Mainos

Jesse Puljujärvi – supertähti

  • 852 012
  • 2 679

NakkiFakiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Charlestown Chiefs
Kaverilla ikääkin jo 22v.

Huomaa kuinka tehokkaasti nämä McDavidit, Matthewsit ja Laineet ovat sekoittaneet ja hämärtäneet ihmisten käsityksiä vetäessään hirmutehoja jo 18-vuotiaina. Pieni osa on valmiita hyppäämään heti pieneen kaukaloon draftin jälkeen, mutta valtaosalla kypsyttelyssä ja opettelussa menee vuosikausia, ja aika moni pelaaja alkaa olla parhaimillaan vasta siinä 25-27 vuoden iässä. En väitä että Jessestä olisi takuuvarmasti tulossa joku NHL-tähti, eikä tämä liigojen välillä loikkiminen ole välttämättä hyvästä, mutta kyllähän tässä on vielä vuosia aikaa ennenkuin voidaan puhua mistään menetetystä tapauksesta.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Huomaa kuinka tehokkaasti nämä McDavidit, Matthewsit ja Laineet ovat sekoittaneet ja hämärtäneet ihmisten käsityksiä vetäessään hirmutehoja jo 18-vuotiaina. Pieni osa on valmiita hyppäämään heti pieneen kaukaloon draftin jälkeen, mutta valtaosalla kypsyttelyssä ja opettelussa menee vuosikausia, ja aika moni pelaaja alkaa olla parhaimillaan vasta siinä 25-27 vuoden iässä. En väitä että Jessestä olisi takuuvarmasti tulossa joku NHL-tähti, eikä tämä liigojen välillä loikkiminen ole välttämättä hyvästä, mutta kyllähän tässä on vielä vuosia aikaa ennenkuin voidaan puhua mistään menetetystä tapauksesta.
Rantanen ja Aho hyvinä esimerkkeinä siitä miten läpimurto tapahtui parikymppisenä vasta. Donskoi tietysti se paras esimerkki.
 

Micol

Jäsen
Huomaa kuinka tehokkaasti nämä McDavidit, Matthewsit ja Laineet ovat sekoittaneet ja hämärtäneet ihmisten käsityksiä vetäessään hirmutehoja jo 18-vuotiaina. Pieni osa on valmiita hyppäämään heti pieneen kaukaloon draftin jälkeen, mutta valtaosalla kypsyttelyssä ja opettelussa menee vuosikausia, ja aika moni pelaaja alkaa olla parhaimillaan vasta siinä 25-27 vuoden iässä. En väitä että Jessestä olisi takuuvarmasti tulossa joku NHL-tähti, eikä tämä liigojen välillä loikkiminen ole välttämättä hyvästä, mutta kyllähän tässä on vielä vuosia aikaa ennenkuin voidaan puhua mistään menetetystä tapauksesta.
Äläs nyt pilaa faktoilla tätä Spinen loistavasti mennyttä keskustelun avausta tähän ketjuun. Tietäjät tietää. Menetetty tapaus - ei voi mitään...
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Rantanen ja Aho hyvinä esimerkkeinä siitä miten läpimurto tapahtui parikymppisenä vasta. Donskoi tietysti se paras esimerkki.
90-luvun alussa joku Teemu lähti NHL:ään 22-vuotiaana ja pärjäsi vissiin ihan kohtalaisesti. Vinkki: kyseessä ei ole Teemu Riihijärvi.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Hah. Oululaiset tulikin ryminällä puolustamaan Puljua. Ja niin kuuluukin! No problem. Parin vuoden päästä nähdään kumpi oli oikeassa. Kaikkea menestystä teille kuitenkin!
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Hah. Oululaiset tulikin ryminällä puolustamaan Puljua.
En ole oululainen, mutta mitä nyt oikeasti kuvittelit? Se että tullaan viisaana kertomaan että "jo 22-vuotias pelaaja" ei tule nousemaan enää NHL:ään niin onhan tuo nyt suoraan sanottuna ihan kohtalaista urpoilua.

