Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

  • 289 176
  • 1 241

hannes_ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fly Emirates
Tullut nukuttua historiantunnit sielläkin päin tai suhteellisuudentaju muuten kadonnut?

Kyllähän tämmöinen turha tapaus on vakava ja "mustakin", mutta että historian kärjessä ...

Pelkästään näitä onnettomuuksia tulee heti mieleen vaikka kuinka ja monta, tsunami, estonia, lapuan panostehdas ..... Puhumattakaan monista vakavammista tapauksista, kuten muutama sota, nälänhätä, rutto ..... ja eikös tossa espanjan dösässä kuollut saman verran suomalaisia.

Tämä jää historiaan yhdeksi riviksi onnettomuuksien listalla. Sikäli uniikki tapaus, että ensimmäinen kouluammuskelu suomessa.
Kyllä minä nostan tämän synkkyydessään aivan omalle tasolleen ohi onnettomuuksien. Siis tsunamin, Estonian, Lapuan, Konginkankaan ja muiden ohi. Onnettomuuksille ei aina mitään voi, ja jos voikin, niin eivät ne ainakaan ole tarkoituksellisia olleet.

Sodat, nälänhädät ja rutto nyt alkavat olla saivartelua. Ja vaikka laskisikin Sammon ryöstöt mukaan, niin kyllä tämä Jokela kaikessa karuudessaan edustaa varsin ansiokkaasti 2000-lukua synkkyyden top-listoilla.

Ja täällä on istuttu historiantunteja niin monta, että useamman on ehtinyt nukkua.
 

Vteich

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllä Jokelan tapaus on, Suomessa varsinkin, aivan ainutlaatuinen ja sitä kautta on suuri ihme, että jotain vastaavaa tapahtuu. Epäsosiaalisia ja eriasteisista mielenterveysongelmista kärsiviä nykyisiä tai entisiä koulukiusattuja on Suomessa varmasti tuhansia. Monella on varmasti myös mahdollista hankkia itselleen ase, mutta silti vastaavaa kuin Jokelassa ei tapahtudu.

Niin, en tarkoittanut, etteikö tapaus olisi ollut täysin poikkeuksellinen Suomessa ja erittäin merkittävä myös ihan maailmanlaajuisestikin. Tarkoitin vain, että mielestäni noista lähtökohdista (vuosien koulukiusaaminen, epäsosiaalisuus, syrjäytyminen, vakavat mielenterveysongelmat ja mielenterveyslääkkeiden epäsäännöllinen syöminen) ei ole sinänsä mitenkään vaikeasti ymmärrettävää - jos näin saa tällaisen tapauksen yhteydessä sanoa - että tuo kaikki purkautui väkivaltana ulospäin. Se, että tekovälineenä oli ampuma-ase ja tarkoituksena saada suunnitelmallisesti mahdollisimman monta elämää vietyä omansa lisäksi, tietysti lisäsi tapahtuman kurjuutta ja vakavuutta. Mutta eihän tämä noin yleisesti ottaen ollut läheskään ensimmäinen eikä varmasti viimeinen kerta Suomessakaan, kun syrjäytynyt ja mieleltään sairas ihminen käyttäytyy silmittömän väkivaltaisesti kohdistaen tekonsa täysin satunnaisiin muihin ihmisiin.

Siksi olisikin syytä yrittää ymmärtää myös Auvista ja nähdä hänetkin inhimillisenä yksilönä, ja nähdä syitä tämän teon takana ja miettiä ihan yhteiskunnallisellakin tasolla, mitä näille asioille voisi tehdä. Joku koulukiusaaminen nyt on ehkä noista ongelmista pienin (vaikka hyvinkin saattoi olla alkulähde kaikille Auvisen ongelmille) ja ihan koulujen sisäisesti ratkottavissa, mutta entäpä syrjäytyminen, mielenterveysongelmat ja niiden hoito - millä tolalla ne ovat nyky-Suomessa ja voisiko jo noita asioita parantamalla ennaltaehkäistä paljon surua ja kärsimystä? Valitettavasti tämänkin tapauksen kohdalla on käymässä niin, ettei mitään yhteiskunnallista keskustelua asiasta synny, vaan ainoastaan vihanpurkauksia ja surunvalitteluja. Sen sijaan yhtäkään kommenttia esimerkiksi mielenterveyshoidon totaalisen surkeasta tilasta en ole kuullut tai lukenut tämänkään tapauksen yhteydessä.
 
Viimeksi muokattu:

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Tapahtuma-aikoina tuli jokseenkin mietittyä kyseistä tapausta.

Olen siitä osan kanssa kirjoittajisa samaa mieltä, että pelkkä syyttäminen ei johda yhtään mihinkään. Syylliset/syyt on aina hyvä löytää, mutta jos asia vain jätetään tunteiden purkausten tasolle kyseisiä tekijöitä kohtaan, mitään ei saavuteta. Asioita tulisi aina pyrkiä analysoimaan ja ymmärtämään, jotta tällaisestakin asiasta voisi oppia jotakin. Koskee kaikkia asioita, niin yksilöllisellä, valtakunnallisella kuin globaalillakin tasolla.

Mielestäni vaatisi kunnollisen psykoanalyysin, jotta syitä tapahtumaan pystyisi kunnolla analysoimaan. Täällä on moni puhunut Auvisen olleen "sairas/mielenvikainen". Kuitenkaan hänellä ei diagnosoitu mitään näistä asioista. Ainoastaan masennusta, johon hän lääkkeitä saikin. Mielestäni asian kaataminen "mielenvikaisuuden" harteille onliian helppo ratkaisu.

Olen miettinyt kuitenkin asiaa ja tullut jonkinasteisiin tuloksiinkin. Kyse on siis täysin erittäin puuttellisten tietojen varassa tehtyyn nopeaan tulkintaan.

Auvinenhan oli varsin älykäs kaveri ja täten jo ala-asteella "eri tasolla" muuhun viiteryhmäänsä verrattuna. Tämä huomio tehtynä sen perusteella, että hän oli jo tuolloin kiinnostunut politiikasta. Täten on varsin luonnollista, että hänet nähtiin hyvinkin erilaisena, eikä normaali kanssakäyminen ikäistensä kanssa oikein toiminut.

On tietenkin luonnollista, että kyseinen asia varmasti ajaa jonkin asteiseen masennukseen ja täten miettimään elämän mielekkyyttäkin ylipäänsä. Hänen äitinsa sanoi, että Auvinen yritti täyttää elämäänsä ideologioille, mikä selittää varmasti pääosin sen, minkä takia hän pystyi noikin kylmäveriseen tekoon. Hän myöskin vaihtoi "kannattamaansa" ideologiaa usein Älykkäänä ihmisenä hän kuitenkin ymmärsi ideologioiden tarkoitusperiä, mutta myöskin niiden kaikkien kestämättömyyden objektiiviselle tarkastelulle. Täten hän yksinkertaisesti ei nähnyt syytä elää.

Kuitenkin hän erkaantui tuossa ideologioiden pyörittelyssä sen verran arkielämästä ja todellisuudesta, että kadotti kykynsä empatiaan ja vastuuntuntoisuuteensa. Sen takia hän kykeni noinkin julmaan tekoon.

Niin kauan kuin haluamme pitää yheiskuntamme mahdollisimman vapaana yksiön kannalta, on tällaiset tapahtumat aina mahdollisia. Se on se hinta, mikä vapaudesta täytyy maksaa. Jokaisen kuitenkin tulisi kantaa vastuunsa tästä vapaudesta. Auvinen ei totisestikkaan näin tehnyt.

Median ja kukkahattutätien reaktiot asiaan olivat varsin pöyristettäviä. Syytä haettiin elokuvista ja konsoli-/tietokonepeleistä. Joku vatipää vielä meni ehdottamaan Platonin opettamisen rajoittamista lukiossa filosofian osalta. Kontrolli, sensuuri ja pakottaminen ei viime kädessä aja kenenkään etuja.

Kyllähän tämä koko asia oli tietenkin tragedia, mutta kuten moni muukin on todennut, niin historialliseen ja globaaliin kontekstiinsa asetettuna varsin mitätön juttu.
 

Vteich

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mielestäni vaatisi kunnollisen psykoanalyysin, jotta syitä tapahtumaan pystyisi kunnolla analysoimaan. Täällä on moni puhunut Auvisen olleen "sairas/mielenvikainen". Kuitenkaan hänellä ei diagnosoitu mitään näistä asioista. Ainoastaan masennusta, johon hän lääkkeitä saikin. Mielestäni asian kaataminen "mielenvikaisuuden" harteille onliian helppo ratkaisu.

...

On tietenkin luonnollista, että kyseinen asia varmasti ajaa jonkin asteiseen masennukseen ja täten miettimään elämän mielekkyyttäkin ylipäänsä. Hänen äitinsa sanoi, että Auvinen yritti täyttää elämäänsä ideologioille, mikä selittää varmasti pääosin sen, minkä takia hän pystyi noikin kylmäveriseen tekoon.

Itse niputan joidenkin mystisten "ideologioiden" syyttelyn samaan kastiin muidenkin aivan liian helppojen kohteiden kanssa. Ikään kuin jotain Nietzscheä lukemalla tai tietokonepelejä pelaamalla normaali terve ihminen saisi päähänsä mennä lahtaamaan silmittömästi muita ihmisiä. Jos sinusta nämä "ideologiat" saivat Auvisen tekemään tekonsa, niin voisin kysyä, että miksi hän sitten tempautui hommaan niin täysillä mukaan ja menetti mainitsemasi empatiakyvyn ja halunsa elää? Eiköhän ensin vaadita kuitenkin mielenterveysongelmat pohjalle, ennen kuin voi saada tällaisia virikkeitä jostain "ideologioista" tai tietokonepeleistä.

Itse en ainakaan puhunut mistään "mielenvikaisuudesta". Ei se tee "hulluksi", jos on mieleltään sairas. Joka tapauksessa ainakin masennuslääkkeitä Auvinen napsi, muttei niitäkään kuin epäsäännöllisesti. Jo tässä kohtaa kuulostaa itseltäni siltä, että poika ei ollut saanut tarpeeksi hoitoa mielenterveysongelmiinsa, koska ei ymmärtänyt syödä lääkkeitään säännöllisesti. Tätähän tämän pävän mielenterveyshoito onkin: annetaan käteen resepti perusmasennuslääkkeille ja lähetetään matkoihinsa. Monesti masennuskaan varsinkaan pidemmän päälle ja hoitamattomana ei tule yksin, vaan tuo mukanaan paljon muitakin mielenterveysongelmia.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Itse en ainakaan puhunut mistään "mielenvikaisuudesta". Ei se tee "hulluksi", jos on mieleltään sairas.

Jep. Tämä vanhakantainen uskomus/tuntuma joka pitäisi enää olla mummojen hommaa, elää vielä - masennuskin rinnastetaan hulluuteen ja vakavampiin mielisairauksiin, "mielenvikaisuuteen".

Samaan tyyliin paniikkihäiriö-sairauteenkin liittyy jonkinmoinen täysin turha negatiivinen kaiku tuon "paniikki"-sanan kanssa. Vaikeuttaa varmasti monen paranemistakin, ennakkoluulot ja väärä suhtautuminen.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Itse niputan joidenkin mystisten "ideologioiden" syyttelyn samaan kastiin muidenkin aivan liian helppojen kohteiden kanssa. Ikään kuin jotain Nietzscheä lukemalla tai tietokonepelejä pelaamalla normaali terve ihminen saisi päähänsä mennä lahtaamaan silmittömästi muita ihmisiä. Jos sinusta nämä "ideologiat" saivat Auvisen tekemään tekonsa, niin voisin kysyä, että miksi hän sitten tempautui hommaan niin täysillä mukaan ja menetti mainitsemasi empatiakyvyn ja halunsa elää? Eiköhän ensin vaadita kuitenkin mielenterveysongelmat pohjalle, ennen kuin voi saada tällaisia virikkeitä jostain "ideologioista" tai tietokonepeleistä.

Taisin ilmaista asian hiukan hankalasti. En todellakaan vieritä syitä minkään kontolle, en ideologioidenkaan. Kuten sanoin, niin vastuussa teoistaan on aina yksilö itse. Jos vilkaiset historiaan, niin ovatko kaikki ideologioiden puolesta kuolleet/taistelleet "hulluja"? Meidän oma elämämmekin perustuu arvoihin siinä missä näiden "hullujenkin". Kun Kiinassa ruvettiin toteuttamaan kulttuurivallankumousta, niin arkikielessä kai voitaisiin puhua "hulluudesta". Mutta kyllä todellisuudessa kyse oli siitä, että ideologian nimissä/arvojen pohjalta suoritettiin tekoja, joista oli empaattisuus ja vastuullisuus kaukana.

Itse en ainakaan puhunut mistään "mielenvikaisuudesta". Ei se tee "hulluksi", jos on mieleltään sairas. Joka tapauksessa ainakin masennuslääkkeitä Auvinen napsi, muttei niitäkään kuin epäsäännöllisesti. Jo tässä kohtaa kuulostaa itseltäni siltä, että poika ei ollut saanut tarpeeksi hoitoa mielenterveysongelmiinsa, koska ei ymmärtänyt syödä lääkkeitään säännöllisesti. Tätähän tämän pävän mielenterveyshoito onkin: annetaan käteen resepti perusmasennuslääkkeille ja lähetetään matkoihinsa. Monesti masennuskaan varsinkaan pidemmän päälle ja hoitamattomana ei tule yksin, vaan tuo mukanaan paljon muitakin mielenterveysongelmia.

Minua on aina mietityttänyt mikä oikeuttaa "mielenvikaisen" titteliin? Se, ettei hyväksy vallalla olevia normeja/arvoja? Mielestäni mielenvikaisuudesta voidaan puhua silloin kunon kunnollisia neurologisia "puutteita". Mutta kuten sanoin, tämä taitaa olla aika pitkälti tulkinta kysymys.

Masennuslääkkeetkin vain "nostattavat" mielialaa hetkellisesti, koska se tarjoaa elimistölle ja aivoille hormoneita, jotka sitä aiheuttavat. Vähän kuin shoppailu ja liikunta nostattavat endorfiini-tasoja. Mikään kunnollinen "lääke" se ei mielestäni ole. Vähän kuin ottaisi buranaa kuumeeseen. Auttaa hetkellisesti, mutta mitään ei korjaa.

Se, että syö masennuslääkkeitä ei tee kestään kliinisesti katsottuna "sairasta" tai "mielenvikaista". Ellei sitten ole todellakin todettu ihmiselle olevan jotain neurologisia tai hormonaalisia vajautta elimistössä. Auvisen tapauksessa nöin kuitenkaan ei käsittääkseni ollut.
 

V-man

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Jotenkin tässä koko jutussa on mielestäni käsittämättömän kevyesti ohitettu se perusasia, että Auvinen oli masennuslääkkeitä on/off tyyliin popsiva, koulun tunnettu "sekopää" jolle MYYTIIN ASE! Mielestäni mielialalääkkeitä vetäville ihmisille ei saisi missään nimessä myöntää minkäänlaisia aseita, eikä koulukiusatuille.

Tokihan Auvinen olisi voinut jostain luvattomankin aseen hommata, mutta olisi se vaatinut kyllä aika paljon enemmän vaivaa. Haulikoitahan on kyllä jokainen torppa täynnä tässä maassa, mutta tuollainenkin isku on hiukan vaikeampi toteuttaa jollain kahdesti laukeavalla haulikolla, kuin 12 panoksen lippaalla varustetulla käsiaseella.

Kun tämä ammuskelu tapahtui, niin luulin että tästä puhuttaisiin eniten. Sen sijaan media on keskittynyt paljon epäolennaisempiin asioihin.
 

Vteich

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Se, että syö masennuslääkkeitä ei tee kestään kliinisesti katsottuna "sairasta" tai "mielenvikaista". Ellei sitten ole todellakin todettu ihmiselle olevan jotain neurologisia tai hormonaalisia vajautta elimistössä. Auvisen tapauksessa nöin kuitenkaan ei käsittääkseni ollut.

En jaksa nyt sen enempää viestiisi kommentoida, kun ajatusmaailma näyttää olevan tätä tasoa, mutta edelleen, "mielenvikainen" on mielestäni melko typerä ja asiasta täysin ymmärtämättömien ihmisten käyttämä termi. Mieleltään voi olla sairas ilman sen kummempaa päällepäin näkyvää "mielenvikaisuutta" tai "hulluutta".

Itse en tietystikään tiedä Auvisen diagnooseista tai diagnoosittomuudesta, mutta oletko todella sitä mieltä, että vasta selkeästi todistettavissa oleva neurologinen tai hormonaalinen puute/poikkeama oikeuttaa käsitteisiin "mielenterveysongelma" tai edes "masennus"? Jos näin, niin asiasta on turha edes jatkaa, vaan kehottaisin hieman tutustumaan aiheeseen. Aloita nyt vaikka tuosta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Masennus ja siirry sitten tarkastelemaan muita mielenterveysongelmia vaikka tuolta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenterveys .
 

