Suosikkijoukkue
Kärpät
Samaa mieltä. En ymmärrä miksi täällä jotkut kyynelehtivät, että ei meidän Kärpät saa tehdä nuin. Haloo, tämä on jääkiekkoa. Tunnetta peliin, ettei tästä tule kohta ringetteä.

Niille kysymys jotka tuomitsivat tuon teon: pitäisikö selkeästi hävityn pelin loppuaika hiihdellä munat kainalossa ilman tunnetta? Sitäkö te haluaisitte nähdä?
No jaa. Tässä oli kuitenkin vähän sellaiset show-tappelun ainekset. Aloituksesta hanskat ja kypärät kenttään myllyttämään.

Itse en niinkään vastusta tappeluita, jos ne lähtevät spontaanisti pelitilanteesta. Tässä oli kuitenkin ne tunteet kuumenneet jo aiemmin ja sekä Sulak että Karjalainen ehtineet jo rauhoittumaankin pari minuuttia boksissa. Ammattilaisten pitäisi osata siellä jäähypenkillä jo viilentää itseään sen verran, ettei tuollaisia naurettavia myllyjä enää tarvittaisi.

Sulak ehti osoittaa sitä tunnetta jo silloin kun meni puolustamaan Jesseä. Jos siitä rähinästä olisi käynnistynyt mylly niin se olisi ollut ihan fine. Nyt tilanne oli jo ohi myllyn käynnistyessä.
 
Oulu - Keski-Suomen pääkaupunki

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Samaa mieltä. En ymmärrä miksi täällä jotkut kyynelehtivät, että ei meidän Kärpät saa tehdä nuin. Haloo, tämä on jääkiekkoa. Tunnetta peliin, ettei tästä tule kohta ringetteä.

Niille kysymys jotka tuomitsivat tuon teon: pitäisikö selkeästi hävityn pelin loppuaika hiihdellä munat kainalossa ilman tunnetta? Sitäkö te haluaisitte nähdä?
Mun mielestä tappiotilanteessa huvin vuoksi "ajelu" tai tappeleminen on turhaa eikä kuulu jääkiekkoon.

Tämän iltainen on kaukana mistään turhasta väkivaltaisuudesta. Toivottavasti ainakaan Sulak ja Karjalainen eivät saa pelikieltoa
 

Miksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, John Vanbiesbrouck
Ei kai Kärppien paras pelaaja voi olla pelin suurin ongelma?
Mä haluan vastata tähän. Puljun pitäisi olla joukkueelle isompi pelaaja kuin nyt on ollut. Turhautuu helposti. Paiskoo mailaa. Ottaa typeriä jäähyjä. Menettää helposti kiekkoja. Monesti hyökkäys tyssää heti alkuunsa juuri Puljuun. Tuo myös liikettä ja vaarallisuutta, mut liian harvoin.
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, kahden maalin Karvinen
Ei kai Kärppien paras pelaaja voi olla pelin suurin ongelma?
Ongelma on siinä, että "parhaan pelaajan" tulisi kantaa suurin tuloksellinen vastuu pisteiden muodossa. Sitä emme ole nähneet Oilers -sainauksen jälkeen. Suurimmaksi osaksi muniinpuhaltelua, sekä ajoittaisia väläytyksiä (mikä ei riitä alkuunkaan). Mallina voi käyttää vaikka tämän päiväistä esitystä Jesseltä..
 
"Now lower the cannons the battle begins!"

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Mä haluan vastata tähän. Puljun pitäisi olla joukkueelle isompi pelaaja kuin nyt on ollut. Turhautuu helposti. Paiskoo mailaa. Ottaa typeriä jäähyjä. Menettää helposti kiekkoja. Monesti hyökkäys tyssää heti alkuunsa juuri Puljuun. Tuo myös liikettä ja vaarallisuutta, mut liian harvoin.
Ei mun mielestä oo kyllä noin.

Ja onko liian harvoin silti enemmän, kuin Pyörälä tai Kunyk?
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Ongelma on siinä, että "parhaan pelaajan" tulisi kantaa suurin tuloksellinen vastuu pisteiden muodossa. Sitä emme ole nähneet Oilers -sainauksen jälkeen. Suurimmaksi osaksi muniinpuhaltelua, sekä ajoittaisia väläytyksiä (mikä ei riitä alkuunkaan). Mallina voi käyttää vaikka tämän päiväistä esitystä Jesseltä..
Minä luule että nyt kun Pulju on Oilersin omaisuutta, on se vaikuttanut myös peliesityksiin. Siltikin Kärppien parhaimmistoa joka pelissä.
 

JPL

Jäsen
Ei kai Kärppien paras pelaaja voi olla pelin suurin ongelma?
Kuten tuossa jo kommentoitiinkin, niin kyllä voi.

Pulju on kiistatta taitava, nopea ja nykyään ihan voimakaskin pelaaja. Mutta samalla hän on myös suurin ongelma joukkueelle. Ja pelkään, että Mamba katsoo tässä liikaa pelaajan, ei joukkueen etua.

Toivottavasti tuosta viimeisestä turhautumisesta tulee edes parin pelin pelikielto, niin Mamba on pakotettu katsomaan pari peliä ilman Puljua.
 
The accusations and the blame - True or false they seem the same - Filthy fingers rise in rows - And out of shit a flower grows - I'm amazed how damn low - People can go only by being themselves
- Sentenced - Ever-frost -

Yargon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Kommentaattori Pekka Saravo
Minä luule että nyt kun Pulju on Oilersin omaisuutta, on se vaikuttanut myös peliesityksiin. Siltikin Kärppien parhaimmistoa joka pelissä.
Onko noin? Näkyvähän Puljujärvi on kyllä ja väläyttelee välillä mutta kokonaisuus oikeastaan jokaisessa pelissä karanteenin jälkeen on pakkasen puolella. Huolimattomia jäähyjä, kiekon menetyksiä ja tukkoista viimeistelyä. Paluu sinne aikaisempaan koheltamiskiekkoon. Toisaalta ei tuolta hyökkäyksestä ole noussut muitakaan juuri esiin ja loput ovat Mika Pyörälää myöten melkoista HMV-osastoa niin kai se Puljujärvi siellä Sulakin ohella ainakin selvästi näkyvin pelaaja on. Silti sanoisin, että Puljun kokonaisuus jää joukkueelle tällä hetkellä tappiolliseksi. Tuo ykkösketju ei ole kertakaikkiaan toiminut enää ollenkaan ja vaikea ainakin itsellä keksiä mikä siinä kiikastaa. Löisin melkein Puljun ja Kuokkasen yhteen. Väliin vaikka nuorempi Räty siihen asti, että änäri kausi alkaa.
 
#24 Viuhkola #5 Kukkonen #39 Palsola
Ensin hieno pommi Lundeliin ja sitten idioottimainen polvi Lyytiseen. Huonompi jakso näkyy selkeänä turhautumisena valitettavasti

Sulakille hatunnoston paikka, ei ihan kuka vaan vastaa puhelimeen kun Karjalainen soittaa. Vaikka suoritus jäikin painiksi tälläkertaa
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Onko noin? Näkyvähän Puljujärvi on kyllä ja väläyttelee välillä mutta kokonaisuus oikeastaan jokaisessa pelissä karanteenin jälkeen on pakkasen puolella. Huolimattomia jäähyjä, kiekon menetyksiä ja tukkoista viimeistelyä. Paluu sinne aikaisempaan koheltamiskiekkoon. Toisaalta ei tuolta hyökkäyksestä ole noussut muitakaan juuri esiin ja loput ovat Mika Pyörälää myöten melkoista HMV-osastoa niin kai se Puljujärvi siellä Sulakin ohella ainakin selvästi näkyvin pelaaja on. Silti sanoisin, että Puljun kokonaisuus jää joukkueelle tällä hetkellä tappiolliseksi. Tuo ykkösketju ei ole kertakaikkiaan toiminut enää ollenkaan ja vaikea ainakin itsellä keksiä mikä siinä kiikastaa. Löisin melkein Puljun ja Kuokkasen yhteen. Väliin vaikka nuorempi Räty siihen asti, että änäri kausi alkaa.
No siis samaa mieltä ehkä siitä, että ykköskentän voisi jopa hajottaa.. Pulju on ollut paras siitä kentästä koko kauden otannalla. Paitsi ne ekat muutama peli jolloin koko ketjulla oli kyllä ihan ok meno päällä.
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, kahden maalin Karvinen
No siis samaa mieltä ehkä siitä, että ykköskentän voisi jopa hajottaa.. Pulju on ollut paras siitä kentästä koko kauden otannalla. Paitsi ne ekat muutama peli jolloin koko ketjulla oli kyllä ihan ok meno päällä.
Mun mielestä Kunyk on ollut selkeästi parempi kuin Pulju. Syinä kokonaisvaltainen virheetön pelaaminen, sekä tekee vähintään yhtä paljon henkilökohtaisen taidon väläytyksiä, kuin pulju. Tästä esimerkkinä esim. ensimmäisen ottelun AV-maali, jossa hassutteli koko HPK puolustuksen ja laittoi kiekon ylämummoon. Saa aina pienestäkin tilasta tuotua itsensä joko kiekollisena, tai hyvällä syötöllä ulos joukkuetta auttaen.

Edittinä vielä tuli mieleen Puljun jäähyherkkyys viimeaikoina. Ottanut varmaan tilastoja sen tarkemmin tarkistamatta jotain 1.5 jäähyä per ottelu "koronatauon" jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:
"Now lower the cannons the battle begins!"

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Mun mielestä Kunyk on ollut selkeästi parempi kuin Pulju. Syinä kokonaisvaltainen virheetön pelaaminen, sekä tekee vähintään yhtä paljon henkilökohtaisen taidon väläytyksiä, kuin pulju. Tästä esimerkkinä esim. ensimmäisen ottelun AV-maali, jossa hassutteli koko HPK puolustuksen ja laittoi kiekon ylämummoon. Saa aina pienestäkin tilasta tuotua itsensä joko kiekollisena, tai hyvällä syötöllä ulos joukkuetta auttaen.

Edittinä vielä tuli mieleen Puljun jäähyherkkyys viimeaikoina. Ottanut varmaan tilastoja sen tarkemmin tarkistamatta jotain 1.5 jäähyä per ottelu "koronatauon" jälkeen.
Sanon ensin että mulla ei ole mitään henkilökohtaista tarvetta puolustella Puljua.

Mihin se Kunykin virheetön pelaaminen on johtanut joukkuetta?
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jesse on perin merkillinen pelimies siinä mielessä, että yksittäiset ominaisuudet hänellä on lähes kaikki ihan liigan kärkitasoa. Liigasta ei oikeasti löydy kovin montaa Jesseä nopeampaa luistelijaa. Liigasta ei myöskään löydy kovin montaa taitavampaa mailankäsittelijää kuin Jesse. Eikä liigasta nykyisin löydy kovin montaa Jesseä vahvempaakaan pelimiestä. Jopa laukauksen painavuus on kärkitasoa. Samoin Jesse osaa syöttää keskimääräistä paremmin. Halutessaan Jesse pistää taklauksillaan katolleen kenet tahansa vastustajista ja suojaa kiekkoa isolla kropallaan ja helevetin pitkällä mailallaan loistavasti. Eikä Liigasta takuulla löydy yhtäkään jätkää, jolla on kaikki nämä samassa paketissa.

Nopea, taitava, voimakas. Miten vitussa tästä yhdistelmästä saa noin "huonon" lopputuloksen? Laitoin lainausmerkkeihin huonon, koska mielestäni Jessen pitäisi olla täysin dominoiva pelaaja liigatasolla. Tässä on siis selkeä väärinymmärtämisen paikka. Jesse ei ole huono noin keskimääräiseen liigapeluriin verrattuna. Jesse on huono potentiaaliinsa suhteutettuna.

Vastaus on pelikäsitys. Aivot. Jessen pelikäsitys on hädin tuskin liigatasoa. Hyvillä ominaisuuksilla ei tee mitään, jos ei tiedä miten niitä voi hyödyntää. Kukkonenkin kommentoi tänään että Jesse kyllä luistelee ja tekee töitä aivan helvetisti. Tilastoistakin se on nähtävissä. Lähes poikkeuksetta Jessen luistellut kilometrit on eniten Kärppäjoukkueesta. Mutta jos pääsääntöisesti kurvailee laajoin kaarroksin pelin ulkopuolella niin silloin hän on suuren osan ajasta pois pelattavista. Mitä hyötyä siitä armottomasta työnteosta silloin on? Tai esimerkiksi ylivoima. Jesse pelaa paljon laukojan paikalla, mutta jostain syystä hän ei kerta kaikkiaan osaa liikkua sellaiseen paikkaan, mihin on helppo syöttää ja mistä pystyy sen one timerin vetämään. Tuolla tasolla metri tai pari väärässä paikassa on ratkaisevaa. Mitä hyötyä on silloin myöskään painavasta laukauksesta jos sitä ei pääse käyttämään oikeassa paikassa?

Olen itse jo monta vuotta nostanut erilaisilla sanakäänteillä tätä Jessen "aivottomuutta" esiin täällä Jatkoajassa. Oikeasti Puljujärvi on ihan lempparipelaajiani, enkä tahallani häntä dissaa. Todellakin toivoisin että tuo poika ottaisi änärin haltuun ja dominoisi siellä. Voittaisi McDavidin kirikiekon luistelukilpailussa, pistäisi Ovechkinin katolleen ja tinttaisi irtokiekosta hirveällä rannarilla kiekon yläpörsään Raskin selän taakse. Mutta valitettavasti minä en oikeastaan usko siihen että niin tulee koskaan tapahtumaan. Jesse ei kertakaikkiaan tiedä miten se toteutetaan, vaikka hänellä on periaatteessa kaikki pelilliset ominaisuudet siihen. Älkää tarttuko yksityiskohtiin, pikkuisen liioittelin korostaakseni pointtiani.
 
Oulu - Keski-Suomen pääkaupunki

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, kahden maalin Karvinen
Mihin se Kunykin virheetön pelaaminen on johtanut joukkuetta?
Ei ainakaan tarpeeksi. Nyt puhuinkin lähinnä Jessestä ja Codystä yksilöinä - kumpi tuo enemmän joukkueelle tekemisillään hyviä asioita, jotka edistävät peliä ja lisäävät voittomahdollisuuksia. Kaikki asia yhteen ynnättynä, joita nyt tuossa edellisessä viestissä hieman listailin, niin nostan Kunykin Puljun edelle tällä hetkellä.

Puhuit johtamisesta, niin johtamista ei ainakaan ole mailalla seinään pamauttelu epäonnistuneen vaihdon jälkeen, sekä tyhmät polvitaklaukset ja isoista ovista ulos + sitä edeltänyt/edeltäneet tyhmät jäähyt. Kaiken lisäksi eikö Jessellä ole A rinnassa?

Suolaan nyt tässä varmaan monen mielestä aika urakalla Jesseä, mutta lähtökohtaisesti minulla ei ole mitään häntä vastaan ja olenkin nauttinut hänen hienoista yksittäisistä suorituksista tällä kaudella. "Vihani" kumpuaakin juurikin siitä, että hän ei lähellekään pelaa oman poteniaalinsa huipulla tällä hetkellä ja ei tarvitse kauhea Einstein olla, että huomaa tämän huonon jakson alkaneen Oilersin sopimuksen allekirjoitushetkestä. @Porvoon Kärppä hyvin tuossa ylempänä listailikin miten ja millä avuilla hän voisi dominoida illasta toiseen tässä sarjassa.
 
"Now lower the cannons the battle begins!"

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
NHL:n valloituksen kannalta tuo epätasaisuus kyllä huolettaa. Ei kai siellä Oilersissa kovin monta peliä putkeen saa kaarrella pelin ulkopuolella ja koheltaa ennen kuin on viltissä taas. Ja kaipuu treidiin muualle alkaa taas.
 
Suosikkijoukkue
Hartaat toiveet & Hukutetut haaveet
@Porvoon Kärppä loistava puheenvuoro! Vihollisen fanikin saattoi helposti yhtyä ja myöntyä kirjoittamiisi asioihin.

Puljun pelillisiä avuja voisi hyvin verrata Ferrarin urheiluautoon, jossa on kaikki modernit hienoudet ja huippuominaisuudet sekä vielä räjähtävä lähtönopeuskin. Puljun peliäly on kuitenkin se hieman keskinkertainen kuski, jonka ajotaidot eivät aivan riitä käsittelemään Ferraria.

Mäkin toivoin Puljun kehittyvän siihen pisteeseen, että alkaisi takomaan lähemmäs piste per peli Edmontonissa. Jessellä olisi kaikki pelilliset ominaisuudet olla maailman parhaiden joukossa. Mutta kun se käsitys pelistä ja kentän hahmottaminen... Noita kun ei oikein voi kellekään edes opettaa.

Hyvänä verrokkina toimii meikäläisten kapteeni Hannes Björninen. Hannes ei ole mikään luonnonlahjakkuus eikä häntä varattu edes NHL:ään. Erinomaisen aloitustaidon lisäksi Björnisellä ei ole mitään tiettyä ominaisuutta, jolla hän erottuisi automaattisesti muista kentällä.

Hannes on kuitenkin synnynnäinen liideri ja nimenomaan älykäs pelaaja, joka osaa yleensä sijoittua oikein ja mennä sinne missä tapahtuu. Katsokaa vaikka ensi alkuun 2-1 maali Pelicans-Tappara pelistä eiliseltä. Björninen parkkeeraa siinä itsensä maalin eteen, koska näkee Kangasniemen ja ennakoi syötön tulevan siihen.

Björninen on tällä hetkellä kaksi pistettä Puljujärveä pistepörssissä edellä ja jos Puljun ura olisi edennyt niin kuin toivottiin, näiden pelaajien ei kuuluisi pelata edes samassa liigassa...

Sääli, että tilanne on tämä. Kuten sanoit, Jessen taidoilla luulisi hänen olevan Liigassa täysin dominoiva pelaaja. Se että hän on nyt vain "ihan hyvä kärkilaituri", ei vaan riitä jos kiikarissa on paluu kirkkaampiin valoihin.
 
The sensation as I look at you; there's eyeworks in your fires. Burning lightning,; deep desire
You may not always succeed at first, poeTry anyway (☞゚ヮ゚)

Lomppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Pulju loppuajaksi yyveen keskelle. Oppisi olemaan siellä missä tapahtuu.
 
"En tietenkään etsi niitä tilanteita, vaan yleensä ne tilanteet etsivät minut." - Ivan Huml
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Palatakseni vielä Puljujärven erikoiseen peli-iltaan mietin että mikä ihme sai Puljun täysin tolaltaan ?
Onko sattunut jotain jo aikaisemmin päivällä, jotakin matsiin valmistamisessa vai pääsivätkö stadilaiset ihon alle ?
Jotakin on sattunut kyllä ja veikkaan jälkimmäistä. Hifk voi olla todella tylyn ärsyttävä tai kopistella huippupelaajaa niin,
että menee hermot. Ei ollut kyllä normaalia Jesseä joka osaa olla myös aurinkoinen persoona.
Toivotaan nyt että pelihuumori palaa takaisin ja sitten aikanaan Jesse voi lähteä rapakon taakse hyvillä mielin...
 
Viimeksi muokattu:

NahkaHagrid

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Jesse Puljujärvi. Sympatiat: SaiPa
Palatakseni vielä Puljujärven erikoiseen peli-iltaan mietin että mikä ihme sai Puljun täysin tolaltaan ?
Onko sattunut jotain jo aikaisemmin päivällä, sukset ristiin pukukopissa vaiko pääsivätkö stadilaiset ihon alle ?
Jotakin on sattunut kyllä ja veikkaan jälkimmäistä. Hifk voi olla todella tylyn ärsyttävä tai kopistella huippupelaajaa niin,
että menee hermot. Ei ollut kyllä normaalia Jesseä joka osaa olla myös aurinkoinen persoona.
Toivotaan nyt että pelihuumori palaa takaisin ja sitten aikanaan Jesse voi lähteä rapakon taakse hyvillä mielin...
En kyllä usko tuohon, Jessen turhautuminen ja kilahdukset on kyllä tullut tutuksi useammassa pelissä, varsinkin niissä joissa ei vain mikään suju.
 

Miksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, John Vanbiesbrouck
Ei mun mielestä oo kyllä noin.

Ja onko liian harvoin silti enemmän, kuin Pyörälä tai Kunyk?
Tuossa tais välissä tulla vastauksia tähän. Se mikä erottaa Puljun muista ykköskentän pelaajista on virhealttius. Siksi hyökkäys kaatuu.

Sanoin Puljun olevan myös vaarallinen, mutta liian harvoin.. tuolla nopeudella pitäisi olla vaarallinen joka vaihto. Mutta se laukaus ja kiekonkäsittely on välillä kömpelöä.
 

Telaketju

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Vastaus on pelikäsitys. Aivot. Jessen pelikäsitys on hädin tuskin liigatasoa.
Joskus olen vertaillut Jesseä Sebu Ahoon, jolla taas tämä ominaisuus on maailman eliittiä. Kontrasti ei voisi olla suurempi. Sebun peliäly on niin valtava, että se nosti nuorten maajoukkueen klassikkoketjussa Jessen jalustalle, josta hänet poimittiin NHL:n ykköskierroksen varauksena. Ainostaan Kekäläinen näkin riskin, joka sittemmin toteutui Edmontonissa.

Entäpä nyt kun pelataan aikuisten lätkää? Mikä on muun ketjun rooli ja reagointi Jessen pelillisiin puutteisiin? Me näemme nyt vaisun ykköskentän. Kuinka paljon vaisuudesta johtuu siitä negatiivisesta saldosta, jota Jesse tuottaa? Siellä on kaksi SM-liigatason huippupelaajaa rinnalla, joista ainakin Pyörälä on tunnettu siitä, että osaa parantaa ketjun peliä ja paikata sen heikkouksia. Menetämmekö koko ajan Pyörälän ja Kunykin tehoja Puljun touhujen paikkaamiseen. Olisko jo aika nostaa ykkösketjun laitaan pysyvästi joku toinen Puljun sijaan? Mahdollinen pelikielto antaisi siihen ainakin kokeilumahdollisuuden ilman, että Jessen tarvitsee menettää kasvojaan.
 
"The Flat Earth Society has members all around the globe" – A tweet by the Flat Earth Society
"Say that again, but slowly" - Friendly Atheist responding

Goner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, NHL
Siellä on kaksi SM-liigatason huippupelaajaa rinnalla, joista ainakin Pyörälä on tunnettu siitä, että osaa parantaa ketjun peliä ja paikata sen heikkouksia. Menetämmekö koko ajan Pyörälän ja Kunykin tehoja Puljun touhujen paikkaamiseen. Olisko jo aika nostaa ykkösketjun laitaan pysyvästi joku toinen Puljun sijaan? Mahdollinen pelikielto antaisi siihen ainakin kokeilumahdollisuuden ilman, että Jessen tarvitsee menettää kasvojaan.
Teoriasi ontuu, kun katsoo miten ykköskenttä viime kaudella pelasi, kun keskellä oli Lammikko. Mielestäni Kunyk ei sovi tuohon keskelle, jotenkin hyökkäykseen ei tule rytmiä.

Puljujärveltä todella typeriä jäähyjä ja turhautumista, mutta ihme lynkkaamista silti täällä. On ollut Kärppien parhaimmistoa useaimmissa tämän kauden peleissä.

Samaa mieltä, että ykkönen pitää hajoittaa, mutta mielestäni siitä pitää vaihtaa sentteri. Pulju ja Spede löytävät kyllä toisensa.
 
"I had an opinion that didn't matter"
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy