei vaan jaksa lukea.

Koitahan juntti jossain välissä tajuta että se meidän teksti on edelleenkin otettu toisaalta niin kuin siinä alla lukee.

 

[Tumpe]

Vaikutteita on varmasti otettu elokuvista. Yhtäläisyyksiä esim. V niin kuin verikostoon on runsaasti. Ampuja puhuu vihasta niin kuin elokuvan naamiomieskin. Muutenkin puheet ovat aika lailla samanlaisia jorinoita.

Remember remember, the seventh of November. Niimpä. Vaikutteita otettu varmasti myös Virginia Techin ammuskelusta kun miettii noita manifestejä ja ennakkoon annetut tiedot youtubeen ja chan4. Dominoefekti, onko tämä sitä vai vasta sen alkua?

 

[Rafael]

Käsittääkseni Karhulla ei ole jatkuvassa valmiudessa istuvaa ryhmää, vaan jäsenet hälytetään paikalle kentältä/kotoa. Itseasiassa toivon että joku korjaa käsitykseni vääräksi?

Joo näin on. Karhukoplassa olevat poliisit työskentelevät kukin missäkin. Joku saattaa olla järjestyspoliisi ja joku taas rikospuolella. Joku saattaa olla vapaalla ja joku kiinni parasta aikaa jossakin "arkityönsä" tehtävässä. Eli menee aikansa ennen kun KK saadaan paikalle. Ja toinen aika kun saadaan äijät järjestykseen ja selkeä toimintasuunnitelma toimille. Poliisin ja pelastupuolen ensisijainen ohje on se, että pelastajasta ei tule pelastettavaa.

 

[Jyty]

Mielestäni on vain inhimillistä suhtautua näihin kanteluihin kuten Jokelan lukiossa ilmeisesti tehtiin.

Tuskinpa jokaisessa Suomen koulussa vastaavaa kantelua tehdään rehtorille koskaan, mitä tässä on tehty. Kyllä nuorisosta löytyy myös fiksua porukkaa, joka ymmärtää oikeasti asioiden päälle. Eikä tämä homma ole mitään jokapäiväistä touhua yleensäkään, että oppilaat kantelevat jostain yksityisestä oppilaasta rehtorille, koska ovat aidosti hänestä huolissaan.

Toivottavasti tämä tapaus nyt auttaa kehittämään tapoja seurata ja kartoittaa näitä riskityyppejä.

Tätähän se jälkiviisaus on parhaimmillaan. Aina pitää odottaa niin kauan, että jotain tapahtuu. Vasta sitten saadaan lupa tehdä jotain asioille.

 

[BitterX]

Nyt veti kymppi-uutiset pohjanoteerauksen. Toimittaja Sipilä jutussaan:"Herää kysymys olisiko poliisin pitänyt toimia": Tämä siis kun meni 9 minuuttia siitä, kun Auvinen ampui poliisi ennen kuin ampui itseään... poliisin vika. Luonnollisesti.

En halua todellakaan syyttää poliisia mistään, mutta uskoisin, että vastaavassa tilanteessa Yhdysvalloissa ampuja olisi päässyt päiviltään poliisin ampuman luodin auttamana. Olemme Suomessa, jossa poliisin tuliaseen käyttöoikeutta on laissa rajoitettu lähes olemattomalle tasolle. Ja jos poliisi olisi niitannut hullun, olisikohan jostain puskasta noussut jälleen joku jeesustelemaan poliisin käyttämän väkivallan takia. Puistattaa jo ajatuskin moisesta hyypiöstä.

En usko, että laajemmat tuliaseenkäyttöoikeudet olisivat tänään pelastaneet yhtään ihmishenkeä, koska käsitykseni mukaan kaikki uhrit olivat jo kuolleet, kun poliisi löysi tekijän. Mutta entä jos tilanne olisikin niin, että oltaisiin menetetty viattomia ihmishenkiä vain siksi, että poliisilla ei ole riittäviä valtuuksia voimankäyttöön?

 

[veskula]

Niinhän tuo on. Ainahan noita viranomaisten tekemisiä setvitään jälkikäteen. Eikä sitä aina tarvi olla rannalla, välillä joutuu ihan itse viranomaisen käskyjen alle. Tuossa vaarallisessa tilanteessa on pääasia välttää lisäuhreja.

OT: Eräs viranomainen minulle sanoi että " Kun siviili kuolee tulee raporttia 15 sivua, kun *piip* kuolee tulee raporttia 150 sivua.

Allekirjoitan kokonaisuudessaan. Toki aina pitää jälkeenpäin arvioida tilanne läpikotaisin ja todeta voiko jonkin asian tehdä paremmin seuraavan kerran.

OT-osuus on niin totta...

 

[Tepi#45]

Käsittääkseni Karhulla ei ole jatkuvassa valmiudessa istuvaa ryhmää, vaan jäsenet hälytetään paikalle kentältä/kotoa. Itseasiassa toivon että joku korjaa käsitykseni vääräksi?

Olet osittain oikeassa. Karhuhan koostuu virassa olevista poliiseista jotka koulutetaan vaativiin erikoistehtäviin mutta iso osa tekee myös muita kenttätehtäviä eri sektoreilla, mutta se ei poista jatkuvaa treenausta ja jatkuvaa valmiutta tehtävään.
Tiedustelun tulosten mukaan ja muuttuvien uhkakuvien mukaan elää myös Karhu.
Vasteaika on pieni siinä miten nopeasti ryhmä saadaan kasaan ja toimintavalmiuteen, tämä on osa taktiikkaa ja tekniikkaa.

 

[Kummeli]

Mitä valitettavaa tässä on? Yksi sekopää vähemmän pääsemässä ulos vankilasta 6-12 vuoden päästä tai tappamassa lisää väkeä ollessaan lomalla vankeinhoitolaitoksesta.

Istuis sen elinkautisen (12 vuotta?) ja sillä aikaa tulisi uusi päätös siitä, että kuolemantuomiorangaistus otettais käyttöön.. Siis sen 12 vuoden jälkeen poika pistettäis sähkötuoliin :D

 

[Benny S.]

Toiselta foorumilta luetun tiedon mukaan, olis tämä hullu tappanut uhrinsa teloitustyylillä, eli käskenyt heidät polvilleen ja ampunut sitten heidät. Tiedon todenperäisyydestä en sano mitään, mutta kuulostaa kyllä uskottavalle.

Tuolla Kaleva.plussassa joku ase-lehden tyyppi kertoi, että ase millä tuo jamppa ampui on sen verran pienitehoinen, että tappamista varten pitäisi melkein ampua päähän lähietäisyydeltä. Siltä osin tuo voi hyvinkin pitää paikkansa.

En löytänyt enää tuota juttua, mutta jos joku löytää niin pistäköön linkin.

 

[kiwipilot]

Kyllä tuollainen koulurakennnus pitäisi tunnissa saada kuljettua huone huoneelta läpi, vaikka tarkkaa tietoa ampujan sijainnista ei ollutkaan ja vaikka sivullisia paikalla paljon olikin.

Tästä olen pikkaisen eri mieltä. Vuosia sitten olin kouluavustajana paikallisessa Iltalukiossa ja päivän viimeinen hommani oli kiertää koulu lävitse tarkistaen samalla että kaikki ovet oli lukossa ja valot pois yms. Tuo rundi otti kävelyvauhdilla noin puolisen tuntia ja en millään usko että tämänpäiväisessä tilanteessa poliisi olisi voinut hoitaa talon tarkistamisen ja evakuoimisen tuohon mainitsemaasi tuntiin. Varsinkin kun oletuksena joka oven takana saattoi väijyä sekopää pyssy kädessä.

 

[Osmo Rapeli]

On se jännää ettei modeporukalla ole yhtään intressejä tällaisen janarin paskaviestien poistamiseen, mutta kyllä luultavasti tästä viestistä napsuu taas banni. Noh, minkäs teet luokatonta tekstiä luokattomassa forumissa. Ei vaan jaksa lukea.

Koitahan juntti jossain välissä tajuta että se meidän teksti on edelleenkin otettu toisaalta niin kuin siinä alla lukee.

Koitahan janari tajuta että kyseessä on vain kahden paatoksellisen tekstin rinnastaminen, ja sen rinnastaminen mihin nuori kanavoi energiaansa, jos koet että pidän näitä jotenkin yhdenvertaisina tekoina niin se on sinun ongelmasi. Itse asiassahan kehun että parempi että löytyy paikka paukutella papatteja ettei tarvitse turhautua ja ammuskella koulukavereita.

Yhtä ajattelematonta ja todellisuudesta irrallista tekstiä, kyllä, teko, ei.

 

[Everton]

Onko se nyt edes faktaa, että poliisi löysi loukkaantuneen ampujan vasta neljältä? Itse ainakin kuulin tiedotustilaisuudessa kysymyksen "löydettiinkö ampuja ennen kello kuuttatoista" - johon vastaus oli kyllä. Ennen kello 16 voi olla vaikka kolmelta.

Itse en kyllä lähtisi polisiia syyttelemään nykytiedoin mistään. Tärkeintä oli varmastikin turvata evakuointi ja varmistaa, ettei lisäuhreja tule, ei koulun väestä tai poliiseistakaan.

EDIT: eikä kai sekään ole vielä ihan salettia, että ampui itsensä 12.04. Jos on ampunut itsensä jossain syrjemmässä, niin ei laukauksen ääni ole välttämättä kantautunut. Aika turha spekuloida ja syytellä, ennen kuin on varmaa tietoa.

 

[L4E]

Aika pahasti oli inkkarit päässeet tältä kouluräiskijältä pääseet karkaamaan veneestä. Aika sekaisin kyllä pitää olla kun moiseen ryhtyy ilman kunnon motiivia.

Muinaisessa Rauman tapauksessahan oli takana tuo koulukiusaamisen kosto, mutta tässä ei kyllä mitään järjen häivääkään(tosin ei sitä koulukiusaamistakaan pidä moisella käsitellä/kuitata).

Tapauksen johdosta varmasti karisi viimeisetkin riippeet tästä kotoisesta lintukodostamme.

 

[Johan]

Missä on sanottu, että ruumis on ollut käytävällä? Se, ettei ruumiin löytymiseen meni näinkin paljon aikaa viittaa kyllä siihen, että se on pikemminkin virunut jossain vessassa, komerossa tai jossain kauimmaisista luokista.

Ampujahan oli vastannut poliisille ampumalla heitä kohti, tuskin siis ampujaa on tarvinut etsiskellä. Vai oonko mää nyt ihaan pihalla Nalle Puhin kans?

 

[tutzba]

Tapauksen johdosta varmasti karisi viimeisetkin riippeet tästä kotoisesta lintukodostamme.

Toivottavasti tästä ei nyt käynnisty mitään isoa tapahtumaketjua. Tampereella puukotettiin ruuvimeisselillä, Tuusulassa ammuttiin käsiaseella, seuraavaa saa vain pelätä.

 

[Dogi]

Tätähän se jälkiviisaus on parhaimmillaan. Aina pitää odottaa niin kauan, että jotain tapahtuu. Vasta sitten saadaan lupa tehdä jotain asioille.

Nämä tapaukset myös opettavat. Eilen, jos joku auktoriteetti näki tuon Youtuben videon jonka otsikkona oli Jokelan koulun massamurha, sitä ei välttämättä käynyt mielessä, että huomenna tapetaan Jokelassa. Tästä eteenpäin aivan varmasti käytetään kaikki varotoimet tällaisen välttämiseksi. Itsekin varmasti alkaa hieman pelokkaammaksi ja varovaisemmaksi tällaisen takia. USA:ssa tapahtuneet ovat minulle täysin asia erikseen, eikä ne ole mietityttäneet minua juuri ollenkaan, mutta nyt asia on läheinen.

 

[Punasiipi]

Olet osittain oikeassa. Karhuhan koostuu virassa olevista poliiseista jotka koulutetaan vaativiin erikoistehtäviin mutta iso osa tekee myös muita kenttätehtäviä eri sektoreilla, mutta se ei poista jatkuvaa treenausta ja jatkuvaa valmiutta tehtävään.
Tiedustelun tulosten mukaan ja muuttuvien uhkakuvien mukaan elää myös Karhu.
Vasteaika on pieni siinä miten nopeasti ryhmä saadaan kasaan ja toimintavalmiuteen, tämä on osa taktiikkaa ja tekniikkaa.

Juurikin näin. Vasteaikaa kuitenkin tulee kun joudutaan hakemaan renssellit yms taktiset varusteet paikasta X eikä liuta tankoa pitkin alhaalla moottori tyhjäkäynnillä olevaan ajoneuvoon ja tykitetä suoraan kohteelle.

Veikkaisin että kenttäjohto ei ole halunnut "normaaleja" partioita sisälle mahdolliseen aseelliseen välikohtaukseen näissä erikoisolosuhteissa, vaikka poliisien määrä onkin saattanut olla paikalla suuri jo puolessa tunnissa. Karhun odottaminen ja suunnitelman tekeminen on sitten vienyt sen ajan mitä nyt sitten uutisissa ihmetellään...

 

[Osmo Rapeli]

Istuis sen elinkautisen (12 vuotta?) ja sillä aikaa tulisi uusi päätös siitä, että kuolemantuomiorangaistus otettais käyttöön.. Siis sen 12 vuoden jälkeen poika pistettäis sähkötuoliin :D

Jos ruvetaan tarkastelemaan netti-ilmiötä ja tämänkin ketjun tapahtumiin johtaneita syitä, niin on muuten aika mielenkiintoista, että samassa ketjussa jossa kauhistellaan veritekoa ja pahoitellaan sekä päivitellään tapahtunutta, masturboidaan esimerkkiviestin tavoin seuraavissa viesteissä henkisesti niillä kaikilla tavoilla millä tavoin murhaajaa tulisi rangaista, kiduttaa ja pitää syytettävänä ja raiskattavana vihanneksena mahdollisimman pitkään ja ankarasti.