Toki NHL:ään nykyään noustaan joissain määrin nuorempina kuin ennen, mutta totta tosiaan muutama tuollainen ns. teinitähti kyllä hieman vääristää kuvaa siitä minkä ikäisiä pelaajia tuolla kunnolla breikkaa.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Hah. Oululaiset tulikin ryminällä puolustamaan Puljua. Ja niin kuuluukin! No problem. Parin vuoden päästä nähdään kumpi oli oikeassa. Kaikkea menestystä teille kuitenkin!
Puljujärvestä itsestään voi olla mitä mieltä haluaa, mutta kyllä änäriin voi breikata tyyliin minkä ikäisenä tahansa kunhan ominaisuudet on kondiksessa. Leo Komarovilta terveisiä, NHL-debyytti 25 vuotiaana.
 

Dynastia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Jos ovet änäriin eivät ensikaudeksi aukene, ei Jessellä mielestäni ole mitään isompaa tarvetta lähteä minnekään Ruotsiin tai Sveitsiin pelaamaan. Ensikaudella entistä kovempi tykkikausi Kärppien johtotähtenä, kovat tehot pleijareissa ja onnistuneet mm kisat siihen päälle, niin eiköhän sen jälkeen ole hyvä aika lähteä entistäkin valmiimpana änäriin, jos siellä kuviot selviää tai vaikkapa Venäjälle tekemään rahaa. Kyllä Pulju voi vielä merkittävästikin kehittyä liigassa, erittäin nuoresta kaverista on vielä kyse. Vaikka väkevän viime kauden pelasikin, ei todellakaan vielä dominoinut tyyliin Donskoi, Pesonen tai Leino aikanaan ennen lähtöä isompiin ympyröihin.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Puljujärvestä itsestään voi olla mitä mieltä haluaa, mutta kyllä änäriin voi breikata tyyliin minkä ikäisenä tahansa kunhan ominaisuudet on kondiksessa. Leo Komarovilta terveisiä, NHL-debyytti 25 vuotiaana.

Edelleen. Pulju on saanut tahkota änärissä jo 139 ottelua. Ei ole enää kyse mistään vaikeudesta tottua pieneen kaukaloon tai muutakaan. Jos asenne ja se tietynlainen tahto puuttuu niin sitä ei voi edes ajan kanssa harjoittaa. Peliäly siinä rajamailla voiko tulla paremmaksi vai ei.

Ihan syystä Puljua pidetään yhtenä 2010-luvun suurimmista hudeista. On ERITTÄIN epätodennäköistä, että Pulju löytäisi vielä jostain sen raivon ja määräpäisyyden nousta takaisin änäriin.

edit: Painotan vielä, että uskon Puljusta tulevan todella hyväkin euroopan sarjojen pelaaja. Varmasti pärjää SHL/KHL/liiga akselilla. Änäriin on todella pitkä matka, valitettavasti.
 

Zinetula

Jäsen
Jos ovet änäriin eivät ensikaudeksi aukene, ei Jessellä mielestäni ole mitään isompaa tarvetta lähteä minnekään Ruotsiin tai Sveitsiin pelaamaan. Ensikaudella entistä kovempi tykkikausi Kärppien johtotähtenä, kovat tehot pleijareissa ja onnistuneet mm kisat siihen päälle, niin eiköhän sen jälkeen ole hyvä aika lähteä entistäkin valmiimpana änäriin, jos siellä kuviot selviää tai vaikkapa Venäjälle tekemään rahaa. Kyllä Pulju voi vielä merkittävästikin kehittyä liigassa, erittäin nuoresta kaverista on vielä kyse. Vaikka väkevän viime kauden pelasikin, ei todellakaan vielä dominoinut tyyliin Donskoi, Pesonen tai Leino aikanaan ennen lähtöä isompiin ympyröihin.
Kyllä näin. Olli Jokinen sanoi joku aika sitten haastattelussa (olisiko ollut siinä Kimanttia -podcastissa) pitävänsä parhaimpana päätöksenään lähteä Losista pelaamaan takaisin HIFK:hon. OJ sanoi, että olisi pitänyt vetää vielä toinen kausi HIFK:ssa! Oli silloin 20-vuotias. Tietysti aikakausi on eri ja näin, mutta olen eri mieltä monen kanssa täällä, etteikö Liigassa voi kehittyä.

Pulju voi kehittyä joka saralla vielä paljon ja Liiga tarjoaa tähän hyvät mahdollisuudet. Paitsi fyysisten, teknisten, taktisten ja pelillisten juttujen saralla, niin noin nuori kaveri menee koko ajan eteenpäin ihmisenä. Kärpissä on sopiva ympäristö tähän kaikkeen. Johtajuuttakin on jaossa kun Lasse lopetti. Kaikessa voi ottaa lisää roolia, ihan kokonaisvaltaista peliä ja alivoimaa ajatellen. Harjoitteluympäristö on Kärpissä hyvä ja pitkin kautta voi keskittyä siinä eri osa-alueisiin. Maajoukkuemahdollisuuden kautta voi mitata osaamista Euroopassa ja pleijarit sekä mm-kisat on vajaa vuoden päästä, jotka nyt jäivät väliin.

Eipä siinä mitään jos Pulju itse haluaa vaihtelua ja haastetta Ruotsin, Sveitsin tai KHL:n suhteen. Sielläkin voi kehittyä ja mennä kaikessa eteenpäin. Korostan vaan, etteivät ne ole itsearvoisia juttuja kehittymisen saralla. Pulju on nyt ollut vajaa vuoden pätkän terveenä, mikä on poikkeuksellinen tilanne viime vuosien aikana. Siitä on hyvä rakentaa ja ammentaa, pelasi missä tahansa Liigan ja NHL:n välillä. Kun saa pelin kulkemaan riittävän hyväksi, ei ole niin väliä muilla ulkopelillisillä jutuilla.
 

VeeJiiJii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Leijonat, Sharks, Avalanche
Edelleen. Pulju on saanut tahkota änärissä jo 139 ottelua. Ei ole enää kyse mistään vaikeudesta tottua pieneen kaukaloon tai muutakaan. Jos asenne ja se tietynlainen tahto puuttuu niin sitä ei voi edes ajan kanssa harjoittaa. Peliäly siinä rajamailla voiko tulla paremmaksi vai ei.

Ihan syystä Puljua pidetään yhtenä 2010-luvun suurimmista hudeista. On ERITTÄIN epätodennäköistä, että Pulju löytäisi vielä jostain sen raivon ja määräpäisyyden nousta takaisin änäriin.

edit: Painotan vielä, että uskon Puljusta tulevan todella hyväkin euroopan sarjojen pelaaja. Varmasti pärjää SHL/KHL/liiga akselilla. Änäriin on todella pitkä matka, valitettavasti.
Olkoon sitten näin. Heikkoudet tiedetään hyvin. Olen vain (ilman kärppälasejakin) hieman optimistisempi, sillä 22 ikävuotta on edelleen aika vähän. Juuri nuo asenne ja tahto voivat löytyä, mutta ei harjoittelemalla, vaan kantapään ja aikuistumisen kautta. Sitä ei lopulta tiedä kuin Pulju itse. Pohjois-Amerikan vuodet nuorena kääntyvät päinvastoin arvokkaaksi kokemukseksi jälkeenpäin. Puljujärvi voi todellakin olla ylpeä itsestään myös tekemällä kansainvälisen uran Eurooopassa ja olemalla jokavuotinen MM-kanditaatti, bonuksena 139 NHL-ottelua takataskussaan.
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
KHL:ssä pitää näköjään maksaa, oikeudet + liksa, 1,1-1,2ilj€ saadakseen Jessen joukkueeseen. Tämä tarkoittaa kohtuu lähellä 100 olevalla prosenttiosuudella, ettei Jesse tuolla pelaa.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Puljuhan ei enään tyrmää paluuta Oilersiin, eli jos treidiä ei tule, niin näinköhän tuo vielä uudelleen yrittää valmiimpana läpimurtoa Öljynutussa. En kyllä itse hirveästi ymmärrä, miksei yrittäisi, jos Oilerskin hänet sinne mielellään ottaisi.

Tässähän saattaa tulla tilaisuus startata kausi Kärpissä ja sitten hyvillä pohjilla änäriin.
 
Tässähän saattaa tulla tilaisuus startata kausi Kärpissä ja sitten hyvillä pohjilla änäriin.

Näen itsekin tämän vaihtoehdon päivä päivältä todennäköisempänä. KHL tuntuu edellä esitetyistä syistä hyvin epätodennäköiseltä. Sveitsissäkin on laitettu homma jäihin kevään poikkeustilanteen vuoksi ja Ruotsissa vähän sama meininki. Kärpissä jatko ja mahdollisesti uusi yritys Oilersissa kun kausi siellä joskus starttaa. Tai koko kausi Oulussa.
 

VeeJiiJii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Leijonat, Sharks, Avalanche
Huomaa kuinka tehokkaasti nämä McDavidit, Matthewsit ja Laineet ovat sekoittaneet ja hämärtäneet ihmisten käsityksiä vetäessään hirmutehoja jo 18-vuotiaina. Pieni osa on valmiita hyppäämään heti pieneen kaukaloon draftin jälkeen, mutta valtaosalla kypsyttelyssä ja opettelussa menee vuosikausia, ja aika moni pelaaja alkaa olla parhaimillaan vasta siinä 25-27 vuoden iässä. En väitä että Jessestä olisi takuuvarmasti tulossa joku NHL-tähti, eikä tämä liigojen välillä loikkiminen ole välttämättä hyvästä, mutta kyllähän tässä on vielä vuosia aikaa ennenkuin voidaan puhua mistään menetetystä tapauksesta.
Tuli tästä mieleen myös Olli Juolevi, joka varattiin heti Puljujärven jälkeen ja valittiin PuLa-Aho -ketjun takaa samaisen turnauksen tähdistöön. Odotukset ja keskustelut ovat pysyneet julkisuudessa kuitenkin maltillisempina mitä vertaa Puljuun. Mitä nyt välillä oli huhut konsolipeliriippuvuudesta.

Juolevista tuli päättyneellä kaudella ensimmäinen top5-varaus 48 vuoteen, pois lukien viimeisin draft, joka ei ole pelannut yhtään NHL-ottelua. Tämän voi laittaa osaksi AHL-kausien loukkaantumisten piikkiin. Juolevilla on onnekseen vielä vuosi tulokassopimusta jäljellä, kiitos TPS-kauden. Häneltä kannattaa odottaa ensisijaisesti terveenä pysymistä. Puljujärvi kategorisoidaan edelleen NHL-pelaajaksi, mutta Juolevi tuskin missään vaiheessa on mahtunut samaan lauseeseen hänen, Laineen ja Ahon kanssa.
 

Erätauko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Edelleen. Pulju on saanut tahkota änärissä jo 139 ottelua. Ei ole enää kyse mistään vaikeudesta tottua pieneen kaukaloon tai muutakaan. Jos asenne ja se tietynlainen tahto puuttuu niin sitä ei voi edes ajan kanssa harjoittaa. Peliäly siinä rajamailla voiko tulla paremmaksi vai ei.

Ihan syystä Puljua pidetään yhtenä 2010-luvun suurimmista hudeista. On ERITTÄIN epätodennäköistä, että Pulju löytäisi vielä jostain sen raivon ja määräpäisyyden nousta takaisin änäriin.

edit: Painotan vielä, että uskon Puljusta tulevan todella hyväkin euroopan sarjojen pelaaja. Varmasti pärjää SHL/KHL/liiga akselilla. Änäriin on todella pitkä matka, valitettavasti.

Minua ei todellakaan haittaa tällaiset näkemykset Jessestä. Toistan jo itseäni, mutta hänen kohdalla ongelmana on ollut se, että kärkiketjuissa (ja yv:llä mitättömään aikaan nähden) on tullut tulosta, vaan alemmissa ketjuissa ei. Jonkun mielestä Jesselle olisi kannattanut antaa enemmän näyttöpaikkoja niin kauan kuin tulosta syntyy, mutta jonkun toisen mielestä hän ei ollut tarpeeksi hyvä kun ei saanut vakiinnutettua paikkaansa kärkiketjuissa tai ylivoimalla. Molemmat varmasti yhtä oikeita näkökantoja.

Harva Oilersia seuraamaton kuitenkaan hoksaa, ettei kukaan muukaan tehoillut alaketjuissa. Tämä on tarkistettavissa tilastoista. Strome, Spooner, Camalleri, Lucic, Kassian, Khaira, Jokinen, Yamamoto, Caggiula, Letestu, Slepyshev, Malone, Desharnais, Lander, Hendricks, Pouliot, Rieder, Cave, Rattie, Gagner, Marody, Zykov, Currie, Gambardella... Monella noista hyviä kausia takana (tai edessä), mutta lähes täydellinen tehojen hyytyminen Oilersin alaketjuissa.

Edes Nuge, Chiasson tai Maroon eivät tehneet siellä ihmeitä, joten ei se ollut mikään ihanteellinen paikka Jessen kaltaiselle nuorelle, joka hakee vielä omaa peliään ja samalla itseäänkin.
 
Viimeksi muokattu:

Numero66

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Kärpät
Oilers oisi tarjonnut yhdensuunnan sopparia, eikä Puljua voitaisikaan lähettää enää AHL:n ilman että toiset voisivat poimia hänet.
Ymmärtääkseni yhden-/kahdensuunnan sopparilla ei ole tuohon asiaan mitään vaikutusta vaan waiversiin joutumiseen vaikuttaa se minkä ikäisenä ja kauanko siitä on kun on kirjoittanut ensimmäisen änärisopparin ja kuinka paljon on pelejä alla. Jessen tapauksessa waiver vapaus loppu ensi kaudella 160. pelin jälkeen tai joka tapauksessa ensi kauden jälkeen jos Jesse ei änäriä pelaisikaan (5 kautta mennyt ensimmäisen änärisopparin kirjoittamisesta).
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Pulju voi kehittyä joka saralla vielä paljon ja Liiga tarjoaa tähän hyvät mahdollisuudet.

Kyllä hyvin rajoitetusti. Ei tuo pelin intensiteetti ja vaatimustaso joka vaihdossa ole sellaista kuin NHL:ssä. Yksi kausi liigassa tähän väliin oli ok, että sai itseluottamuksen takaisin. Useampi kausi, niin mukavoituu ja kehitynee sellaista matalamman vaatimustason tähtipelaajan profiilia kohti, jolla ei NHL:ssä tee yhtään mitään.
 

Erätauko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ymmärtääkseni yhden-/kahdensuunnan sopparilla ei ole tuohon asiaan mitään vaikutusta vaan waiversiin joutumiseen vaikuttaa se minkä ikäisenä ja kauanko siitä on kun on kirjoittanut ensimmäisen änärisopparin ja kuinka paljon on pelejä alla. Jessen tapauksessa waiver vapaus loppu ensi kaudella 160. pelin jälkeen tai joka tapauksessa ensi kauden jälkeen jos Jesse ei änäriä pelaisikaan (5 kautta mennyt ensimmäisen änärisopparin kirjoittamisesta).

Voi olla, että homma on noin. Olen seuraillut Oilersin keskustelua ja siellä on pidetty selvänä sitä, ettei Jesseä voida lähettää AHL:n ilman, että joku poimisi hänet waiversilta. Jossain muuallakin olen törmännyt tuohon, tässä yksi lainaus:

Another season starting in the AHL would have been appropriate, but Puljujarvi requires waivers and almost assuredly would get claimed if the Oilers put him on waivers, which they would never do.

 

Erätauko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kyllä hyvin rajoitetusti. Ei tuo pelin intensiteetti ja vaatimustaso joka vaihdossa ole sellaista kuin NHL:ssä. Yksi kausi liigassa tähän väliin oli ok, että sai itseluottamuksen takaisin. Useampi kausi, niin mukavoituu ja kehitynee sellaista matalamman vaatimustason tähtipelaajan profiilia kohti, jolla ei NHL:ssä tee yhtään mitään.

Tätä on hyvin vaikea tietää varmasti, mutta olen kyllä taipuvainen ajattelemaan kuten sinä. Pulju pystyisi kyllä kehittymään Kärpissäkin, mutta sopimuskiistaa lukuunottamatta en näe oikein yhtään hyvää syytä ottaa riskiä uran suhteen jäämällä Eurooppaan. Pelipaikka kyllä löytyy eikä Oilerskaan vaikuta enää yhtä huonolta vaihtoehdolta. Eipä siinä, mukavahan häntä olisi katsella vielä Kärpissä.
 

Numero66

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Kärpät
Voi olla, että homma on noin. Olen seuraillut Oilersin keskustelua ja siellä on pidetty selvänä sitä, ettei Jesseä voida lähettää AHL:n ilman, että joku poimisi hänet waiversilta. Jossain muuallakin olen törmännyt tuohon, tässä yksi lainaus:

Another season starting in the AHL would have been appropriate, but Puljujarvi requires waivers and almost assuredly would get claimed if the Oilers put him on waivers, which they would never do.

Täytyi ihan tarkistaa CBA:sta, kun waivereiden osalta olen nähnyt niin usein virheitä. Tällä kertaa tein itse sellaisen.

Normaalisti, kun pelaaja allekirjoittaa ELC-sopparin 18-vuoden iässä, hän on waiver vapaa 5 kautta sopimuksen allekirjoittamisesta (19-v 4 kautta) tai 160 NHL-peliin asti, kumpi vain tulee ensin. Tähän on vaan sellainen poikkeus, että jos pelaaja pelaa vähintään 11 peliä samalla kaudella, kun allekirjoitti ELC-sopparinsa (18 tai 19-v pelaaja), tuo 5-kautta (/4 kautta) tippuu kolmeen kauteen.

Pointtini siltä osin säilyy, ettei sopimuksen yksi- tai kaksisuuntaisuudella ole asian kanssa mitään tekemistä.
 

Erätauko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Täytyi ihan tarkistaa CBA:sta, kun waivereiden osalta olen nähnyt niin usein virheitä. Tällä kertaa tein itse sellaisen.

Normaalisti, kun pelaaja allekirjoittaa ELC-sopparin 18-vuoden iässä, hän on waiver vapaa 5 kautta sopimuksen allekirjoittamisesta (19-v 4 kautta) tai 160 NHL-peliin asti, kumpi vain tulee ensin. Tähän on vaan sellainen poikkeus, että jos pelaaja pelaa vähintään 11 peliä samalla kaudella, kun allekirjoitti ELC-sopparinsa (18 tai 19-v pelaaja), tuo 5-kautta (/4 kautta) tippuu kolmeen kauteen.

Pointtini siltä osin säilyy, ettei sopimuksen yksi- tai kaksisuuntaisuudella ole asian kanssa mitään tekemistä.

Kiitos kun pengoit asiaa! Ehkä tosiaan teknisesti yksi- tai kaksisuuntaisuudella ei ole asian kanssa tekemistä, mutta käytännössä tilanne taitaa olla toinen. Tai siis se, ettei AHL ole vaihtoehto eli palkka tulee käytännössä täytenä.
 
Kärppien kannalta hyvä, mutta en näe optimaalisena vaihtoehtona Puljun kannalta. Toivottavasti olen väärässä.
Jos tavoite on ensi kaudella pelata NHL:ssä, niin kyllä tämä aika optimaalinen vaihtoehto on. Pellailee Kärpissä alkukauden ja suuntaa sitten johonkin NHL-seuraan, mikäli sopimuksen saa.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ilves vs HIFK
  • 1.74
  • 4.75
  • 4.25
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös