Tämä toki totta, mutta kun olet nimenomaan materiaalia tarjonnut syiksi JYPinkin menestymättömyydelle, niin ei se oikein päde, kun juurikin tämänkin kauden HPKta, SaiPaa ja esim Kiekko-Espoota katsoo vs JYPin materiaali. Ei KalPalkakaan mikään erikoinen materiaali lopulta ole, mutta jo vuosia tehty loistava pohjatyö + täsmävahvistukset, niin homma rokkaa.Ja jos saavat tuon rosterin pidettyä kasassa + täsmävahvistuksia, niin Saipan parhaat vuodet ovat vasta tulossa...
Miksi ei pätisi? Olen varmaan tuhat kertaa pyytänyt kertomaan mihin tuo väitteesi meidän materiaalista perustuu? Olen itse jatkuvasti sanonut, että tässä ei ole kyse kärkiosaamisesta vaan siitä, että meidän leveys ei riitä (bottom-6 ja 3-7 puolustajat). Tilastotkin puoltavat tätä. Niin vielä kerran, mihin perustat väitteesi? Siihenkö että noilla muilla joukkueilla on MIELESTÄSI heikommat/tasavertaiset rosterit meihin nähden? Mihin nämä arviosi siis perustuu?Tämä toki totta, mutta kun olet nimenomaan materiaalia tarjonnut syiksi JYPinkin menestymättömyydelle, niin ei se oikein päde, kun juurikin tämänkin kauden HPKta, SaiPaa ja esim Kiekko-Espoota katsoo vs JYPin materiaali. Ei KalPalkakaan mikään erikoinen materiaali lopulta ole, mutta jo vuosia tehty loistava pohjatyö + täsmävahvistukset, niin homma rokkaa.
Mikko Petmanin kohdallakin kysyisin, onko taso noussut merkittävästi vai pääsikö parempaan organisaatioon ja tulos on tullut sitä kautta?Näistä käytännössä V.Petman ja Kalapudas olleet varmat kortit. Kivenmäki lähes tuplaamassa entisen piste-ennäryksensä ja Kousa esim oli pelannut jo pitkään laskujohteisesti ja ei saanut kuin SaiPalta liigasopimuksen. Karvinen, Airola, ja M.Petman hienoja tasonnostoja joihin kaikilla toki lahjat olleet, mutta tuskin kukaan silti tuollaista tasonnostoa odotti.
Esim JYPin materiaali lähtökohtaisesti oli parempi ja myös täällä perustellusti tasonnostojakin odotettiin.
Edellä mainittujen lisäksi Varga, Persson ja Tumanovs. Sitten rajatapauksena Jaatinen. Tuossa on jo 11 nimeä ja JYP on peluuttanut tällä kautta 31 pelaajaa (11/31=35%). Osalla toki vähän pelejä, mutta onhan tuolla mm. Alirannalla 46, Hutulla 38 ja Jokisella 33 peliä, eli ihan merkittäviä osia kaudesta.Enemmänkin toivoisin sinulta konkretiaa, ketkä pelaajista ei ole liigatasoa perusteluineen, minun on hyvin vaikea tuollaisia poimia JYPistä. Tohila kyllä ja samoin ehkä junnut osastoa Vuontisvaara, Jokinen, Huttu ja varauksin Aliranta toisaalta eivät käytännössä ole myöskään vakiokokoonpanon ukkoja ja vastaavia muutamien pelejen paikkoja löytyy lähes jokaiselta joukkueelta.
Liikonen etukäteen ja alkukauden perusteella ehkä on sellainen kaveri jonka voisi nostaa, mutta mielestäni hänkin pelannut oikein hyvin sittemmin kauden mitaan ja mahtuisi myös muiden kokoonpanoon kuin JYPin, ei toki kärkiseuroissa. Lehmus toinen tälläinen, mutta toisaalta ollut heti tulonsa jälkeen hyvää tai kelvollista liigatasoa.
Ennen kautta kysyttäessä aika varmasti vastaus olisi ollut JYP:n, koska 2/3 mainituista Saipan pelaajiata ei pelannut Liigaa. Nyt vastaus olisi Saipa, helposti. Ja eikös tämä ”nyt” ole se, millä on enään väliä, kun tiedetään paremmin?@JJLehto semmosen kysymyksen heitän kun sanot, että JYPin bottom osasto on huonompi kuin muilla, niin vastaapa ihan rehellisesti, jos sulta ois ennen kautta kysyttyä että kumman ennemmin haluaisit JYPin neloskentäksi Siikanen-Mäkinen-Vidgren vai Heikkilä-Appelgren-Klintrup, niin kumman oisit valinnut?
En haluaisi, en yhtään. Mutta nyt on liigapaikka vaarassa.
Jos halutaan säilyä liigassa, niin tarvitaan loppukaudeksi joku äijä penkin taakse.
Heti! Nyt!
Eli sinunkin mielestä JYPin materiaali oli lähtökohtaisesti parempi. Sitten tullaankin siihen valmennuksen onnistumiseen/epäonnistumiseen, eli SaiPassa valmennus on saanut lähtökohtaisesti huonommasta materiaalista enemmän irti. Jos joukkueessa moni alisuorittaa odotuksiin nähden niin yleensä vika on valmennuksessa ja sama tietty toisinpäin, jos moni ylisuorittaa niin yleensä valmennus on onnistunut. JYPissä on tälläkin kaudella moni pelannut huonommin kuin etukäteen oli odotettavissa, niin silloin mun mielestä kyse ei ole huonosta materiaalista vaan siitä että valmennus ei osaa luoda pelitapaa/ilmapiiriä jossa suurin osa pelaajista pelaisi vähintään odotetulla tasolla, mieluummin jopa yli sen. SaiPassa taas liki kaikki on pelannut yli odotetun tason.Ennen kautta kysyttäessä aika varmasti vastaus olisi ollut JYP:n, koska 2/3 mainituista Saipan pelaajiata ei pelannut Liigaa. Nyt vastaus olisi Saipa, helposti. Ja eikös tämä ”nyt” ole se, millä on enään väliä, kun tiedetään paremmin?
Jos ei olisi niin mukava mies, niin saattaisin sanoa pahasti. Mitä saa valkku kun sulla on: Eronen, Ojanen, Jormakka, Lassila, Schnarr, Torgersson, Puustinen..? No karsinnat tietenkin! Viekää helvettiin nyt tämä hupiukko
Johdattelevaan kysymykseen samanlainen jatkokysymys: kumman näistä ketjuista valitsisit nyt ensi kauden joukkueeseen, jos pitäisi valita?Eli sinunkin mielestä JYPin materiaali oli lähtökohtaisesti parempi. Sitten tullaankin siihen valmennuksen onnistumiseen/epäonnistumiseen, eli SaiPassa valmennus on saanut lähtökohtaisesti huonommasta materiaalista enemmän irti. Jos joukkueessa moni alisuorittaa odotuksiin nähden niin yleensä vika on valmennuksessa ja sama tietty toisinpäin, jos moni ylisuorittaa niin yleensä valmennus on onnistunut. JYPissä on tälläkin kaudella moni pelannut huonommin kuin etukäteen oli odotettavissa, niin silloin mun mielestä kyse ei ole huonosta materiaalista vaan siitä että valmennus ei osaa luoda pelitapaa/ilmapiiriä jossa suurin osa pelaajista pelaisi vähintään odotetulla tasolla, mieluummin jopa yli sen. SaiPassa taas liki kaikki on pelannut yli odotetun tason.
Kannattaa kysyä Oulun suunnalta miten rosteri vertautuu pelitapaan ja valmennuksen ammattitaitoon. Sieltä saa hyvää näkemystä asioiden suhteista toisiinsa.Johdattelevaan kysymykseen samanlainen jatkokysymys: kumman näistä ketjuista valitsisit nyt ensi kauden joukkueeseen, jos pitäisi valita?
Tehoiltaan nämä kolmikot ovat tällä hetkellä liki tasoissa (1p eroa) mutta toinen on kokonaisuutena plussalla ja toinen yli 30 maalia pakkasella. Onko tämä ero johtuva valmennuksesta vai siitä, että nuo Liigan ulkoa tulleet pelaajat ovatkin osoittautuneet peliolosuhteissa vastustajaa vastaan hyviksi vs odotukset? Vai kenties molemmat?
Milloin tämä "lähtökohtaisesti huonompi materiaali" muuttuu "lähtökohtaisesti paremmaksi". Vain kausiennakoinneissa?
Tai toinen kysymys: odotitko oikeasti AHL:stä 0+0 kiikaritehoilla tulevan hyökkääjän olevan noin PPG pelaaja liigassa 20 ottelun jälkeen? Jos et, niin onko hän ylisuorittanut ja jos on, niin mistä se johtuu? Pennestä?
Saivarrella voi, mutta eilisenkin 0-1 tappion jälkeen täällä tyypillisesti ensimmäisenä lynkattiin maalivahti, sitten koutsi ja lopulta omistajakin. Kenttäpelaajat olivat taas syyntakeettomia ripuliranteisiinsa? Ties monetta kautta putkeen...
Toki, se on myönnettävä että kun puhun hyvästä rosterista, niin itselleni se tarkoittaa top 4-6 joukkuetta. Virheeni on ollut se, että täällä se näköjään tarkoittaa joukkuetta joka pääsee 12 joukkoon 16 joukkueen sarjassa. Siitä pahoitteluni.
Aina kun täällä kysyn esim. mihin arviot meidän rosterin hyvyydestä perustuu, niin siihen vastataan takaisin toisella kysymyksellä, kierretään kysymys tai pyydetään minun omat perusteet uudestaan (vaikka ne on annettu aiemmin).Kannattaa kysyä Oulun suunnalta miten rosteri vertautuu pelitapaan ja valmennuksen ammattitaitoon. Sieltä saa hyvää näkemystä asioiden suhteista toisiinsa.
Itselläni ne perustuvat siihen miten pelaajat ovat aiemmin urallaan suorittaneet ja nuorien kohdalla osittain siihen minkälainen potentiaali heillä on nostaa tasoaan, nuorten kehittymisen varaan en yleensä kauheasti kuitenkaan laske. Mutta jos miettii esim tuota Jypin nelosketjun jonka tuossa aiemmin laitoin niin ennen tätä kautta Vidgren oli 6v ja yli 350 peliä pelannut liigassa ihan hyvin tuota 3-4 ketjun rooliaan, Mäkinen pelannut 4v liigaa tasaisesti 20-30p kaudessa tehden ja Siikanenkin jo 4v ollut JYPissä ja terveenä ollessaan ihan ok tasolla hoitanut alakenttien roolia. Kyllä minä odotan että tuollaisella taustalla olevat jätkät kyllä pystyy nelosketjun roolin hoitamaan kunnialla.Aina kun täällä kysyn esim. mihin arviot meidän rosterin hyvyydestä perustuu, niin siihen vastataan takaisin toisella kysymyksellä, kierretään kysymys tai pyydetään minun omat perusteet uudestaan (vaikka ne on annettu aiemmin).
Kiitos perustellusta vastauksestasi, taidatkin olla ensimmäinen joka yrittää edes perustella asiaa jotenkin muuten kuin silmätestillä tai pimeällä aitiolla tms. Joten, tähän siis kannattaa vastata, ja kysyä ihan vilpittömästi keskustelun hengessä, että kuinka paljon mielestäsi arvioissa pitää ottaa huomioon muutkin kuin tehopisteet? Katsellaan esimerkiksi Vidgreniä. Se pelasi hyvän ensimmäisen kauden täällä (17p ja +6) ja sellaisena olisikin erinomainen pelaaja alakenttään. Mutta sitten viimeiset kaksi kautta, edellinen ja nykyinen, ovat tuottaneet yhteensä 22p ja -29. Lisäksi corsit ovat tällä kaudella aivan karmaisevat. Eli onko siis Vidgren hyvä 4-kentän pelaaja nykyisellään vai kärsiikö vaan kavereista/valmentajasta? Ilman siis sarvia ja hampaita kysymys. Samaten voisi puhella Siikasesta. Toki kärsinyt paljon loukeista, mutta ei ole urallaan kertaakaan päätynyt plussan puolella +/- tilastossa. Mistä tämä kertoo?Itselläni ne perustuvat siihen miten pelaajat ovat aiemmin urallaan suorittaneet ja nuorien kohdalla osittain siihen minkälainen potentiaali heillä on nostaa tasoaan, nuorten kehittymisen varaan en yleensä kauheasti kuitenkaan laske. Mutta jos miettii esim tuota Jypin nelosketjun jonka tuossa aiemmin laitoin niin ennen tätä kautta Vidgren oli 6v ja yli 350 peliä pelannut liigassa ihan hyvin tuota 3-4 ketjun rooliaan, Mäkinen pelannut 4v liigaa tasaisesti 20-30p kaudessa tehden ja Siikanenkin jo 4v ollut JYPissä ja terveenä ollessaan ihan ok tasolla hoitanut alakenttien roolia. Kyllä minä odotan että tuollaisella taustalla olevat jätkät kyllä pystyy nelosketjun roolin hoitamaan kunnialla.
Minun mielestä JYPin ongelma on tällä kaudella ollut varsinkin hyökkäyksen osalta ennemminkin kärjen tylsyys kuin laajuuden puute, vaikka junnu nelosketju olikin usein pulassa. Jos pisteissä ykkösenä on pakki ja kakkosena tulokas hyökkääjä niin ei ne tuloksen tekijöiksi hankitut hyökkääjät silloin ole pelannut sillä tasolla millä pitäis jotta joukkue pärjäis. Esim Schnarr ollut todella suuri pettymys, vuoden vaihteen aikoihin ja vuoden alussa pelasi ihan hyvän 15 pelin pätkän missä teki 19p (ja sattumalta tuo oli jypin kauden paras jakso),loput 26 peliä onkin tuottanut 13p, ei tuommoinen 0,5p per peli ole riittävästi ykkössentterille. Ja pisteet tulee usein niin että monta yhdessä pelissä ja sit on monta peliä ihan näkymätön.
Ja edelleen ottaisin noista ketjuista tuon jypin nelosen ensin, uskon että tämän kauden SaiPassa tuo ketju oli ollut vielä parempi kuin tuo Saipan nelonen ja taas Saipan nelonen olisi JYPissä ollut tilastojen valossa vähintään yhtä huono kuin tuo jypin nelonen.
Tästähän me ollaan ihan 100% samaa mieltä. Itse pidän vain paljon rajallisempana tuota valmentajan vaikutusta, kuin moni muu.Kyllä tuossa minun vajaan näkemyksen kyse on osien summasta, jossa hyvällä valmennuksella saadaan pelaajista enemmän irti, mutta toiset pelaajat on silti parempia kuin toiset.