Johtopäätöksiä ja palautetta Playouteista

[magnum37]

Oletko sinä sisäistänyt mistä kilpaurheilussa on kyse?
Pelataan voitosta, ei tappion välttämisestä.
Voi olla etenkin Sportin talousmiehille vaikea käsittää, mutta näin se on.

Kas ettei Ässä-pelaajia sitten tuo kilpaurheileminen kiinnosta..

Tunnen jotakuinkin porilaisen mentaliteetin, mutta kyllä nämä playoutit ovat olleet sellaista kuraa niin pelaajilta kuin kannattajiltakin...kerrassaan "laadukas" asenne.

Markku Tähtinen onneksi ymmärtää, kun totes haastiksessa että muu jengi ai taida ymmärtää, että tässä pelataan seuran kohtalosta.

 

[haunted shores]

Niemisen kommentti kertoo hyvin sen, etteivät edes kaikki pelaajat oikein sisäistä mistä näissä peleissä on todellisuudessa kysymys, kun liiga on ollut niin monta vuotta suljettu sarja.

Mistä näissä peleissä sitten on kysymys?

Näillä peleillä ei nimittäin ole vitunkaan vertaa tekemistä karsintojen kanssa.

 

[blackhawk]

Täksi kaudeksi oli toisena vaihtoehtona esillä kahdentoista joukkueen playoff ja kahden joukkueen playout. Siihen varmaan jatkossa siirrytään, jos playoutin yleisömäärät todetaan liian heikoiksi.

Se on sitten eri asia, onko johtopäätösten aika jo ensimmäisen kauden jälkeen. Kun SM-liigan playoffeissa alettiin pelata neljännesfinaaleita, yleisömäärät olivat aluksi huonoja. Sama toistui kun lisättiin säälipleijarikierros. Molemmissa tapauksissa yleisömäärät kohenivat, kun uusi systeemi vakiintui.

Playoutin kiinnostavuuden kannalta suurin ongelma taitaa olla SM-liigan ja Mestiksen tasoero. Säilymistaistelu tuntuu turhalta pakkopullalta, ellei putoamisuhkaa pidetä uskottavana. Uskooko joku oikeasti, että Mestisporukka voisi kaataa moninkertaisella budjetilla operoivan liigajoukkueen paras seitsemästä -sarjassa?

Tietysti, jos liigaporukka pelaa täysin vailla asennetta, mahdoton muuttuu mahdolliseksi.

 

[magnum37]

Mistä näissä peleissä sitten on kysymys?
Näillä peleillä ei nimittäin ole vitunkaan vertaa tekemistä karsintojen kanssa.

Kyllä pohjimmiltaan kyse on karsinnoista. Se on sitten eri asia, onko tämä paras mahdollinen tapa karsia. Siihen en olekaan varsinaisesti ottanut lopullista kantaa. Kirjoitin tuolla mestis-osiossa, että tässä systeemissä on se ongelma, että nämä joukkueet, jotka ovat viimemetreille asti taistelleet säälipleijaripaikasta, ovat täysin takit tyhjänä valumassa kohti karsintoja.

Onko se urheilullisesti liian raaka peli, on tietysti hyvä kysymys. Tavallaan SaiPa suhteellisen selvänä liigajumbona hyötyi siitä, että Lukko oli ensin taistellut pleijaripaikasta. Kaikki kunnia SaiPalle kuitenkin Lukko-sarjan voitosta.

 

[haunted shores]

Kyllä pohjimmiltaan kyse on karsinnoista.

Itselleni karsinnat ovat tapahtuma joissa toinen voi tippua ja toinen nousta. Näillä peleillä ei niiden kanssa ole yhtään enempää tekemistä kuin runkosarjankaan peleillä.

 

[TosiFani]

Karsinnat ovat ihan ok juttu, mutta nämä "playout" pelit ovat pelkkää rahastusta. Mielestäni runkosarjan perusteella voitaisiin katsoa se karsija/-t, tällöin tulisi varmasti urheilullinen ratkaisu.

 

[magnum37]

Sanotaan vielä Halmelalle ja muillekin Ässä- ja Lukko-faneille, että en minä niin katkera ole, ettäkö toivoisin Ässille tai Lukolle sinänsä mitään Mestis-turmiota, vaikka kyllä se mahdollinen Sport-Ässät/Lukko sarja lopullisessa karsinnassa todellinen herkkupommi olisikin. Kyllä siinä Marko Luomala toivotettaisiin järisyttävän huutomyrskyn saattelemana Kuparisaaren monttuun. Mun toiveissa on kuitenkin saada nähdä Sportin kohtaavan Ässät ja Lukko SM-liigan runkosarjaottelussa.

Tällä hetkellä jopa liigakarsinnat ovat Sportin kannalta vielä erittäin kaukana, sillä Sport on välierässä häviöllä Kajaanin Hokille, jolla ei ole organisaatio liigakunnossa.

Liigafanien on kuitenkin syytä tietää, että Mestiksestä haluaa lähivuosina neljä seuraa SM-liigaan...mikäli kerran 18 joukkueen liigassa ei ole enää järkeä, on jonkinlaiset karsinnat ainoa mahdollisuus, ja se että joku aina putoaa hakemaan uutta vauhtia.

Ja tottakai me Sport-fanit olemme erityisen kovaa pitämässä metakkaa liigakarsinta-asioissa, sillä Sportin edestä on liigan ovi löyty lukkoon kahdesti. Sport on koko suljetun liigan aikana ollut se ensimmäinen lähimpänä liigakelpoisuutta oleva organisaatio, joka ei liigassa pelaa. Kuvitelkaa vastaava tilanne oman kannattamanne seuran kohdalle.

 

[Halmela]

Ja tottakai me Sport-fanit olemme erityisen kovaa pitämässä metakkaa liigakarsinta-asioissa, sillä Sportin edestä on liigan ovi löyty lukkoon kahdesti.

Ehkä minä en sitten ole seurannut Mestistä tarpeeksi, mutta milloin Sport on voittanut Mestiksen (sinun mukaasi siis kaksi kertaa) mutta silti ei ole noussut?

 

[TosiFani]

...

Karsinnat ovat ok, mutta nämä playout pelit ovat pelkkää rahastusta ja liigajoukkueen alaslyömistä.

 

[magnum37]

Ehkä minä en sitten ole seurannut Mestistä tarpeeksi, mutta milloin Sport on voittanut Mestiksen (sinun mukaasi siis kaksi kertaa) mutta silti ei ole noussut?

Keväällä 2000 Sport hävisi vasta Kärpille, joka nousi liigaan -> ovi kiinni. Keväällä 2005 Sport hävisi vasta KalPalle, joka nousi liigaan -> ovi kiinni

Eli SM-liiga on evännyt Sportilta kahdesti mahdollisuuden satsata sitä seuraavaa kautta varten, että Sport olisi itsekin voinut sitten lopulta nousta. Tuollaisessa tilanteessa ei vaan voi tehdä pitkäjänteistä työtä.

 

[Halmela]

Keväällä 2000 Sport hävisi vasta Kärpille, joka nousi liigaan -> ovi kiinni. Keväällä 2005 Sport hävisi vasta KalPalle, joka nousi liigaan -> ovi kiinni

Keväällä 2000 Sport voittamalla olisi noussut -> turhaa valitusta.
Keväällä 2005 Sport voittamalla olisi noussut -> turhaa valitusta.
Eikä Sport voittanut Mestiksen mestaruutta 2001. Eikä 2006.
Niinä kausina kun nousu on ollut mahdollista, Sportista ei ole siihen ollut.
En siis voi ymmärtää mitä mahdat ajaa takaa.

 

[fågel]

Näillä peleillä ei nimittäin ole vitunkaan vertaa tekemistä karsintojen kanssa.

Ei suoranaisesti olekaan. Tosin, häviä kaksi sarjaa ja olet karsinnoissa. Mun mielestä luulisi pelaajienkin heräävän vaikka sielä Porissa näihin peleihin. Aika kyseenalainen kunnia varmaan "päästä" pelaamaan Mestiksen voittajaa vastaan karsinnoissa. Yleisöhän Ässät jo hylkäsi. Glory-huntereitahan Porissa on aina riittänyt.

 

[Ghost]

Mitään ongelmiahan ei olisi, mikäli Mestiksessä ei olisi tarvetta ratkoa mestaria. Silloin voitaisiin pelata rehellinen karsintasarja, johon joukkueet valikoituvat runkosarjamenestyksen perusteella. 2 heikointa liigasta ja neljä parasta Mestiksestä. Playoutit eivät toimi.

Mutta niin kauan kuin liiga on suljettu, on tietysti ymmärrettävää, että Mestiksessä halutaan se paras joukkue selvittää pudotuspeleissäkin. Sarjajärjestelmää ja joukkuemääriä lienee puitu muissa ketjuissa riittävästi, joten jääkööt ne väliin.

 

[Halmela]

Yleisöhän Ässät jo hylkäsi.

Ässät hylkäsi ihan itse yleisönsä. Peliotteillaan, ja playoutissa sikamaisilla lipun hinnoillaan.

Koita toipua pori-kateudestasi.

 

[fågel]

En siis voi ymmärtää mitä mahdat ajaa takaa.

Tarkoitat siis että et halua ymmärtää?

Jos sä kaksi kertaa sijoitut Divarissa toiseksi, ja juuri noiden kausien jälkeen laitetaan ovi taas kiinni, niin arvaa kaksi kertaa viekö se sen hyvän buumin ja tekemisen meininkin pois koko kaupungista. Aivan oikein, kyllä vie. Kaksi kertaa tämän kokeneena voin sanoa, että mikään ei tunnu pahemmalta oman seuran kannalta kuin tällainen silmään kuseminen Liigan puolelta.

 

[TosiFani]

...Yleisöhän Ässät jo hylkäsi. Glory-huntereitahan Porissa on aina riittänyt.

Tässä olen kanssasi samaa mieltä muuten, mutta näitä menestyksen metsästäjiä täällä ei kyllä ole, on sen verran ohuet ovat olleet sen menestyksen metsästys mahdollisuudet...

Mutta se hävettää ettei fanit kannusta kauden tärkeimmissä matseissa, tunnelma on kuin harjoituspeleissä. On turja kitistä lippujen hinnoista, ne ovat runkosarjan hinnoissa.

 

[fågel]

Tässä olen kanssasi samaa mieltä muuten, mutta näitä menestyksen metsästäjiä täällä ei kyllä ole, on sen verran ohuet ovat olleet sen menestyksen metsästys mahdollisuudet...

Ok. En oikein ymmärrä millä perusteella Pori on joukkueensa nyt hylännyt. Ässät pelaa kuitenkin kauden tärkeimpiä matsejaan nyt.

 

[Halmela]

Jos sä kaksi kertaa sijoitut Divarissa toiseksi, ja juuri noiden kausien jälkeen laitetaan ovi taas kiinni, niin arvaa kaksi kertaa viekö se sen hyvän buumin ja tekemisen meininkin pois koko kaupungista.

Jos annetaan kaksi kertaa mahdollisuus nousta eikä siihen tartuta, niin on Sport tehnyt myös sen ihan itse.
Ymmärrän sen että venkoilu nousee-ei nouse ottaa pattiin. Mutta rehellisesti sanottuna, et voi kieltää etteikö Sportilla olisi ollut kaksi mahdollisuutta mutta Sport jätti ne käyttämättä.

No tällä kaudella on kolmas.

 

[TosiFani]

Ok. En oikein ymmärrä millä perusteella Pori on joukkueensa nyt hylännyt. Ässät pelaa kuitenkin kauden tärkeimpiä matsejaan nyt.

Tietyllä tapaa olet oikeassa tässä glory hunter jutussa, mutta sitten et kuitenkaan... Porilainen tulee katsomoon, jos tulee yksittäisistä peleistä voittoja ja peli on värikästä, nyt se ei ole sitä.

 

[NojatuoliLokonen]

Karsinnat ovat ihan ok juttu, mutta nämä "playout" pelit ovat pelkkää rahastusta. Mielestäni runkosarjan perusteella voitaisiin katsoa se karsija/-t, tällöin tulisi varmasti urheilullinen ratkaisu.

Olisihan mestaruuskin voitu antaa suoraan JYPille runkosarjan perusteella eikä pelata mitään rahastus-playoffeja. Vai olisiko? Onko playoffit rahastusta? Jos ei ole, niin miksi sitten playoutit on?

- 14 joukkueen liigassa 10 joukkueen poffit, 4 karsimaan.
- 12 joukkueen liigassa 8 poffeihin, 4 karsimaan.
- 10 joukkueen liigassa 8 poffeihin, 2 karsimaan.

Siinä alhaalta ylös paremmuus järjestyksessä SM-liigan vaihtoehdot :-) En ymmärrä, minkä ihmeen ongelman jotkut näkee noitta playouteissa. Todellisemmat panokset niissä on kuin säälipoffeissa. Ja ovat kyllä kaikin puolin parempi ratkaisu kuin runkosarjan venyttäminen entisestään.

 

[TosiFani]

Olisihan mestaruuskin voitu antaa suoraan JYPille runkosarjan perusteella eikä pelata mitään rahastus-playoffeja. Vai olisiko? Onko playoffit rahastusta? Jos ei ole, niin miksi sitten playoutit on?

- 14 joukkueen liigassa 10 joukkueen poffit, 4 karsimaan.
- 12 joukkueen liigassa 8 poffeihin, 4 karsimaan.
- 10 joukkueen liigassa 8 poffeihin, 2 karsimaan.

Siinä alhaalta ylös paremmuus järjestyksessä SM-liigan vaihtoehdot :-) En ymmärrä, minkä ihmeen ongelman jotkut näkee noitta playouteissa. Todellisemmat panokset niissä on kuin säälipoffeissa. Ja ovat kyllä kaikin puolin parempi ratkaisu kuin runkosarjan venyttäminen entisestään.

Karsijat pitää ottaa suoraan runkosarjasta ja paras viidestä systeemillä sarjanoususta. Tällöin peleihin saadaan heti todellista panosta ja hävinneenkin (liigajoukkue) on pakko tsempata.

 

[Halmela]

Siinä alhaalta ylös paremmuus järjestyksessä SM-liigan vaihtoehdot .

Mikä vika olisi ollut siinä että viimeinen karsii?
(vaikka Ässät on matkalla karsimaan, kantani olen ilmaissut jo aikaa sitten)
Sekin tekisi ihan saman vaikutuksen että kukaan ei myy parhaita pelaajiaan. Etenkin kun 10 pääsee pleijareihin.

Voit etusivulta lukea esim. Ville Niemisen mietteitä play-out järjestelmästä. Jotenkin hänen kanssaan on helpompi olla samaa mieltä kuin sinun.

 

[Battle Ankka]

Itselle näistä playouteista tuli ekana mieleen, että koitetaan hillitä sitä pelaajien kaupintaa tammikuussa vrt. SaiPa ja Vallu. Sen asian nämä ovat kyllä tehokkaasti estäneet. Mitään muuta järjellistä syytä en keksi, että muut kuin 2 viimeistä pelaavat (sääli pleijareiden) viivan alapuolella. Melko keinotekoinen, mutta tehokas keino. Vaikea sitä muuten on hillitä.

 

[jukiapina]

Täksi kaudeksi oli toisena vaihtoehtona esillä kahdentoista joukkueen playoff ja kahden joukkueen playout. Siihen varmaan jatkossa siirrytään, jos playoutin yleisömäärät todetaan liian heikoiksi.

Siis ihan oikeasti oli vaihtoehtona! Mitä järkeä tämän jälkeen on edes pelata runkosarjaa kun 85% joukkueista pääsee play-offeihin!? En tiedä kuka harmaahapsi siellä näitä esittelee, mutta eläkkeelle joutas jossei mitään järkevää synny.

Miksi ei samantien 14 joukkueen play-offit ja 100 ottelun runkosarja!? Play-outitkin ovat täysin hanurista niin pelaajien,seurojen kuin katsojienkin kannalta.

 

[enigma]

Outoa kun kukaan ei ole nostanut pöydälle sitä, että tällä kaudella vältyttiin pikkuseurojen tähtipelaajien tyhjennysmyynneiltä joista esimerkiksi ässillä, hpk:lla jne. on kokemusta aiemmilta kausilta. Tämähän oli yksi osasyy luoda play-outit ja ainakin se onnistui todella hyvin.

Miettikäähän meitä suurseurojenkin kannattajiakin pikkaisen, jotka haluavat nähdä laadukkaita pelejä läpi kauden niin vastustajan kuin omankin joukkueen osalta.