Jep, on näitä muuallakin ollut ja tulosta nähtävissä.
Jep, on näitä muuallakin ollut ja tulosta nähtävissä.Tästä hyvä esimerkki muualta on myös Jussi Ahokkaan TPS. Ahokashan myönsi kauden jälkeen kun oli lähtenyt seurasta, että hänen kädet oli täysin sidotut eikä saanut valmentaa, vaan oli täysin käsinukke Turussa.
Eikä tämä jää ainoaksi esimerkiksi. Jokaikinen tarina, jonka taustalta tälläinen tieto on tullut, on se huomattu kyllä sarjataulukosta. Siellä peräpäässä ne kaikki seurat on olleet silloin kun ylempää puututaan pelitapaan ja valmentamiseen.
Lahdesta kuulunut myös samaa tällä kaudella. Ei oo häävisti mennyt. Nyt Kapanen siellä yrittää pelastaa mitä pelastettavissa on. Saa nähdä kauanko Sami saa peluuttaa omaa lätkäänsä, ennenkö siellä taas puututaan peliin.
Olisitko itse hiljaa jos saisit oikeasti hyvää liksaa ja pelkona on se, että kenkää tulee samantien jos avaat suusi? Niinpä.Jep, tämä on juuri yksi mitä ihmettelen. Tavallaanhan tämän logiikan mukaan jokainen JYP:ssä valmentanut on "hyväksynyt", että näyttävät huonommilta valmentajilta mitä oikeasti ovat.
Onhan se mahdollista, että monessa muussakin seurassa puututaan ja asioista ollaan vaan hiljaa.
Ei ole minulle osoitettu kysymys, mutta koska itse toin tuon puolen asiasta esille niin vastaan silti. Eli kyllä avaisin, todennäköisyys saada uusia töitä olisi parempi kun ei näyttäisi niin vahvasti siltä että olisin paska valmentaja. Eli ennemmin antaisin itselleni paremman mahdollisuuden valmentaa esim 10v 150k palkalla kuin 2v 250k palkalla ja 8v 50k palkalla tai jopa ilman kyseisiä töitä. Ja jos ne potkut tulisi, niin sen palkan saisi kuitenkin.Olisitko itse hiljaa jos saisit oikeasti hyvää liksaa ja pelkona on se, että kenkää tulee samantien jos avaat suusi? Niinpä.
Dufva ei vaan tainnut kauheesti välittää siitä ohjauksesta vaan teki niin kuin parhaaksi koki, eiköhän ne välit Seppäsen kanssa just siks tulehtunutkin kun niin sanotusti Risto ei aina hypännyt kun Seppänen vihelsi.Eiköhän tuota ”ohjaamista” tapahtunut jo Dufvan aikana. Siitä vaan ei jakseta nillittää turhia, kun huuhdottiin kultaa.
Tarkoitin ehkä enemmin pestin jälkeen.Olisitko itse hiljaa jos saisit oikeasti hyvää liksaa ja pelkona on se, että kenkää tulee samantien jos avaat suusi? Niinpä.
Missä puhutaan "junnukatraan" tasosta? Minä puhun kokonaisuudesta, kuten aiemmassa viestissä mainitsin.Mutta, millä näytöillä voi sanoa meidän muun junnukatraan (pl. Huovila ja Lassila) olevan keskitasoista Liiga-materiaalia (eli about top- 7-9 jengin kamaa), eivät oikeastaan ole edes Liiga-tasoista. Samat vaikkapa Perssonille, Jonssonille. Missä on näytöt Mäkiseltä, Vidgreniltä, Tieksolalta tai Liikoselta vaikkapa.
Tuo pelaajien kokonaisuus tai "kokonaistaso" syntyy about kaikkien pelaajien keskiarvona? Meidän kova kärki nostaa sitä keskiarvoa, kun taas sitä sitten laskee erityisesti nuo jotka ovat sen keskiarvon alapuolella, erityisesti meillä tuio "junnukatras" ja mm. noi nimeltä mainitsemani pelaajat. Näin ollen, mielestäni, meidän lopullinen kokonaistaso on paljon alhaisempi kuin täällä yleisesti luullaan, kun taas noiden verrokkien paljon korkeampi kuin mitä täällä luullaan. Tätä päätelmää puoltaa myös nykyinen sarjataulukko. Ja viime vuosien lopulliset sijoitukset.Missä puhutaan "junnukatraan" tasosta? Minä puhun kokonaisuudesta, kuten aiemmassa viestissä mainitsin.
Tässä keskustelussa ylipäätään on sellainen sävy, että päävalmentajalla on kaikki suuri viisaus ja muu seuran johto on täysin ulapalla siitä, mitä pitäisi tehdä. Normaalisti työelämässä johto keskustelee keskenään. Seuran puheenjohtaja ei pukukoppiin kuulu, mutta noin muuten erilaiset johdon antamat ohjeet ja neuvot ovat normaalia keskustelua.Se mua vaan ihmetyttää, että jos ylempää tulee määräyksiä miten pitää pelata ja valmennus tiedostaa että sillä tyylillä ei pärjää ja valmennus tietää minkälaisella pelillä pärjättäisiin, niin miksi kukaan valmentaja ei sano sitä suoraan jossain. Jos mietin että itse olisin kyseisessä tilanteessa niin kyllä minä mieluummin toisin julkisuuteen sen että en saa peluuttaa haluamaani kiekkoa vaan seuran johto puuttuu asiaan koko ajan
Joo, alussa siellä oli junnuja liikaakin samaan aikaan mukana pakon edessä. Montako on ollut esimerkiksi tämän vuoden puolella ja eritoten nyt helmikuussa, kun on taas pelit menneet ihan päin helvettiä pääosin? Alisuorittajiakin on, mutta ei tuo kokonaistaso ole niin huono kuin jotkut väittävät. Edelleen, kehotan vertailemaan aiemmin mainitsemiini joukkueisiin ja miettimään mitä kauden aikana on tapahtunut.Tuo pelaajien kokonaisuus tai "kokonaistaso" syntyy about kaikkien pelaajien keskiarvona? Meidän kova kärki nostaa sitä keskiarvoa, kun taas sitä sitten laskee erityisesti nuo jotka ovat sen keskiarvon alapuolella, erityisesti meillä tuio "junnukatras" ja mm. noi nimeltä mainitsemani pelaajat. Näin ollen, mielestäni, meidän lopullinen kokonaistaso on paljon alhaisempi kuin täällä yleisesti luullaan, kun taas niiden verrokkien paljon korkeampi kuin mitä täällä luullaan. Luonnollista harhaa.
No ne junnut korvattiin miehillä, jotka myöskään eivät ole edes keskitason liigapelaajia. Tuloksista tuon näkee. Alisuorittajia ja loukkaantumisia on ollut, mutta noiden taakse on aika vaikea tätä tai viime vuosia laittaa, kaikilla joukkueilla on näitä ja näin se tulee olemaan jatkossakin. "Pitkässä juoksussa menee about tasan", ei tässä mitään kirouksia ole olemassa.Joo, alussa siellä oli junnuja liikaakin samaan aikaan mukana pakon edessä. Montako on ollut esimerkiksi tämän vuoden puolella ja eritoten nyt helmikuussa, kun on taas pelit menneet ihan päin helvettiä pääosin? Alisuorittajiakin on, mutta ei tuo kokonaistaso ole niin huono kuin jotkut väittävät. Edelleen, kehotan vertailemaan aiemmin mainitsemiini joukkueisiin ja miettimään mitä kauden aikana on tapahtunut.
Kyllä täällä kriittisesti katsellaan ihan koko pumppua, se on aivan saletti se. Minä en tiedä kehen tai mihin kilpailusarjassa pitäisi omia verrata, jos ei vastustajiin. Mutta ehkä niillä muilla ei sitten ole väliä ja se on turhaa lähteä vertailemaan. Lisänä vielä, alisuorittajia tulee, mutta voisiko hyvässä pelitavassa ja kokonaisuudessa syntyä myös ylisuorittajia? Ei varmaankaan.Se, mitä muualla tapahtuu, niin tapahtuu. Meidän pitäisi kohdistaa katse omaan tekemiseen ja kriittisesti arvioida omat heikkoudet ja vahvuudet. Hyvät pelaajat on tärkeitä, niin on hyvä koutsikin. Meillä lähinnä kriittisesti katsellaan koutsia ja pelaajistoa ei. Siinä se ero.
Näinhän siinä kävi käytännössä. Veltsu on pitkäaikaisin valmentaja kun ajatukset synkkasi Herra Seppäsen kanssa.Dufva ei vaan tainnut kauheesti välittää siitä ohjauksesta vaan teki niin kuin parhaaksi koki, eiköhän ne välit Seppäsen kanssa just siks tulehtunutkin kun niin sanotusti Risto ei aina hypännyt kun Seppänen vihelsi.
Tästähän me ollaan absoluuttisen samaa mieltä. Aina pitää verrata vastustajaan ja tuloksista ja tilastoista näkee. Peli on aina vastustajaa vastaan. Ja näitä näyttöjähän mä taas kerran kyselin, missä ne ovat minkä pohjalta meillä on edes keskitason kokonaisrosteri?Kyllä täällä kriittisesti katsellaan ihan koko pumppua, se on aivan saletti se. Minä en tiedä kehen tai mihin kilpailusarjassa pitäisi omia verrata, jos ei vastustajiin. Mutta ehkä niillä muilla ei sitten ole väliä ja se on turhaa lähteä vertailemaan. Lisänä vielä, alisuorittajia tulee, mutta voisiko hyvässä pelitavassa ja kokonaisuudessa syntyä myös ylisuorittajia? Ei varmaankaan.
Voisi olla, ja en valmentajia syytä, mutta kun JYPin materiaaleja viime kausilta katsoo ja vertaa muihin ei se pelaajistokaan voi olla syy. Eli jos ei ole syynä materiaalin riittämättömyys eikä valmennus, niin seuraava looginen vaihtoehto on seurakulttuuri ja seurajohto.Ja jos vuosikausia ollaan pohjalla, ja koutseja on käynyt pilvin pimein, niin onko se syy aina niissä, vai voisikohan olla että materiaali ei ihan lopulta riitä.
Ihan yleisesti ja vilpittömästi, mistä tämän pelaajiston laadun näkee jos sitä katsoo? Voiko tätä "syyttömyyttä" perustella jollain tilastoilla, tuloksilla tai faktoilla? Nykytilanne ja menneiden vuosien sijoitukset kun tiedetään.kun JYPin materiaaleja viime kausilta katsoo ja vertaa muihin ei se pelaajistokaan voi olla syy.
Veltsun kohdalla myös se, että herra on sen verran hurrikaanisydän, että tuskin ikinä lähtisi JYPiä syöttämään susille missään julkisesti, vaikka jotain erimielisyyksiä ja tollasta ohjailua ylempää oliskin ollut.Näinhän siinä kävi käytännössä. Veltsu on pitkäaikaisin valmentaja kun ajatukset synkkasi Herra Seppäsen kanssa.
Vielä kerran nostan erityisesti SaiPan tähän vertailukohdaksi. Ihan yhtä pohjalla ja jopa syvemmällä olivat siellä Lappeessa. Sitten tuli muutokset valmennukseen ja seurajohtoon, kappas vaan miten hommat saatiin nytkähtämään raiteilleen. Ja ei ole laajuudella tai kärkiosaamisella pilattu sitten alkuunkaan tuo rosteri. Valmennuksen osalta sama tapahtui Kerhossa kesken kauden ja kappas vaan.Ja jos vuosikausia ollaan pohjalla, ja koutseja on käynyt pilvin pimein, niin onko se syy aina niissä, vai voisikohan olla että materiaalin laajuus ei ihan lopulta riitä
Kyllä jo ensimmäisenä syksynä pelin pitäisi olla edes siedettävällä tasolla, mutta jos väkisin hirttäydytään pelitapaan, jota ei osata tai välttämättä edes haluta toteuttaa, niin varmasti vie paljon aikaa saada se toimimaan.
Seuraava kysymys on sitten se, että saataisiinko tuota edes ajan kanssa toimimaan, ja saataisiinko tästä peruuttelukiekosta silloinkaan varsinaista pelitapaetua, jotta sitä kannattaisi tuloksen kustannuksella ajaa sisään kuin käärmettä pyssyyn? Ei varmasti.
Seppäsen varmaan kannattaisi palkata Petteri Sihvonen valmentamaan, toki mies ei kuulemma enää halua valmentaa kuin veljensä kanssa. Eli Pennen seuraaviksi apuvalmentajaksi Soosi Sihvonen + Johtava.Seuraava kysymys on sitten se, että saataisiinko tuota edes ajan kanssa toimimaan, ja saataisiinko tästä peruuttelukiekosta silloinkaan varsinaista pelitapaetua, jotta sitä kannattaisi tuloksen kustannuksella ajaa sisään kuin käärmettä pyssyyn? Ei varmasti.
Se mua vaan ihmetyttää, että jos ylempää tulee määräyksiä miten pitää pelata ja valmennus tiedostaa että sillä tyylillä ei pärjää ja valmennus tietää minkälaisella pelillä pärjättäisiin, niin miksi kukaan valmentaja ei sano sitä suoraan jossain. Jos mietin että itse olisin kyseisessä tilanteessa niin kyllä minä mieluummin toisin julkisuuteen sen että en saa peluuttaa haluamaani kiekkoa vaan seuran johto puuttuu asiaan koko ajan, koska mieluummin suututtaisin yhden seurajohtajan ja ottaisin vaikka potkut sen takia, kuin kaikessa hiljaisuudessa vetäisin omaa uraani pöntöstä alas sen takia kun näyttäisi siltä että se vika on minussa. Todennäköisesti tuo asian julkisuuteen tuominen aiheuttaisi joko ne potkut tai sitten se seurajohto viimeinkin lopettaisi sen valmennuksellisiin asioihin puuttumisen. Tuo työ on kuitenkin niin julkista että jos näyttää että se vika on sinussa, niin kyllä se hankaloittaa tulevien paikkojen saantia.
Saipasta.Vielä kerran nostan erityisesti SaiPan tähän vertailukohdaksi. Ihan yhtä pohjalla ja jopa syvemmällä olivat siellä Lappeessa. Sitten tuli muutokset valmennukseen ja seurajohtoon, kappas vaan miten hommat saatiin nytkähtämään raiteilleen. Ja ei ole laajuudella tai kärkiosaamisella pilattu sitten alkuunkaan tuo rosteri.
Näistä käytännössä V.Petman ja Kalapudas olleet varmat kortit. Kivenmäki lähes tuplaamassa entisen piste-ennäryksensä ja Kousa esim oli pelannut jo pitkään laskujohteisesti ja ei saanut kuin SaiPalta liigasopimuksen. Karvinen, Airola, ja M.Petman hienoja tasonnostoja joihin kaikilla toki lahjat olleet, mutta tuskin kukaan silti tuollaista tasonnostoa odotti.Saipasta.
Jos katsotaan niiden pistepörssin kärkeä, niin siellä on:
1. Otto Kivenmäki, 24v, 15+32=47 p.
2. Ville Petman, 25v, 17+29=46 p.
3. Antti Kalapudas, 28v, 25+19=44 p.
4. Mikko Kousa, 36v, 4+25=29 p.
5. Roni Karvinen, 22v, 17+11= 28 p.
6. Mikko Petman, 23v, 7+19= 26p.
7. Santeri Airola, 24 v, 6+13=19 p.
Ja jos saavat tuon rosterin pidettyä kasassa + täsmävahvistuksia, niin Saipan parhaat vuodet ovat vasta tulossa...Näistä käytännössä V.Petman ja Kalapudas olleet varmat kortit. Kivenmäki lähes tuplaamassa entisen piste-ennäryksensä ja Kousa esim oli pelannut jo pitkään laskujohteisesti ja ei saanut kuin SaiPalta liigasopimuksen. Karvinen, Airola, ja M.Petman hienoja tasonnostoja joihin kaikilla toki lahjat olleet, mutta tuskin kukaan silti tuollaista tasonnostoa odotti.
Esim JYPin materiaali lähtökohtaisesti oli parempi ja myös täällä perustellusti tasonnostojakin odotettiin.