Jokelan taklaus Komaroviin

[Lare]

Muukkosen signaali on, että pelkkiin sääntöihin tuijottaminen ei riitä, vaan tilannetta pitää arvioida kokonaisvaltaisemmin, välttäen kontaktia, jossa loukkaantumisen riski on poikkeuksellisen korkea.

Tämä on täysin oikea signaali, joskin keskiverto Jatkoajan kirjoittelija ei sitä ymmärrä, koska suurimmalla osalla suomalaisista moraalin kehitys on jäänyt tasolle neljä, jossa ajatellaan sääntöjen olevan sääntöjä ja kaikki on hyvin, kunhan sääntöjä noudatetaan, eikä järjen käyttöä voida sallia tai edellyttää. Sitä korkeammilla tasoilla ymmärretään ottaa myös inhimilliset näkökulmat huomioon.

Tuo muuten oli aito tutkimustulos, eikä provo.

 

[Torsti]

Eihän mun mielipiteelläni mitään painoa ole, mutta kerron sen silti.
Aika erikoista, että liigassa, jonka linjaan kuuluu rangaista seurauksesta tulee nyt tällainen tuomio. Saman verran kuin Mäntylän taklaus samoissa pudotuspeleissä, saman verran kuin Kivenmäen sai "taklauksestaan". Seuraus kuitenkin näytti tällä kertaa todella pahalta.

Ässille ja heidän lääkärilleen propsit siitä, että kertoi Komarovin tilanteen eikä lähtenyt satuilemaan. Kyllä olisin antanut tuosta taklauksesta sen OR:n päälle vielä 2 peliä, mutta enhän Muukkonen ole. Minä näen tilanteen siten, että Jokela koittaa selvästi antaa kunnon pommin, joka varmasti tuntuu Komarovissa. Sitä en osaa sanoa osuuko päähän kyynerpää, mailanvarsi vai hartia, mutta mielestäni Jokela olisi voinut tämän päähän osumisen välttää. En usko, että Jokelan tarkoitus oli kaveria loukkaannuttaa, vaan antaa kunnon pommi mikä on ihan oikein. Fakta on kuitenkin, että jotain kovaa Komarovin nenään/suunseudulle osuu ja kypärä lentää välittömästi kontaktin jälkeen kauas.

Pikaista paranemista Leolle ja toivotaan, että jäljelle jääneillä legoilla elo vielä onnistuu.

 

[msg]

Mielestäni oman pelikaverin puolustaminen on vähemmän rikollista, saati vastustajan pelaajan vahingoittaminen.

Jep, Jokela olikin juuri tulossa viimeistelemään homman potkimalla luistimella otsaan, mutta onneksi Hissukan Rob ehti hätiin.
Mikä on punainen ja vetää poikkarilla takaapäin päähän? Pelästynyt kanadanporilainen.

 

[Tenukeppi]

Uittu, jo on kummaa touhua, esim. ifk-pelissä Hauhtonen vetää Schneideriä poikkarilla päähä ja saa 2min -> aivotärähdys. David ei tipahda niitistä niin ei tarvi antaa enempää sanktioita. Sitten Komarov heittää kiekkoa päätyy ja Jokela tööttää sääntöjen mukaan ni tämmöiset rangaistukset, hyvitykseksi Foppa saa kans yhen pelin huilia Laamasen telomisesta. Mitä järkee mennä hämmentään lisää nuita rangaistuksia, finaalipelit ja kaikkee. Antaa jätkien pelata.

Miten Jokelan "Pommi" =) On hieno ja ihana mutta Foban Telomista?

 

[vanhapak]

-snip-
Tämä on täysin oikea signaali, joskin keskiverto Jatkoajan kirjoittelija ei sitä ymmärrä, koska suurimmalla osalla suomalaisista moraalin kehitys on jäänyt tasolle neljä, jossa ajatellaan sääntöjen olevan sääntöjä ja kaikki on hyvin, kunhan sääntöjä noudatetaan, eikä järjen käyttöä voida sallia tai edellyttää. Sitä korkeammilla tasoilla ymmärretään ottaa myös inhimilliset näkökulmat huomioon.

Tuo muuten oli aito tutkimustulos, eikä provo.

Joo, ja mikä pahinta, jopa ero tarkoitusmoraalin ja seurausmoraalin välillä on keskeinen vaihe ihmisen kehityksessä, ja herää kysymys, onko edes sitä porrasta tavoitettu. Pienet lapsethan arvioivat tekoa sen seurausten perusteella.
Kognitiivisen kehityksen edistyessä alkaa ihminen ymmärtää, että teon tarkoitus on ratkaisevaa sitä arvioitaessa, ei sen seuraukset.
Suomalaisten tutkimuksien (esim. Helkama) mukaan meillä lapset kehittyvät monia muita kansallisuuksia nopeammin seurausmoraalista tarkoitusmoraaliin. Tämä tapahtuu usein jo toisella vuosikymmenen alussa, siis murrosikään tullessa tai jopa ennen sitä.

Valitettavasti nyt näyttää siltä, että SM-liigan päätökset näyttävät jäävän paljossa seurausmoraalin kehitysasteen mukaisiksi.

Haluaisin julkisuuteen tiedon siitä, mitä videomateriaalia Muukkosella oli käytettävissään ja minkä perusteella ratkaisu siis tapahtui. Tuntuu nimittäin siltä, että tapahtumista on parempaa ja huonompaa klippiä olemassa.

 

[Wings-]

Muukkonen jatkaa normaalia linjatonta toimintaansa, mitä on koko kauden ajan jatkunut. Jos Jokelan tilanne oli todellakin pelikiellonarvoinen, niin siilloin olisi pitänyt lätkäistä huomattavasti pidempi rangaistus. Nyt Jokela joutuu tuijottamaan finaalien kenties ratkaisupelit katsomosta, koska SM-liigassa aletaan rankaisemaan seurauksien takia, eikä itse rikkeen takia. Sama pätee, Forsbackan pelikieltoon ( lääkärilausuntojen jälkeen jne...).

Jokelan avojään pommi oli yksi kauden hienoimmista, kuten Rossiterin taklaus Jämtiniin KalPa-TPS pelissä. Ainut vaan, että molemmissa tilanteissa taklattava loukkaantui -> suihkuun ja ottelurangaistus. Varmastikkaan Jokelan tarkoitus ei ollut lopettaa Komarovin peliä, vaan tehdä duunia, mitä varten Jokela on HPK:n takalinjoilla.

Joksulle tsemppiä ja ottelusarjan mennessä 5 matsiin, niin Jokela pääsee kotihallissa nostelemaan "poikaa" kapteenin ominaisuudessa.

 

[Rillipiru]

Voi vittu, intellektuelli HPK tussunaama. Sä voit olla mitä tahansa mieltä tuosta asiasta, mutta ässät vie mestaruuden...

 

[expertti]

Miten Jokelan "Pommi" =) On hieno ja ihana mutta Foban Telomista?

Voit kääntää tämän kysymyksen myös toisinpäin ja vastata siihen.

Mä sanoisin, että Jokela taklasi kiekollista, Foba kiekotonta. Kumpikaan ei mielestäni ollut mitnekään törkeä. Osa kiihkeää kiekkopeliä.

Sitä en vieläkään ymmärrä, että tutkintapyyntö on jotenkin ämmämäisempää kuin kosto?!? Ehkä mä sitten vaan en ole riittävän pahis tai amitsu, että ymmärtäisin.

Muutenkin tämä "Tapa, vittu saatana, kuole -asenne" ei ole mun juttu ja tätähän
kuulee JOKAISESSA hallissa ja JOKAISEN joukkueen kannattajilta.

Listaanpa tähän mielestäni poffien top5+1 suoritusta (omien lasien läpi).


1. Jere "missä oot" Karalahden taklaus Spruktsiin
2. Jokelan The Taklaus
3. Kerhon klap klap yv-maali Ipan verkkoon
4. J.J:n kuitti Tamille
5. Hiseyn veivi yritys Tapparaa vastaan.

runner up 6. Lauran Isometsä

 

[Edit]

Haluaisin julkisuuteen tiedon siitä, mitä videomateriaalia Muukkosella oli käytettävissään ja minkä perusteella ratkaisu siis tapahtui. Tuntuu nimittäin siltä, että tapahtumista on parempaa ja huonompaa klippiä olemassa.

Eiköhän käytössä ollut tuo samainen DVD, joka on myös HPK:lla ja Ässillä. Toisinsanoen matsku, joka on ilmeisesti (?) kuvattu samasta kuvakulmasta, kuin Nelosen pääkameralla kuvattu.

 

[Orman Mollis]

Joo, ja mikä pahinta, jopa ero tarkoitusmoraalin ja seurausmoraalin välillä on keskeinen vaihe ihmisen kehityksessä, ja herää kysymys, onko edes sitä porrasta tavoitettu. Pienet lapsethan arvioivat tekoa sen seurausten perusteella.
Kognitiivisen kehityksen edistyessä alkaa ihminen ymmärtää, että teon tarkoitus on ratkaisevaa sitä arvioitaessa, ei sen seuraukset.
Suomalaisten tutkimuksien (esim. Helkama) mukaan meillä lapset kehittyvät monia muita kansallisuuksia nopeammin seurausmoraalista tarkoitusmoraaliin. Tämä tapahtuu usein jo toisella vuosikymmenen alussa, siis murrosikään tullessa tai jopa ennen sitä.

Valitettavasti nyt näyttää siltä, että SM-liigan päätökset näyttävät jäävän paljossa seurausmoraalin kehitysasteen mukaisiksi.

Haluaisin julkisuuteen tiedon siitä, mitä videomateriaalia Muukkosella oli käytettävissään ja minkä perusteella ratkaisu siis tapahtui. Tuntuu nimittäin siltä, että tapahtumista on parempaa ja huonompaa klippiä olemassa.

Justiinsa joo..

 

[Buccaneer]

Olen myös sillä linjalla, että olisi Muukkonen jättänyt rankaisematta molemmat osapuolet, kyllä se Jokelan automaattinen yksi peli olisi riittänyt. Ei ole Muukkosella pelisilmää ei. Nyt pelataan finaaleita, joissa pienikin asia voi koitua kohtalokkaaksi ja se voi olla juurikin tämä.

Ehdotan myöskin, että liiga voisi antaa pienen tiedotteen, että minkälaiset taklaukset ovat sallittuja, jos puhtaat eivät sitä ole (joo, joo, ei ollut puhdas kun osui päähän plää-plää-plää). Jos itse kontakti on puhdas, niin onko se tässä tapauksessa Jokelan vika, jos lärvi mojahtaa olkapäähän tai mihin ikinä lie, jos se ei kuitenkaan ollut Jokelan aiheuttama? Vittu mä sanon vaan, mihin tätä muka-muka-liigaa ollaan viemässä. Jääkiekko on kontaktilaji ja silloin tällöin voi sattua ihan puhtaankin mällin seurauksena. Ei saatana voida joka helvetin kerta rankaista vastustajaa, jos esim. oma äijä on nenä jäässä ja osuu pommi päähän (en tarkoita Komarovia).

Avojääpommeissa loukkaantumisriski on varmasti suurempi, kuin laidassa kiinni tapahtuvissa taklauksissa. Laitataklaukset, selästä taklaukset on taas oma lukunsa ja ovat aina tuomittavia (myös säännöissä). Voitaneen siis olettaa, että avojääpommit pitää kitkeä kokonaan pois, jos homma ei ole pelkästään säännöistä kiinni, kuten alla kirjoitetaan. Hyvä paskamonot siellä kabinetissa.

Nyt on ainakin latausta huomiseen peliin ja toivotaan, että se saatanan sama "isomono" on taas paikalla, niin pääsen avautumaan.

Heh. Ei vittu, ei oo oikeesti todellista. Samat Editit, Nooset ja kumppanit, jotka HIFK-Hpk pelien yhteydessä itkivät sydän verta vuotaen Hauhtoselle elinikäistä pelikieltoa jollei aivan kuolemantuomiota tämän taklattua David "Syväkyykky" Schneideria täysin puhtaasti, vinkuvat nyt täällä Jokelan saatua huikean 2 pelin pelikiellon yhdestä viime vuosien törkeimmistä päähäntaklauksista. Eipä ainakaan kukaan voi enää väittää, etteikö Hpk:lla olisi liigan puusilmäisimmät fanit. Tai sitten kiekkotuntemus on vain puhdas nolla näillä "kertsin" uskollisilla ystävillä.

Erityisesti tuo tummentamani kohta on aivan uskomatonta nähdä tässä tekstissä, kun huomioidaan, miten Hauhtosen taklausta kommentoitiin.

 

[Timo84]

Aikamoista sanasotaa. Omasta mielestäkin tuo ottelurangaistus oli ihan sopiva, mutta tuo kaksi ottelua menee jo yli. Sitä ei voi kertoa kukaan, että kohdistiko Jokela tuon taklauksen tarkoituksella päähän (99,9%:n varmuudella ei), mutta kyllä se silti kohdistui päähän. Jokelan vartalo nousi tasaisesti koko tuon vauhdinoton ja liu´un aikana ja juuri ennen törmäystä Jokela oli "varvastanut" itsensä täysin suoraksi siten, että vasen luistin oli juuri irronnut jäästä, vetänyt olkapäät korviin ja lyhyempää 1-1 -tilanteessa ollutta Komarovia osui nenään. Kyynärpäätaklaus se ei missään nimessä ollut, ehkä päähän kohdistunut taklaus ehkä ei tai sitten se oli vain ryntäys. Tämä siis minun näkemykseni.

Mutta ymmärrän miksi Muukkonen tämän tuomion antoi. Säännöthän on käsittääkseni osaksi sitä varten, että niillä suojellaan pelaajia. Jos tämä tapaus kaikessa epäselvyydessään olisi jätetty tuomitsematta niin se olisi voinut myöhemmin ottelussa ja myöhemmin finaalisarjassa johtaa paljon vakavampaan loukkaantumiseen täysin samanlaisessa tilanteessa, jossa sillä kertaa ei tähdet olisikaan olleet suotuisassa asennossa. Eli jos tuo olisi sallittu niin porukka olisi ajellut surutta päälle vastaavanlaisissa tilanteissa. Esim. Forsbacka kun pelaa muutenkin kovaa niin varmasti olisi vielä samassa ottelussa vetänyt samallalailla puuntakaa jonkun HPK:laisen kylmäksi (no vetihän se Laamasen, mutta se oli erilainen tilanne eikä tosiaan niin rajunnäköinen kuin tämä). Nyt kun tästä tällainen soppa tuli niin luultavasti kummassakin leirissä vähän herättiin eikä näitä torppauksia nähdä. Vaikka taklaus olisikin puhdas niin silti jokin raja pitää vetää, että kuinka pahasti pelaaja saa loukkaantua ja se olisi jo aika huono lähtökohta, että pelaaja ylipäätään saa loukkaantua. Toisaalta nyt varmaan kukaan ei uskalla enää avojäällä taklata, mutta tiedä sitten onko hienot taklaukset sen arvoisia, että joku pelaaja kannetaan kaularankavammoineen sairaalaan.

 

[vanhapak]

Voi vittu, intellektuelli HPK tussunaama. Sä voit olla mitä tahansa mieltä tuosta asiasta, mutta ässät vie mestaruuden...

Mahdoitko takoittaa allekirjoitanutta, en tiedä, mutta kommenttisi ei ainakan Ässien kannattajakunnasta hyvää kuvaa anna.
Tiedot moraalista ja sen kehityksestä, sen enmpää kuin muutkaan tosiasiat eivät ilmeisesti mielipiteeseesi voi vaikuttaa.
Otan osaa, teitä luusereitahan riittää, voittipa sitten Ässät tai HPK!

 

[tuuski]

Heh. Ei vittu, ei oo oikeesti todellista. Samat Editit, Nooset ja kumppanit, jotka HIFK-Hpk pelien yhteydessä itkivät sydän verta vuotaen Hauhtoselle elinikäistä pelikieltoa jollei aivan kuolemantuomiota tämän taklattua David "Syväkyykky" Schneideria täysin puhtaasti, vinkuvat nyt täällä Jokelan saatua huikean 2 pelin pelikiellon yhdestä viime vuosien törkeimmistä päähäntaklauksista.

Jälleen kerran, onnittelut Buccaneer! Tässä ketjussa oli monta haastajaa, mutta voittajana selviydyit once again.

Hauhtonen veti poikittaisella päähän, Jokela veti pleijareiden hienoimman avojään pommin. Jere veti samantyylisen Spruktsiin, mutta vähän hiljaisemman.

edit. Niin, ja HPK on tekemässä Korpelan sanoin "selkeästi plus-merkkisen tuloksen", joten älä huoli Isaksson. Sen sijaan voisit vastata Manelle toiseen ketjuun.

 

[Isaksson]

Tuo "tutkintapyyntö" maksaa seuralle 2000e/laaki ja jos tulee lisäsanktioita niin sen saa takaisin ja jos ei niin sen menettää.

HPK on nyt käyttänyt näihin 6000€. Kolme "tutkintapyyntöä" yksien playoffien aikana lienee ennätys.

 

[Rontti]

Heh. Ei vittu, ei oo oikeesti todellista. Samat Editit, Nooset ja kumppanit, jotka HIFK-Hpk pelien yhteydessä itkivät sydän verta vuotaen Hauhtoselle elinikäistä pelikieltoa jollei aivan kuolemantuomiota tämän taklattua David "Syväkyykky" Schneideria täysin puhtaasti, vinkuvat nyt täällä Jokelan saatua huikean 2 pelin pelikiellon yhdestä viime vuosien törkeimmistä päähäntaklauksista. Eipä ainakaan kukaan voi enää väittää, etteikö Hpk:lla olisi liigan puusilmäisimmät fanit. Tai sitten kiekkotuntemus on vain puhdas nolla näillä "kertsin" uskollisilla ystävillä.

Erityisesti tuo tummentamani kohta on aivan uskomatonta nähdä tässä tekstissä, kun huomioidaan, miten Hauhtosen taklausta kommentoitiin.

Siis oletko sä nyt ihan tosissasi vai onko tämä jotain huumoria? Jokela pommitti mahtavan avojääpommin, ihan niin kuin Jere game1:ssä Spruktsiin. Ne HIFK-matsissa kädet ja mailat ylhäällä vedetyt iskut olivat ihan eri maailmasta, vaikka jälki ei niin rumaa ollutkaan.

Vaikka turhaa tässä mitään lässytän, kun et taida tajuta asiasta hölkäsen pöläystä.

 

[Fossey]

HPK on nyt käyttänyt näihin 6000€. Kolme "tutkintapyyntöä" yksien playoffien aikana lienee ennätys.

Tosin tuo maksu palautetaan jos tutkintapyyntö katsotaan aiheelliseksi.

Enkä tiedä sisältyikö tuo Hiseyin tutkintapyyntö samaan hintaan, jossa Forsbackalle pelikieltoa annettiin.

 

[coal]

Liigassa on tällä hetkellä erikoinen linja. Jos minä menen ja ammun naapuria, mutta en osu, niin toivoisin että siellä olisi joku liigapamppu jakamassa oikeutta. Ei olisi mitään seurausta. Jos taas joku ajaa autolla kylkeeni, niin mikäli tämä kuolee, niin saisin kuolemantuomion.

Ensimmäisenä pitäisi vaikuttaa teon, sitten seurauksen. Tiedättekö, esim. kuolemantuottamus.

Fiksuinta tekstiä tässä ketjussa. Juuri kun mietin miten sen muotoilisin, niin kehitteillä olleet ajatukseni osuivat valmiina silmään.

Aivan naurettavat tuomiot, Jokelalla 5+20min olisi jo ollut liioittelua (joskin ihan hyväksyttävää sellaista), kun taas Hiseylle olisi voinut pistää tuon 2 peliä. Tai yhden vähintään. "Sääli", että meni näin päin, täysin samaa ajattelisin vaikka eiliset taklaukset olisivat tapahtuneet joukkueiden suhteen peilikuvana. Eipä kukaan sitä tietenkään usko. Silloin olisin kieltämättä hiljaa, mutta ei se ajatuksiani muuttaisi.

Naurettava on myös tää eräiden kirjoittajien "eiköhän se Muukkonen näistä asioista enemmän ymmärrä kuin me tusinajanarit" -valttikortti. Niin varmaan ymmärtää joo, mutta ei se tämän nykyisen tuomiolinjan älyttömyyttä silti miksikään muuta. Sitähän herra kurinpitäjä vaan noudattaa. Lukekaapa tuo lainaamani teksti uudestaan ja kertokaa haluaisitteko elää tuonlaisella lainsäädännöllä.

 

[Flonaldo]

HPK on nyt käyttänyt näihin 6000€. Kolme "tutkintapyyntöä" yksien playoffien aikana lienee ennätys.

Tämä viimeinen käsittääkseni laskettiin yhdeksi pyynnöksi, ja siitähän HPK:n ei tarvinnut maksaa senttiäkään.

 

[Rontti]

Enkä tiedä sisältyikö tuo Hiseyin tutkintapyyntö samaan hintaan, jossa Forsbackalle pelikieltoa annettiin.

Kaksi leimaa ja sitten saa Muukoselta kolmannen tutkintapyynnön ilmaiseksi.

 

[Edit]

Erityisesti tuo tummentamani kohta on aivan uskomatonta nähdä tässä tekstissä, kun huomioidaan, miten Hauhtosen taklausta kommentoitiin.

Uuh, tiedät helvetin hyvin, mitä ajoin tällä takaa. Voi toki olla, että ilmaisin asian huonosti: Onko se Jokelan vika, jos kontakti on muuten puhdas, mutta Komarovin kuuppa osuu esmes Jokelan käsivarteen?

Kerro, minkä virheen Jokela tuossa teki? En keksi mitään muuta "virhettä" paitsi sen, että taklasi, niin nimenomaan taklasi. Onko se nyt niin saatanan vaikea ymmärtää. Vai kirjoitanko på svenska?

 

[teukka81]

Joo, ja mikä pahinta, jopa ero tarkoitusmoraalin ja seurausmoraalin välillä on keskeinen vaihe ihmisen kehityksessä, ja herää kysymys, onko edes sitä porrasta tavoitettu. Pienet lapsethan arvioivat tekoa sen seurausten perusteella.
Kognitiivisen kehityksen edistyessä alkaa ihminen ymmärtää, että teon tarkoitus on ratkaisevaa sitä arvioitaessa, ei sen seuraukset.
Suomalaisten tutkimuksien (esim. Helkama) mukaan meillä lapset kehittyvät monia muita kansallisuuksia nopeammin seurausmoraalista tarkoitusmoraaliin. Tämä tapahtuu usein jo toisella vuosikymmenen alussa, siis murrosikään tullessa tai jopa ennen sitä.

Mahtavaa, joku on lukenut jotain pirun kovaa kamaa ihmisen psyykkisestä kehityksestä. Tehdään siis kiekosta ja etenkin jälkipeleistä elämää suurempi asia.

Mutta siis: Ne jotka itkevät täällä, että seuraksen mukaan ei saisi rankaista, niin lukekaapa kiekon sääntökirjaa: Monenko rangaistuksen kohdalla lukee "jos rangaistus aiheuttaa pelaajan loukkaantumisen, tuomitaan erotuomarin harkinnan mukaan PRK tai OR."

Kruus toimii siis kirjan mukaan täysin oikein. Ja kun mies antaa jäähyn ja katsoo tilanteen rauhassa, niin kokenut mies näkee, että nyt kävi pahasti.

Seurauksesta annetaan siis jäähy. Seurausta edeltää yleensä teko ja nämä ovat suorassa suhteessa. Oli tosiaan taklaus sitten mitä tahansa, on seuraus niin kova, että siitäkin voi rankaista. Ihan totta. Ja kaiken lisäksi tuomari, liigan kurinpitäjä ja liuta muita, kovia kiekkoammattilaisia on jo suoralta kädeltä todennut, että taklaus oli sääntöjen vastainen.

Pitäisiköhän tällaista seurausmoraalia vähentää suomalaisessa kulttuurissa? Eli välittämättä seurauksista, saa tehdä mitä vaan? Sellainen mielialahan täällä on monen (hkp)keskustelijan viesteistä välittynyt. Kyllä herranjestas on miehet rangaistuksensa ansainneet. Siitä nyt ei päästä yli eikä ympäri.

 

[teukka81]

Tämä viimeinen käsittääkseni laskettiin yhdeksi pyynnöksi, ja siitähän HPK:n ei tarvinnut maksaa senttiäkään.

Ai, että HPK:n kulujen säästämiseksi, heille on värkätty erikoislupa pyytää selvityksiä liiton miehiltä? Komiaa...

 

[Noose]

Erityisesti tuo tummentamani kohta on aivan uskomatonta nähdä tässä tekstissä, kun huomioidaan, miten Hauhtosen taklausta kommentoitiin.

Poikkari päähän on kuitenkin hieman eri asia kuin puhdas taklaus. Pitäisi sen verran jopa sinunkin nähdä, vaikka sinun puusilmäisyytesi on lähes tasoa JanJ.

 

[Flonaldo]

Ai, että HPK:n kulujen säästämiseksi, heille on värkätty erikoislupa pyytää selvityksiä liiton miehiltä? Komiaa...

HPK:n tutkintapyyntö oli aiheellinen (=Forsbacka sai pelikieltoa) => tutkintapyynnöstä ei veloiteta. Ei ole näin vaikeata oikeasti.