Bast

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Trojans, TuTo, Miami Dolphins, FC Inter Turku
Heitetään tässä kehiin vielä yksi teoria, jota mielestäni ei ole käsitelty riittävästi. Auvinen kävi tiiviisti nettikeskusteluja oliko se nyt tanskalaisen tytön kanssa ja joissain lähteissä tätä tituleerattiin jonkinasteiseksi tyttöystäväksikin. Tosin nettikeskustelusta on vielä pitkä matka tyttöystäväksi.

Joka tapauksessa Auvisen ja tytön suhde katkesi, kun kuvaan astui vanhempi , oliko se nyt saksalainen, poika, jonka kanssa yhdessä tyttö kääntyi pilkaamaan ja vähättelemään itseään nuorempaa Auvista. Syntyy klassinen näyttämisen tarve. Auvinen päättää todistaa, että nuoremmasta iästään huolimatta hän tekee, jotain, joka noteerataan ympäri maailmaa.
Rakkaudessa pettynyt nuori mies, joka popsii satunnaisesti mielialalääkkeitä ja joka on uhonnut ylivertaisuuttaan on kokenut yhden nöyryytyksen liikaa.

Minusta tämä on ihan yhtä validi teoria kuin kaikenlaiset natsismiteemat ja koulukiusaamiset.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
En jaksa nyt sen enempää viestiisi kommentoida, kun ajatusmaailma näyttää olevan tätä tasoa, mutta edelleen, "mielenvikainen" on mielestäni melko typerä ja asiasta täysin ymmärtämättömien ihmisten käyttämä termi. Mieleltään voi olla sairas ilman sen kummempaa päällepäin näkyvää "mielenvikaisuutta" tai "hulluutta".

Pystyisitkö tarkentamaan mitä tarkoitat "ajatusmaailma on _tätä_ tasoa"-kommentillasi? Termistä, tai sen yleisestä käytöstä, "mielenvikainen" olen kyllä samaa mieltä. Mutta mikä sitten luokitellaan "mieleltään sairaaksi"?

Itse en tietystikään tiedä Auvisen diagnooseista tai diagnoosittomuudesta, mutta oletko todella sitä mieltä, että vasta selkeästi todistettavissa oleva neurologinen tai hormonaalinen puute/poikkeama oikeuttaa käsitteisiin "mielenterveysongelma" tai edes "masennus"? Jos näin, niin asiasta on turha edes jatkaa, vaan kehottaisin hieman tutustumaan aiheeseen. Aloita nyt vaikka tuosta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Masennus ja siirry sitten tarkastelemaan muita mielenterveysongelmia vaikka tuolta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenterveys .

Käsitteeseen "masennus" oikeuttaa moni muukin, mutta kyseessä on silloin vahvasti subjektiiviseen näkemykseen perustuva _tulkinta_. Eiköhän jokainen meistä ole joskus ainakin jollain tasolla masentunut. Käsite "mielenterveysongelma" onkin mutkikkaampi en ole asiaan perehtynyt kunnolla, mutta hyvin usein käsitteeseen liittyy jokin neurologinen poikkeama. Jos ei liity, niin kyseessä on tällöinkin viime kädessä kuitenkin subjektiivinen tulkinta.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Jotenkin tässä koko jutussa on mielestäni käsittämättömän kevyesti ohitettu se perusasia, että Auvinen oli masennuslääkkeitä on/off tyyliin popsiva, koulun tunnettu "sekopää" jolle MYYTIIN ASE! Mielestäni mielialalääkkeitä vetäville ihmisille ei saisi missään nimessä myöntää minkäänlaisia aseita, eikä koulukiusatuille.

Tokihan Auvinen olisi voinut jostain luvattomankin aseen hommata, mutta olisi se vaatinut kyllä aika paljon enemmän vaivaa. Haulikoitahan on kyllä jokainen torppa täynnä tässä maassa, mutta tuollainenkin isku on hiukan vaikeampi toteuttaa jollain kahdesti laukeavalla haulikolla, kuin 12 panoksen lippaalla varustetulla käsiaseella.

Kun tämä ammuskelu tapahtui, niin luulin että tästä puhuttaisiin eniten. Sen sijaan media on keskittynyt paljon epäolennaisempiin asioihin.


Kyllähän asiaa on mediassa käsitelty. Ei ole kauaakaan kun aseenkanto/-myymis(?), luvan perusteista tehtiin esitutkinta jotain poliisiviranomaista vastaan. Todettiin kuitenkin, että laillisesti oltiin menetelty.

Ainoa keino varmaan vaikuttaa asiaan on vaatia jotain byrokraattisia muutoksia itse aseenhankintaluvan myöntämisprosessiin. En sitten tiedä tulisiko siinä vastaan potilasturvatietolaki tms?

Mitä tarkoitat "paljon epolennaisimmilla" asioilla?
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Heitetään tässä kehiin vielä yksi teoria, jota mielestäni ei ole käsitelty riittävästi. Auvinen kävi tiiviisti nettikeskusteluja oliko se nyt tanskalaisen tytön kanssa ja joissain lähteissä tätä tituleerattiin jonkinasteiseksi tyttöystäväksikin. Tosin nettikeskustelusta on vielä pitkä matka tyttöystäväksi.

Joka tapauksessa Auvisen ja tytön suhde katkesi, kun kuvaan astui vanhempi , oliko se nyt saksalainen, poika, jonka kanssa yhdessä tyttö kääntyi pilkaamaan ja vähättelemään itseään nuorempaa Auvista. Syntyy klassinen näyttämisen tarve. Auvinen päättää todistaa, että nuoremmasta iästään huolimatta hän tekee, jotain, joka noteerataan ympäri maailmaa.
Rakkaudessa pettynyt nuori mies, joka popsii satunnaisesti mielialalääkkeitä ja joka on uhonnut ylivertaisuuttaan on kokenut yhden nöyryytyksen liikaa.

Minusta tämä on ihan yhtä validi teoria kuin kaikenlaiset natsismiteemat ja koulukiusaamiset.

Muistan lukeneeni jonkun Auvisen "manifestin"tms, jossa hän mainitsee tulleensa tilanteeseen monista syistä, joista yksi oli "elämässäni tapahtuneet asiat". Veikkaisin tuon "suhteen" päättymisen olleen yksi niistä.

Kuitenkin lähinnä näkisin sen "kirsikkana kakun päällä" kuin itsessään motiivina koko hommaan.
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jotenkin tässä koko jutussa on mielestäni käsittämättömän kevyesti ohitettu se perusasia, että Auvinen oli masennuslääkkeitä on/off tyyliin popsiva, koulun tunnettu "sekopää" jolle MYYTIIN ASE! Mielestäni mielialalääkkeitä vetäville ihmisille ei saisi missään nimessä myöntää minkäänlaisia aseita, eikä koulukiusatuille.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Aseenkantolupa

Tuolta löytyy kohta jossa mainitaan poliisin tiedossa olevat mielenterveyden ongelmat. Saavatko lääkärit luovuttaa poliisille mielenterveystietoja aselupaa hakiessa? Jos eivät, niin ellei käyttäydy tosi oudosti, niin vaikeaa sitä maallikon on todeta toisen mielenterveydentila.
 

Vteich

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pystyisitkö tarkentamaan mitä tarkoitat "ajatusmaailma on _tätä_ tasoa"-kommentillasi? Termistä, tai sen yleisestä käytöstä, "mielenvikainen" olen kyllä samaa mieltä. Mutta mikä sitten luokitellaan "mieleltään sairaaksi"?

Viittasin lähinnä tähän "ei voi olla mielenvikainen, jos ei ole todettu neurologista puutteita" -tason kommentointiin, joka kuvastaa tätä tyypillistä tietämätöntä mielenterveysongelmia vähättelevää ajatusmaailmaa, jota vielä tänäkin päivänä valitettavasti esiintyy.

Käsitteeseen "masennus" oikeuttaa moni muukin, mutta kyseessä on silloin vahvasti subjektiiviseen näkemykseen perustuva _tulkinta_. Eiköhän jokainen meistä ole joskus ainakin jollain tasolla masentunut. Käsite "mielenterveysongelma" onkin mutkikkaampi en ole asiaan perehtynyt kunnolla, mutta hyvin usein käsitteeseen liittyy jokin neurologinen poikkeama. Jos ei liity, niin kyseessä on tällöinkin viime kädessä kuitenkin subjektiivinen tulkinta.

Niin, kaikki mikä ei päällepäin näy, on aika pitkälti jonkun tekemää tulkintaa. Joka tapauksessa masennuslääkkeitä ei Suomessa ilman reseptiä saa, joten joku ihan oikea lääkäri on Auvisen diagnosoinut masentuneeksi oman tulkintansa perusteella. Kyllä se ainakin itselleni näillä tiedoilla riittää vakuutukseksi Auvisen mielenterveysongelmista. Enkä puhu nyt tästä mainitsemastasi "jokainen meistä on kokenut joskus" -masennuksesta, vaan ihan oikeasta diagnosoidusta, pitkäkestoisesta masennuksesta. Muistaakseni lehtitietojen mukaan Auvinen kärsi myös paniikkihäiriöstä, mikä toki liittyykin useasti masennukseen.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Viittasin lähinnä tähän "ei voi olla mielenvikainen, jos ei ole todettu neurologista puutteita" -tason kommentointiin, joka kuvastaa tätä tyypillistä tietämätöntä mielenterveysongelmia vähättelevää ajatusmaailmaa, jota vielä tänäkin päivänä valitettavasti esiintyy.

Ok. Kyseessä taisi sitten olla väärinkäsitys, johtuen varmasti päällisin puolin huonosta ilmaisustani.

Niin, kaikki mikä ei päällepäin näy, on aika pitkälti jonkun tekemää tulkintaa. Joka tapauksessa masennuslääkkeitä ei Suomessa ilman reseptiä saa, joten joku ihan oikea lääkäri on Auvisen diagnosoinut masentuneeksi oman tulkintansa perusteella. Kyllä se ainakin itselleni näillä tiedoilla riittää vakuutukseksi Auvisen mielenterveysongelmista. Enkä puhu nyt tästä mainitsemastasi "jokainen meistä on kokenut joskus" -masennuksesta, vaan ihan oikeasta diagnosoidusta, pitkäkestoisesta masennuksesta. Muistaakseni lehtitietojen mukaan Auvinen kärsi myös paniikkihäiriöstä, mikä toki liittyykin useasti masennukseen.

Tämä perustuu aika pitkälti kuulopuheisiin, mutta mitä olen kuullut, niin masennuslääkkeitä tarjotaan todella helposti. Eikä siihen edes vaadita perusteltumpaa diagnoosia.

Kuitenkin, jos kyseessä on todellakin ollut pitempikestoinen/vakavampi masennus, niin sitten asia on eri. Sellaisen diagnosoinnin kuitenkin suuri rooli mielestäni henkilöllä itsellään (tässä tapauksessa Auvinen) ja hänen vanhemmillaan, koska heidän kertomansa perusteella lääkäri diagnoosin tekee. En sitten tiedä onko näillä tahoilla siihen kompetenssia minkä verran. Parhaan daignoosin varmasti osaisi antaa psykologi, mutta resurssipula varmasti estää sen. Nuo paniikkihäiriöt ovat ainakin itselleni uutta tietoa. Siinä tapauksessa olisi luullut Auvisen saavan psykiatristahoitoa, jos häiriöt ovat olleet tiedossa jo pitkään.
 

V-man

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aseenkantolupa

Tuolta löytyy kohta jossa mainitaan poliisin tiedossa olevat mielenterveyden ongelmat. Saavatko lääkärit luovuttaa poliisille mielenterveystietoja aselupaa hakiessa? Jos eivät, niin ellei käyttäydy tosi oudosti, niin vaikeaa sitä maallikon on todeta toisen mielenterveydentila.

Juuri tuohon pitäisi mielestäni kiinnittää erityisen paljon huomiota. Jos ei tietoja ole poliisin käytettävissä, niin aseita saa käytännössä kuka tahansa "puolihullu", eli sellainen henkilö joka ei ole täysissä mielenvoimissaan. Tuo täytyisi muuttaa välittömästi eikä keskittyä jeesustelemaan jostain natsi-aatteista ja kasvatuksesta. Niillekin on oma aikansa, mutta ensiksi aseenhankita-asiat kuntoon.
 

Carlos

Jäsen
Kaiken tapahtuneen jälkeen tunteiden jo laskettua, on pakko sanoa että ymmärrän Auvista. Itse asiassa säälin häntä.

Asia alkoi aueta minulle paremmin kun äitini totesi tuossa eräänä päivänä että "se olisit voinut olla yhtä hyvin sinä". Siis se tekijä. Vaikka en omaa yhtä synkkiä ajatuksia ja tunnen niin paljon empatiaa ihmisiä kohtaan että en voisi moista tehdä, niin äkkiä tajusin että niin olisinkin. Periaatteellisella tasolla ymmärrän Auvista ihan täysin. En voi pitää tekoa oikeutettuna mitenkään, mutta ymmärrän sen.

Itselläni on hiukan samalla tavalla rakennettu ajatuksenjuoksu, ja uskon että tietyissä olosuhteissa (pitkään jatkunut koulukiusaus, sitten veljen koulukiusaus, ylipäätänsä mielenterveysongelmia) olisin hyvinkin voinut päätyä samanlaiseen ratkaisuun. Siinä vaiheessa kun tuntuu että on kokonaan väärä ihminen olemaan tässä maailmassa, vihaa koko maailmaa/maailma vihaa sinua, ei löydä mistään totuutta, turvaa tai elämänlankaa, ei pääse elämässä eteenpäin vaikka tietää että olisi mielettömästi annettavaa, ja sokerina pohjalla vielä vähän teiniangstia, niin tässä tulos.

Auvista olisi voinut auttaa, sääli että kukaan ei sitä osannut tehdä ajoissa. Nyt siitä joutuu kärsimään sitten liian moni ihminen. Ihan varmasti hän oli pohjimmiltaan hyväsydäminen ja herttainen kaveri joka olisi voinut mennä pitkälle elämässään, mutta nyt elämä päätti toisin ympäristön suosiollisella myötävaikutuksella.

Koulukiusattujakin kun on kahta tyyppiä. Niitä jotka ovat tyhmiä/rumia kuin saappaat, huonoja kaikessa, ja joutuvat siksi kiusatuiksi. He vain masentuvat, menettävät rippeetkin itsetunnostaan, ja kulkevat elämänsä varjoissa tai sitten päättävät päivänsä. Sitten on myös näitä muita älykkäämpiä/kyvykkäämpiä/tehokkaampia/erilaisempia, jotka joutuvat siksi kiusatuiksi. He eivät pelkästään murru, heiltä vain murtuu inhimillinen ulkokuori. Sisältä he kovettuvat hetki hetkeltä lisää, ja alkavat halveksia kiusaajia, ja lopulta koko ympäröivää maailmaa. Sitten on kiinni enää pienistä asioista miten homma etenee. Joku purkaa angstinsa ja alkaa uraohjukseksi ja "näyttää" siten muille, toinen sitten hankkii aseen ja näyttää siten maailmalle että vittuilitte muuten väärälle ihmiselle.

Syvä osanottoni lapsensa/vaimonsa/äitinsä menettäneille, mutta yhtälailla vielä osanottoni myös Auvisen omaisille, sympatiaa ei varmaan ole liikaa sinne suuntaan herunut vaikka tuska on käsittämättömän suuri.

Suurin tragedia tässä on mielestäni itse Auvisen elämä&kuolema, yhteiskunnan on hyvä miettiä nyt perusteellisesti millä vastaavia tapauksia ei tule lisää. Siihen ei auta aselupien rajoitukset, eikä psyykelääkkeet.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Koulukiusattujakin kun on kahta tyyppiä.
Itseasiassa on kolmea tyyppiä. Niitä, jotka käyvät pohjalla ja kokevat tuskaa, mutta nousevat siitä ja jatkavat elämäänsä ja ehkä pystyvät kääntämään ne kamalat kokemukset voitoksi, tai ainakin ymmärrykseksi. Buddhalaisuudessakin todetaan, että vaikeat elämänkokemukset voivat aiheuttaa ihmisessä murroksen, milloin tämän henkilön mieli vapautuu ja oppii ymmärtämään maailmaa uudella tavalla.

Itse lasken ehkä itseni tuonkaltaisen ja tuon ensimmäisen vaihtoehtosi välimaastoon. Ei sillä, etteikö tosi pahoja ajatuksia olisi joskus mennyt kohti niitä, ketkä on minua vähätellyt, sortanut ja syrjinyt. Tiedän kuitenkin sydämessäni, että väkivalta ja viha ei ole ratkaisu mihinkään. Pyrin unohtamaan. Täysin en tiedä voinko anteeksi antaa koskaan, enkä täysin unohtamaan. En silti vihaa, tai kostaisi. Jokainen saa ansionsa mukaan lopulta ja annan ennemmin karman ratkaista asiat kuin, että ottaisin omankäden oikeuden esiin, silloin kaikki kääntyisi minua vastaan.

Kauttaaltaan hieno viesti kyllä Carlos, tosin hieman tuntui, että pidät koulukiusattuja onnettomina reppanoina (joka voi osatotuus ollakin), joiden pitäisi lähtökohtaisesti olla ihmisinä jotakin muuta, etteivät kärsisi tuollaista kohtaloa. Mielestäni se ei ole oikea lähtökohta, mutta voi olla, että ymmärsin viestisi väärin noilta osin. Noin muuten hienosti kirjoitettu ja paljon asiaa ja olen monen asian suhteen samaa mieltä.
 

V-man

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Siihen ei auta aselupien rajoitukset, eikä psyykelääkkeet.

Ei yksistään nuo, mutta koulukiusaamisen ehkäisyn ohella nuihinkin on syytä kiinnittää huomiota. Psyykelääkkeitä täyteen pumpatuille koulukiusatuille kun ei pitäisi aseita mielestäni myydä. Aselupakäytännöt on helppo muuttaa. Sen jälkeen pitääkin sitten keskittyä nuihin henkimaailman hommiin eli psykiatriseen hoitoon sekä ennenkaikkea koulukiusaamisen ennaltaehkäisyyn.
 

Solomon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Sellaisen diagnosoinnin kuitenkin suuri rooli mielestäni henkilöllä itsellään (tässä tapauksessa Auvinen) ja hänen vanhemmillaan, koska heidän kertomansa perusteella lääkäri diagnoosin tekee. En sitten tiedä onko näillä tahoilla siihen kompetenssia minkä verran. Parhaan daignoosin varmasti osaisi antaa psykologi, mutta resurssipula varmasti estää sen.

Yhtä lailla psykiatrikin, erotuksena siis tässä psykologista, joka ei sairausdiagnooseja tee, tekee arvionsa henkilön puheiden, kokemuksen ja ulkoisen yleisolemuksen perusteella. Ei se aivojen hormonipitoisuuksia mittaa. Kun termeillä "subjektiivinen" ja "objektiivinen" olet tässä miekkaillut, niin oikeastaan väittäisin yleislääkärin tekemän masennusdiagnoosin olevan psykiatrin tekemää arviota objektiivisempi. Yleislääkäri mittaa masennuksen muun muassa "rasti ruutuun" -kyselyllä, joka jättää lääkärin subjektiiviselle näkemykselle vähän virkaa.

Potilaan subjektiivista kertomaa masennuksen mittarina on aika arveluttavaa väheksyä, koska masennus väistämättä ilmenee subjektiivisena kokemuksena. Ja tuskin nuoret potilaat ainakaan yleensä valehtelevat, kun vointia eritellään.

Eri asia sitten on se, onko nykyisissä käytännöissä sinänsä vikaa, eli tulisiko masennuslääkkeitä määrätä yleensä näin helposti ja tulisiko masennusdiagnoosit varata psykiatriaan erikoistuneille lääkäreille.

Oma vastaukseni on varauksellisen kielteinen molempiin. Kuvittelisin, että masennusdiagnoosin tekeminen nykyisillä masennuksen kriteereillä ei ole ongelma. Vaikka yleislääkärien masennusdiagnoosi on melko pintapuolinen, en usko etteivätkö yleislääkärit ja psykiatrit yleensä päätyisi suurin piirtein samaan arvioon samaa potilasta tutkiessaan.

Miekkailtavaa ei minusta ole siis diagnooseissa, vaan hoitotavoissa. Psykiatrit lienevät keskimäärin selkeästi terveyskeskuslääkäreitä nihkeämpiä määräämään masennuslääkkeitä. Tosin tässäkin yksilöt molempien ryhmien sisällä saattavat olla kuin yö ja päivä.
 
Viimeksi muokattu:

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Aika huvittavaa rajata koulukiusatut tyhmiin/rumiin ja liian älykkäsiin. Välillä tuntuu, että kiusaamisen kohteeksi joutuminen on aivan sattuman kauppaa; väärän värinen reppu ensimmäisenä koulupäivänä, pitkät kalsarit keväällä, yksinkertaisesti vain väärä paikka väärään aikaan.

Karu kohtalo oli Auvisellakin, mutta itse en jaksa tyyppiä sympata edelleenkään. Persläpi tekonsa vuoksi, eikä siitä miksikään muutu.
 

Carlos

Jäsen
, tosin hieman tuntui, että pidät koulukiusattuja onnettomina reppanoina (joka voi osatotuus ollakin), joiden pitäisi lähtökohtaisesti olla ihmisinä jotakin muuta, etteivät kärsisi tuollaista kohtaloa. Mielestäni se ei ole oikea lähtökohta, mutta voi olla, että ymmärsin viestisi väärin noilta osin.

Ei ollut tarkoitus tuoda tuota esiin näin, vaikka kieltämättä sen niin voi ymmärtääkin. Myöskin hiukan kärjistin tuota koulukiusatuksi tulemisen "syytä". Itse olen myös ajoittain ollut koulukiusattu, pitkin peruskoulu-ikää. Lukiossa sitten pääsin jo sen verran fiksumpien porukkaan että tämä jäi, eikä ole sittemmin ollut ongelmaa.

Itselläni homma alkoi ties mistä, yksi "iso" juttu oli upouusi polkupyörä jossa esim. ketjusuoja oli tehty metallista, eikä muovista kuten "kuului" olla. Pelastukseni taisi olla että olin luokan isokokoisimpia, ja erään näistä kiusaajista kanssa jouduin kerran ihan kunnon tappeluunkin missä hän sai kunnolla käkättimeensä. Tämän jälkeen ainakin osan luokan oppilaiden mielestä olin sankari, ja se toinen kiusaavampi puoli taas antoi olla enimmäkseen rauhassa.

Sitten joku toinen kerta satuin vain ammattikiusaajan tulilinjalle, josta alkoikin viikkoja kestänyt täyshelvetti. Jokunen vuosi myöhemmin ko. ammattikiusaaja veti huumeiden yliannostuksen ja kuoli, ja voin sanoa puhtaalla omatunnolla että koskaan mikään ikävä asia ei ole tuntunut niin hyvältä. Samasta porukasta yksi toinen hirtti itsensä, ja kolmas vielä ampui aivonsa pellolle, joten toisaalta voinee ajatella että kyllä hekin vain purkivat omaa pahaa oloansa.

Mutta en siis mitenkään halua halventaa kiusatuiksi joutuneita, tiedän miten pienestä se voi lähteä liikkeelle ja mitkä arvet se voi jättää.
 

Hespeler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät sympatiat HIFK
Taas otsikoissa ollut aihe on nyt syytä nostaa ylös.

Tuli tuossa kahlattua erästä palstaa läpi, ja sattumalta tuli löydettyä linkki, mikä vei Pekka-Eric Auvisen isän YouTube-tilille.

http://www.youtube.com/watch?v=pBAoTSXjKfs

Äskeinen video on laitettu esille tunti sitten, ja hieman ristiriitaiset fiilikset on itsellä, että kuinka tähän pitäisi suhtautua. Ymmärrän kyllä vanhempien äärettömän surun ja tuskan, mutta miksi PEA:N isä tekee tälläisiä videoita, ja tuo mieleltään sairasta, edesmennyttä poikaansa esille? Aikaa on kulunut, ja pikkuhiljaa kohu laantuu, pitäisikö jo yrittää unohtaa koko keissi(PEA:n vanhemmilta ei tietenkään onnistu koskaan), vai onko tämä edelleen osa surutyötä?

Kuten sanoin, itse en tiedä miten suhtautua, mielestäni vanhemmilla on vastuu lapsestaan ja hänen kasvatuksestaan, ja tervehenkisessä kodissa ei kasva koulusurmaajia ihannoivia, ihmisiä vihaavia nuoria. Mutta toisaalta ymmärrän kyllä kuinka valtava tuska näillä vanhemmilla on, ja jotenkin sitäkin on purettava. Mutta ehkä sittenkin YouTube-sivusto, on väärä kanava sille. Vai onko?

Jos kisahuumaltanne pystytte, niin ottakaa kantaa.
 
Suosikkijoukkue
Greek Philosophers
Kuten sanoin, itse en tiedä miten suhtautua, mielestäni vanhemmilla on vastuu lapsestaan ja hänen kasvatuksestaan, ja tervehenkisessä kodissa ei kasva koulusurmaajia ihannoivia, ihmisiä vihaavia nuoria. Mutta toisaalta ymmärrän kyllä kuinka valtava tuska näillä vanhemmilla on, ja jotenkin sitäkin on purettava. Mutta ehkä sittenkin YouTube-sivusto, on väärä kanava sille. Vai onko?

Jotenkin tavallaan ymmärrän mitä hänen isänsä yrittää videolla sanoa ja jos PEA olisi kuollut toisenlaisissa olosuhteissa pitäisin tällaista ehkä jopa luonnollisena ja ymmärrettävänä. Mutta tilanteen ollessa se mikä se on ei Youtube-sivusto todellakaan ole oikea paikka tälle.

Vanhemmilla on toki vastuu lapsensa kasvatuksesta, mutta ihmisen mielenterveys voi järkkyä myös tervehenkisessä kodissa kasvaessa syystä tai toisesta. Lukemattomat tervehenkisissä kodeissa kasvaneet nuoret päätyvät itsemurhaan.

PEA:n tapauksessa ihmettelen lähinnä lääkäriä, joka on määrännyt tuonikäiselle pojalle SSRI-lääkkeitä, koska tiedossa on yleisestikin, että tuonikäisillä ihmisillä ne lisäävät mm. itsemurhan riskiä huomattavastikin, varsinkin jos niitä otetaan epäsäännöllisesti, kuten hän oli ilmeisesti tehnyt.
 

Gellner

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuten sanoin, itse en tiedä miten suhtautua, mielestäni vanhemmilla on vastuu lapsestaan ja hänen kasvatuksestaan, ja tervehenkisessä kodissa ei kasva koulusurmaajia ihannoivia, ihmisiä vihaavia nuoria. Mutta toisaalta ymmärrän kyllä kuinka valtava tuska näillä vanhemmilla on, ja jotenkin sitäkin on purettava. Mutta ehkä sittenkin YouTube-sivusto, on väärä kanava sille. Vai onko?

Jos nuoren mielenterveys horjuu, niin ei vanhemmalla, tervehenkisessä kodissakaan, ole välttämättä keinoja korjata näitä ongelmia, mikäli ei satu olemaan mielenterveysalan ammattilainen. PEA:n tapauksessahan ongelmat havaittiin ja PEA:lle yritettiin saada hoitoa ammattilaisten toimesta. Ellen nyt ihan väärin muista, niin hoitojonot olivat sen verran pitkiä, ettei PEA ehtinyt saada kunnon hoitoa, jotain lääkkeitä vain.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös