Jesse Puljujärvi – hymyilevä suomalainen

  • 2 933 787
  • 9 021

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Kyllähän Pulju palaa NHL:ään, jos vaan lopettaa sen hökeltämisen liigassa pelatessaan. Aika iso jos kuitenkin kyseessä. Ehdottoman positiivista kuitenkin se, että on pelipaikka ja NHL-optio. Jos lähtee takarajalla, niin Kärpät voi vielä kairata veroetumiehen riveihinsä.

Näinhän tää toimii. Jos jää alkukauden pätkäksi, sen jälkeen veroetu-mies sisään.

NHL:ssä taasen tuo Edmontonin cap-tila kasvaa kauden edetessä ja joulukuun 1.päivä on 33% kaudesta kulunut. Tähän mahtuu sitten isompi caphitti ja vahvistus sisään, joka ei nyt alkukaudesta suoraan välttämättä mahtuisi.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Jos nuo kieliongelmat ja sopeutumisongelma huhut pohjois-amerikan puolella pitävät paikkansa...

Leikkasin lainausta hieman, mutta jos urheilutoimenjohtaja Aho toteaa, että: Hänen fysiikkansa, taitonsa ja lahjakkuutensa riittävät varmasti NHL:ään. ... niin sitten tämä tarkoittaa sitä, että henkinen puoli ei riitä ja / tai on tosiaan sopeutumisongelmia. Eli siltä osin nuo huhut näyttäisi pitävän kutinsa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Nyt Puljujärvi antoi myös selvän merkin Edmontonin suuntaan että pelipaikka löytyy vaikka se ei ole Edmontonissa. Eikös jotkut asiantuntijat kirjoittaneet että pelipaikat ovat vähissä tässä vaiheessa kautta Euroopassakin.
Melkoinen "asiantuntija" pitää olla, jos on veikkaillut, ettei pelipaikkaa löydy Euroopasta.

Ei Edmontonilla tässä sen kummempaa painetta ole. Edmontonissa ei tule enää pelaamaan, joten voivat ihan rauhassa odotella tarjouksia ihan joulukuulle saakka. Sopimuksettomana pitäminen on heille käytännössä ilmaista.
 

Byvajet

Jäsen
Onhan Jessen tulo Liigalle ja Kärpille hieno homma ja herättää enemmän mielenkiintoa, mutta miehen itsensä kannalta kyllä ihmettelen ratkaisua.

Minusta ratkaisu on järkevä. Tuttu ja turvallinen ympäristö, tuttu kieli, mahdollisimman vähän pelin ulkopuolisia häiriötekijöitä ja sosiaalinen tuki mahdollistavat paketin kasaamisen ja itseluottamuksen kasvattamisen. Kovilla menetelmillä kasvatetaan rikkinäisiä ja luottamuksensa kadottaneita ihmisiä. Pehmeämpi lähestymistapa toimii nuorelle paremmin.

Tuohon vain sitten pitäisi yhdistää määrätietoiset englanninopinnot, mutta eihän Jesse sitä tee. Kun ei ole kiinnostanut aikaisemmin, niin miksi kiinnostaisi nytkään?
 
Nyt valittiin helppo reitti. Pullava poika menee sinne, missä olettaa pääsevänsä helpolla. Samalla voidaan todeta, että ylpeys meni kiekkouran edelle. Vuosi Kärpissä tarkoittaa, että Oilersin pelaajistolla on vuosi aikaa ajaa Puljun ohi, sillä eurooppalainen pelityyli ei valmista hukassa olevaa kiekkoilijaa NHL-kaukalon vaatimuksiin.

Helvetti mitä touhua!

(Jesse saa todistaa väitteeni vääriksi)

Mitä väliä miten Oilersin muut pelaajat sillä aikaa kehittyvät. Ei Jesse ole palaamassa Oilersiin. Eiköhän tuo nyt ole jo moneen kertaan harvinaisen selväsanaisesti todistettu. Itse asiassa Jessen kannalta on parempi mitä paremmin Oilersin laiturit nyt kehittyvät, sillä sehän vain helpottaa Puljujärven treidaamista muualle.
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Voi voi. Ehkä tää voi olla Jesselle ihan hyväkin käänne urallaan lopulta, mutta kyllä minua hieman olisi surettanut jos olisin The Junnukisojen jälkeen saanut tietää että kisojen parhaaksi valittu pelaaja tulee 3 epäonnistuneen NHL-kauden jälkeen takaisin Liigaan. Varsinkin kun samasta jengistä on aika keijona noita hyökkääjiä joilla on pikkasta paljon paremmin lähtenyt NHL-ura käyntiin; ketjukaverit Aho ja Laine, sekä huippulupaus Rantanen nyt ei niin ihmetytä, mutta on se aika jännä että Hintz ja Kapanenkin ovat onnistuneet Puljua paremmin.

Puljun lisäksi tuosta junnujengin hyökkääjistä Saarela ja Lammikko on kanssa vähän vauhtia hakemassa, Saarela jäi Jenkkilään ja vaihtoi siellä maisemaa, Lammikko tuli kanssa Ouluun. Ja sit on tää joku fysiikkahirmu-Björkqvist joka on alasarjojen kautta tehnyt työtä NHL-paikkaa kohti. Julius Nättinen tuli jo viime vuonna maitojunalla takaisin, eikä nyt ihan näytä siltä että olisi välittömästi NHL:ään takaisin pomppaamassa, mutta ehkä joskus vielä kuitenkin. Kaikki kunnia näille jampoille, mutta kyllä Puljun pitäisi silti olla tuolla toisen osaston mukana.

Kaikkinensa, oli tossa jengissä kyllä aika vitun kova tuo 2014 junnukisojen hyökkäyskalusto. Pakeista ja maalivahdeista ei oikein kukaan oo vielä päässy NHL:ään breikkaamaan, hyökkääjistä 5 on vakiopelaajia jo ja näistä 3 ihan koko liigan parhaimmistoa. Ihmekään että Suomen pelit oli tuolloin melkoista hurlumheitä ja maalitehtailua molempiin päihin.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Näinhän tää toimii. Jos jää alkukauden pätkäksi, sen jälkeen veroetu-mies sisään.

NHL:ssä taasen tuo Edmontonin cap-tila kasvaa kauden edetessä ja joulukuun 1.päivä on 33% kaudesta kulunut. Tähän mahtuu sitten isompi caphitti ja vahvistus sisään, joka ei nyt alkukaudesta suoraan välttämättä mahtuisi.
Eikös Puljun pidä mennään NHL:ään palatessaan waiwereiden kautta?
Jos siis pelaa NHL-kauden alun jälkeen liigassa.

Jos on näin niin ei kovin suurta palautusta ole Edmontonin suuntaan tulossa kun joku voi viedä kaverin välistä, tällöin koko kauden pelaaminen Oulussa on enemmän kuin todennäköistä.
Kärppien kannalta tilanne on kyllä helppo jos Puljujärvi ei nyt pelaa koko kautta niin voi sen veroetumiehen hankkia tilalle.
Mutta eiköhän ratkaisu ole tehtynä syyskuun loppuun mennessä.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Melkoinen "asiantuntija" pitää olla, jos on veikkaillut, ettei pelipaikkaa löydy Euroopasta.

Ei Edmontonilla tässä sen kummempaa painetta ole. Edmontonissa ei tule enää pelaamaan, joten voivat ihan rauhassa odotella tarjouksia ihan joulukuulle saakka. Sopimuksettomana pitäminen on heille käytännössä ilmaista.

Olihan näitä asiaa koskevia artikkeleita aikaisemmin kesällä ja taisipa joku tässäkin ketjussa asiasta puhua. Se onko asiantuntija vai "asiantuntija" on sitten toinen juttu.

Se on totta että sopimuksettomana pitäminen on ilmaista Oilersille, kuten tässä jo muutama muukin kirjoitti. Mutta eipä tuo vahvista Oilersin nykyjoukkuetta. Se oli oma pointtini.

Mutta ehkä McDavid ja Draisaitl tekee sen 200pist mieheen ensi kaudella ja pytty palaa Kanadaan. Sittenhän ei ole joukkueen vahvistukselle mitään tarvetta.

SM-liigalle ja Kärpillehän tämä on loistava juttu.
 

lainelaser

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL Leijonat
Minkä takia se täällä nyt opettelisi kielen, kun ei rapakon toisellakaan puolen halunnut opetella? Ja tuo kielitaito on pienin Puljun murheista.
 

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Carolina, Colorado ja Florida
Voi voi voi! Pidän tätä aivan massiivisena virheenä. En voi käsittää, miksei Puljun leirissä otettu peiliä käyttöön ja todettu, että asennoituminen on ollut väärä, tilanne on nyt tämä ja homma on aloitettava alusta. Kielikylpy, vuosi nöyränä Bakersfieldissä opettelemassa tasan, vain ja ainoastaan niitä asioita, joita valmennus haluaa häneltä ja sen jälkeen hirveällä nälällä isoihin valoihin ryöväämään paikkaa edustuksesta.

Nyt valittiin helppo reitti. Pullava poika menee sinne, missä olettaa pääsevänsä helpolla. Samalla voidaan todeta, että ylpeys meni kiekkouran edelle. Vuosi Kärpissä tarkoittaa, että Oilersin pelaajistolla on vuosi aikaa ajaa Puljun ohi, sillä eurooppalainen pelityyli ei valmista hukassa olevaa kiekkoilijaa NHL-kaukalon vaatimuksiin.

Helvetti mitä touhua!

(Jesse saa todistaa väitteeni vääriksi)
Usko nyt jo, ettei Pulju tule koskaan Edmontonissa pelaamaan peliäkään. Loukkaantui verisesti siitä, että McDavid ja Draisaitl olivat hänen selkänsä takana sanoneet valmentajalle, etteivät halua pelata Puljun kanssa samassa ketjussa. Aivan ultimate huonoa johtamista McDavidilta ja todellakin korostaa sitä ajatusta mikä minulla on hänestä jo aiemmin muodostunut. Eli melkoinen luistelukone toki on maagisilla käsillä varustettuna. Mutta pää on lähes yhtä paljon puuta kuin Puljullakin näyttäisi olevan. McDavid ei kyllä tule johtamaan Edmontonia muuta kuin harhaan, jos ei radikaalisti muuta tapaansa toimia kapteenina.

Nyt en sitten väitä, että Pulju olisi ansainnut 1. ketjun paikkaa. Mutta sen asian määrittelyn olisi pitänyt tapahtua puhtaasti valmentajan toimesta. Ja McDavidin olisi pitänyt kapteenina ottaa myös itse Puljun opastamisessa ja auttamisessa selkeämpi ja jämäkämpi rooli. Lukemieni arvioiden pohjalta McDavid on siirtynyt nimenomaan takavasemmalle ja vältellyt Puljua kuin ruttoa. Vähemmästäkin Puljun kaltainen nuori ja epävarma kaveri ottaa itseensä. On siis todellakin takuuvarmaa, ettei haluaa Edmontonissa pelata enää peliäkään, vaikka miten ovat valmentaja ja GM vaihtuneet. McDavid ja Draisaitl kuitenkin jatkavat ja ovat kaiken keskiössä, joten Pulju ei siis näe mitään mahdollisuutta pelata Edmontonissa. Itse ainakin ymmärrän tuon varsin hyvin, vaikka muutoin pidänkin Puljun omaa asennetta heikohkona enkä pidä häntä suoraan sanoen penaalin terävimpänä kynänä.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Minkä takia se täällä nyt opettelisi kielen, kun ei rapakon toisellakaan puolen halunnut opetella? Ja tuo kielitaito on pienin Puljun murheista.

Tämä. Hyvä esimerkki on joku Panarin, joka ei osaa englantia ja yhtenä syynä siirtyä New Yorkiin oli rahan lisäksi, sikäläinen venäläinen yhteisö.

Luulen, että sopeutumisongelmana on ollut osin vieraan kielen kanssa, mutta taitaa iso haaste olla kokonaisvaltaisessa ammattilaisurheilijan elämässä ja sen vaatimustasosta. Joillekin lahjakkaille junnuille tulee yllätyksenä se, että on eri asia olla oman kylän tähtipelaaja verrattuna siihen, että on pelaaja jonka pitää antaa uudestaan näyttöjä ja taistelee työpaikastaan monen edellisen vuoden tähtipelaajan joukossa.

Tai sitten on niin, että taidot eivät yksinkertaisesti riitä. Ei olisi ensimmäinen ykköskierroksen Jesse joka ei pärjää Edmontonissa.
 
Viimeksi muokattu:

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Usko nyt jo, ettei Pulju tule koskaan Edmontonissa pelaamaan peliäkään. Loukkaantui verisesti siitä, että McDavid ja Draisaitl olivat hänen selkänsä takana sanoneet valmentajalle, etteivät halua pelata Puljun kanssa samassa ketjussa. Aivan ultimate huonoa johtamista McDavidilta ja todellakin korostaa sitä ajatusta mikä minulla on hänestä jo aiemmin muodostunut. Eli melkoinen luistelukone toki on maagisilla käsillä varustettuna. Mutta pää on lähes yhtä paljon puuta kuin Puljullakin näyttäisi olevan. McDavid ei kyllä tule johtamaan Edmontonia muuta kuin harhaan, jos ei radikaalisti muuta tapaansa toimia kapteenina.

Nyt en sitten väitä, että Pulju olisi ansainnut 1. ketjun paikkaa. Mutta sen asian määrittelyn olisi pitänyt tapahtua puhtaasti valmentajan toimesta. Ja McDavidin olisi pitänyt kapteenina ottaa myös itse Puljun opastamisessa ja auttamisessa selkeämpi ja jämäkämpi rooli. Lukemieni arvioiden pohjalta McDavid on siirtynyt nimenomaan takavasemmalle ja vältellyt Puljua kuin ruttoa. Vähemmästäkin Puljun kaltainen nuori ja epävarma kaveri ottaa itseensä. On siis todellakin takuuvarmaa, ettei haluaa Edmontonissa pelata enää peliäkään, vaikka miten ovat valmentaja ja GM vaihtuneet. McDavid ja Draisaitl kuitenkin jatkavat ja ovat kaiken keskiössä, joten Pulju ei siis näe mitään mahdollisuutta pelata Edmontonissa. Itse ainakin ymmärrän tuon varsin hyvin, vaikka muutoin pidänkin Puljun omaa asennetta heikohkona enkä pidä häntä suoraan sanoen penaalin terävimpänä kynänä.

Missä on sanottu että McDavid ja Draisaitl olisivat pyytäneet etteivät joudu pelaamaan Puljun kanssa? Melkoista touhua jos totta. Huhujahan on ollut mutta että nimenomaan nuo kaksi isointa starbaa olisivat noin suoraan sanoneet, niin kuulostaa melko älyttömältä.

Tosin, tulee mieleen tarina jostain aiemmilta vuosilta, SM-liigassa tuolloin herrat nimeltä Janne Pesonen ja Ville Leino tekivät ihan älyttömiä tehoja, ensin mainittu Kärppien ja toinen Jokerien paidassa. Jotkut HIFK-nimimerkit sitten tätä täällä Jatkoajassa vai olikohan se vielä Kiekkopesä tuolloin surivat, että voi kun ei meillä ole tuollaista pelaajaa, tulisipa Janne Pesonen meille, sanoi jopa joku. Tähän sitten joku Matti Hagmanin hengenheimolainen heti älähti, että ei varmana mitään tuollaista Pesosta saa Hifkiin tulla, voitteko kuvitella miten vastenmielistä muilla olisi siellä kopissa kun tommonen poromies tulisi sinne leuat ärsyttävästi louskuen lappia vääntämään ja venkhoilemaan ja joikhaamaan, varmasti vaikuttaisi huonosti joukkuehenkeen ja sillä varmaan on pitkät kalsaritkin, ei saatana ei tommosia minun Hifkiin.

Tätä ei Jesse varmaan ollut kuullut, ja on nyt sitten lapin tönkhötyksellään saanut Amerikan mattihagmanit koulukiusaamaan hänet pois joukkueesta. Ja nyt on sitten paluu Lappiin edessä. Siellä se Pesonenkin on.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mitä väliä miten Oilersin muut pelaajat sillä aikaa kehittyvät. Ei Jesse ole palaamassa Oilersiin. Eiköhän tuo nyt ole jo moneen kertaan harvinaisen selväsanaisesti todistettu. Itse asiassa Jessen kannalta on parempi mitä paremmin Oilersin laiturit nyt kehittyvät, sillä sehän vain helpottaa Puljujärven treidaamista muualle.
Tilannehan ei ole Puljun käsissä. Jos hän haluaa pelata NHL:ssä, Oilers on ainoa osapuoli, joka asiaan voi vaikuttaa. Ja menevät ne junnut ohi muuallakin jossei kehitystä ala tapahtua aika paljon ja äkkiä. Ja jos sitä kehitystä ei tapahdu, Jesseä ei kannata treidata, koska vastine on luokkaa ihansama. Holland voi aivan hyvin katsella Puljun ja Lehdon kortteja ilman minkäänlaista pakottavaa tarvetta tehdä yhtään mitään muuta kuin odotella, josko pelaaja ottaisi elämänsä ja uransa tosissaan.

@Ippenator vaikea päätellä oletko tosissasi vai heititkö läpällä.
 

hege

Jäsen
Itselläni on vaikea nähdä mitä Edmonton tässä häviää tai miten tämä painostaa heitä mihinkään , kun ilmeisesti Jessestä ei mitään oikeasti joukkuetta vahvistavaa palaa saada kuitenkaan. Jos oikein hyvin käy, niin Jesse pelaa hyvän kauden Kärpissä ja sitten tilanne voi olla toinen mutta päivän päätteeksi vaikea nähdä että vastineeksi tulisi muuta kuin epävarma prospekti ilman jotain isompaa kuviota.

Tietysti tilanne olisi toinen jos Jesse voisi vapaasti tehdä sopimuksen mihin tahansa koska varmasti kelpaisi "kokeilemaan" useaankin seuraan maltillisella yhden-suunnan sopimuksella.
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mitens tää nyt tosiaan menee, jos Oilers ei ikinä tule Jesseä enää tarvitsemaan, eikä saa miestä haluamaansa hintaan minnekään kaupattuakaan, niin kauan Jessen pitää Kärpissä tai muualla pelailla jotta on vapaa tekemään jonkun toisen NHL-jengin kanssa sopimuksen, ilman että Edmontonilla on mihinkään mitään sanavaltaa? Mä oon aivan pihalla näiden RFA- ja UFA- ja LSD- ja BMW-juttujen kanssa miten ne toimii.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Käsittääkseni homma menee siten, että Oilers tekee joka vuosi QO:n ja Jesse ei laita nimeä alle. Puljusta tulee UFA seitsemän vuoden jälkeen laskien tulokaskaudestaan. Neljä kautta vielä siis.
 

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Carolina, Colorado ja Florida
Missä on sanottu että McDavid ja Draisaitl olisivat pyytäneet etteivät joudu pelaamaan Puljun kanssa? Melkoista touhua jos totta. Huhujahan on ollut mutta että nimenomaan nuo kaksi isointa starbaa olisivat noin suoraan sanoneet, niin kuulostaa melko älyttömältä.

Tosin, tulee mieleen tarina jostain aiemmilta vuosilta, SM-liigassa tuolloin herrat nimeltä Janne Pesonen ja Ville Leino tekivät ihan älyttömiä tehoja, ensin mainittu Kärppien ja toinen Jokerien paidassa. Jotkut HIFK-nimimerkit sitten tätä täällä Jatkoajassa vai olikohan se vielä Kiekkopesä tuolloin surivat, että voi kun ei meillä ole tuollaista pelaajaa, tulisipa Janne Pesonen meille, sanoi jopa joku. Tähän sitten joku Matti Hagmanin hengenheimolainen heti älähti, että ei varmana mitään tuollaista Pesosta saa Hifkiin tulla, voitteko kuvitella miten vastenmielistä muilla olisi siellä kopissa kun tommonen poromies tulisi sinne leuat ärsyttävästi louskuen lappia vääntämään ja venkhoilemaan ja joikhaamaan, varmasti vaikuttaisi huonosti joukkuehenkeen ja sillä varmaan on pitkät kalsaritkin, ei saatana ei tommosia minun Hifkiin.

Tätä ei Jesse varmaan ollut kuullut, ja on nyt sitten lapin tönkhötyksellään saanut Amerikan mattihagmanit koulukiusaamaan hänet pois joukkueesta. Ja nyt on sitten paluu Lappiin edessä. Siellä se Pesonenkin on.
https://edmontonjournal.com/sports/...vidence-around-the-negotiating-table-9-things

Tällaisia juttujahan sitä on Puljuun liittyen jo jonkun aikaa ollut liikkeellä. Toki on oma valinta haluaako uskoa näiden epäilyjen olevan oikeassa, vai uskooko mieluummin vain Puljun olevan sanoinkuvaamattoman itsepäinen ja tyhmä. Omaan logiikkaani sopii kuitenkin paremmin se, että Puljun syyt haluta pois Edmontonista väkisinkin liittyvät hyvin pitkälle siellä olevaan pelaaja-ainekseen, kun kuitenkin valmentaja ja GM ovat vaihtuneet ja sitä kautta voisi Puljullakin olla uudet mahdollisuudet osoittaa kykynsä. Mutta johtavat pelaajat ovat kuitenkin edelleen samat, jolloin se, että Pulju ei silloinkaan halua Edmontonissa pelata enää peliäkään, viittaa kyllä siihen, että esitetyt väitteet olisivat kutakuinkin totta.
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Käsittääkseni homma menee siten, että Oilers tekee joka vuosi QO:n ja Jesse ei laita nimeä alle. Puljusta tulee UFA seitsemän vuoden jälkeen laskien tulokaskaudestaan. Neljä kautta vielä siis.

Voi vittu, aika kauan joutuu Jesse Edmontonin ikeen alla kärvistelemään.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
https://edmontonjournal.com/sports/...vidence-around-the-negotiating-table-9-things

Tällaisia juttujahan sitä on Puljuun liittyen jo jonkun aikaa ollut liikkeellä. Toki on oma valinta haluaako uskoa näiden epäilyjen olevan oikeassa, vai uskooko mieluummin vain Puljun olevan sanoinkuvaamattoman itsepäinen ja tyhmä. Omaan logiikkaani sopii kuitenkin paremmin se, että Puljun syyt haluta pois Edmontonista väkisinkin liittyvät hyvin pitkälle siellä olevaan pelaaja-ainekseen, kun kuitenkin valmentaja ja GM ovat vaihtuneet ja sitä kautta voisi Puljullakin olla uudet mahdollisuudet osoittaa kykynsä. Mutta johtavat pelaajat ovat kuitenkin edelleen samat, jolloin se, että Pulju ei silloinkaan halua Edmontonissa pelata enää peliäkään, viittaa kyllä siihen, että esitetyt väitteet olisivat kutakuinkin totta.

Mitäs jos Pulju saisikin yllättäen sopimuksen jonnekin muualle ja sielläkään johtavat pelaajat eivät olisi kivoja tai Pulju ei pääsisi pelaamaan haluamaansa top 6 hyökkääjistöön? Olisiko hänellä taas edessä seuran vaihto kuin ko NHL-seura (you name it) on sitten nähty? Puljusta itsestään se on kiinni, ei kenestäkään muusta. Kasvaisi nyt jo aikuiseksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös