Mainos

Jere Karalahti, IFK ikoni!

  • 990 432
  • 3 929
Tila
Viestiketju on suljettu.

scholl

Jäsen
Daespoo kirjoitti:
Alkoholin juomisen lopettamista ei todellakaan helpota se jos sinulle tungetaan raamattua kurkusta alas monta tuntia joka päivä. Henk. koht. voisin kuvitella että tämä saattaa jopa aiheuttaa päinvastaisen reaktion potilaassa.

Niin henkilöstä tullee viimeistään siinä vaiheessa potilas, jos hänestä yritetään tehdä väkipakolla jotain uskovaista.

Veikkaan että brenkku alkaa todellakin siinä vaiheessa maistua. Tulee keskenjätetty rippikoulu mieleen, joka mukavuudeltaan vastasi Nürnbergin oikeudenkäyntiä.
 

TML

Jäsen
En ymmärrä tätä Jere dissausta taaskaan. Jere on omassa kategoriassaan niin IFK:ssä kuin koko SM-liigassa. Hänen ei tarvitse pelata pronssipelejä ja se on piste.

Jereä voi verrata Chuck Norrisiin tässäkin asiassa. Jere tekee mitä tahtoo ja se on oikein. Ei kellään muulla vain löydy vastaavaa auktoriteettia. Kysykää vaikka Rami Alangolta. Arvostan suuresti sitä että mies on ottanu kuppia torstaista lähtien. Kun välierä hävitään, on kausi loppu!

Jere, KING!
 

Karzan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uisge beatha
Johannes kirjoitti:
. Jere on vain nuori mies, joka törttöilee välillä vähän näyttävämmin kuin muut, mutta tekee asiansa jäälläkin vähän näytävämmin kuin sm-liigan muut hmv-pakit.

Jere ei ole nuori mies, vaan aikuinen mies, jolla on velvollisuuksia työnantajaansa ja palkanmaksajia kohtaan.

Ihmeellistä että rintamakakurista pitää väkisin vääntää sankari.
 
Viimeksi muokattu:

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
tumba17 kirjoitti:
Johannes, hiukan off-topic, mutta eikös tämän kauden HIFKn pelityyli ollut tuo paluu juurille, joten tuo ryminäpronssihan olisi sopinut mainiosti kauden loppuun;)

Olet oikeassa, mutta salaa voin tunnustaa, että ennen kauden alkua veikkaukseni HIFK:n sijoituksesta oli 6-9. Ei toiseksi sijoittuminen runkosarjassa ja 4. sija lopullisesti ole huono sijoitus ja aika lähellä sitä ryminäpronssia. Pelillisesti Shedden kyllä palautti HIFK:n juurilleen, pakko tyytyä siihen faktaan. Kyllähän HIFK lopulta on liigan yksi ylisuorittajista, vaikka parempaakin oli tarjolla finaalin HIFK-Ässät muodossa. HPK toki lopulta ansaitsi paikkansa finaalissa. Shedden toi vielä mukavaa keskustelua meidän aika jämähtäneeseen suomalaiseen kiekkokeskusteluun. Voit lähteä voittamaan joka peliä, vaikka joukkue ei olisikaan ihan parasta a-ryhmää taidollisesti. Täytyy myös olla 100%.n tahto voittaa.
 

mikaw

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Taas perinteistä jeesustelua pääosin muiden kannattajien suusta. No eipä tässä mitään uutta sinänsä ole. Säälittäviä toki "liljaniemi"-tyyppisten heppujen kommentit, jotka onneksi voi unohtaa oikeastaan ennen lukemaansa. Niissä tosi näkyy hienosti (?) Jatkoaikalainen-ajattelumaailma.

Täytyy vaan toivoa, että Jeren HIFK-ura ei jää tähän. Taitaa vaan olla niin, että Jere alkaa pikkuhiljaa olla suurempi kuin HIFK ja se ei yleensä tiedä hyvää. Missä vaiheessa Matikainen tulee kertomaan asioita vai onkohan sen aika vasta huomenna?
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
TML kirjoitti:
En ymmärrä tätä Jere dissausta taaskaan. Jere on omassa kategoriassaan niin IFK:ssä kuin koko SM-liigassa. Hänen ei tarvitse pelata pronssipelejä ja se on piste!
Siis Jere on jumala joka on ylitse muiden? Anna mun hymyillä. Olisi varmastikin sinulla vähän eri suhtautuminen asiaan jos sinä maksaisit palkat Jerelle.
TML kirjoitti:
Jere, KING!
Or, Jere GOD?
 

mikaw

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin ja siis eihän Jereä pullosta varmaan ikinä enää saa pois. Sen kanssa vaan pitäisi jotenkin pystyä elämään. Pääosinhan se on mennyt ihan kohtuullisesti ellei sitten huomioida muutamia katoamisia.

Voisi jopa sanoa, että pitää aina antaa uusi mahdollisuus kun muutenhan lopputulos saattaa olla todella ikävä.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Karzan kirjoitti:
Jere ei ole nuori mies, vaan aikuinen mies, jolla on velvollisuuksia työnantajaansa ja palkanmaksajia kohtaan.

Ihmeellistä että että rintamakakurista pitää väkisin vääntää sankari.

Jere oli kauden alussa huippukunnossa, sitten tuli 2 pitkää pahaa loukkaantumista. Jere tuli mukaan n. 4 peliä ennen runkosarjan loppua ja raatoi jäällä todella mallikkaasti, taistellen loppuun saakka kultamitalista, sitten tuli kuuluisa pronssipelistä pois jääminen. Koko kauden nollaaminen yhden pahan virheen takia kertoo enemmän kirjoittajasta kuin kirjoituksen kohteesta.
 

chico

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aika monelle vaikuttaa Jere olevan suurempi kuin IFK. Ei IFK:n arvoihin ja perinteisiin kuulu sellainen omien hylkääminen jota Jere taas harrastaa.

Ymmärrän kyllä että Jereä ei pronssi kiinnosta mutta ehkä esim. Jermua tai Lennua, joilla ei vielä mitaleita liigasta ole, olisi kiinnostanut.

Mikä helvetin erivapaus Jerellä on lopettaa kausi ennen muita, ja vielä joukkueen kapteenina.
 

struumax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät ja HIFK
Jääkiekko on eritoten joukkuepeli jossa odotetaan jokaiselta palaselta tiettyä antia kokonaisuudelle, ja kapteenilta myös eritoten esimerkkiä toiminnassaan. Varmasti IFK:n joukkueessakin on tällä hetkellä yksilöitä ja ryhmittymiä jotka eivät kovinkaan innokkaasti haluaisi nähdä "kapteeniaan" pukukopissa.

Kukaan ei ole korvaamaton, ei edes keskenkasvuisesti ja vastuuntunnottomasti joukkuettaan ja työnantajaansa kohtaan käyttäytyvä Karalahti.

No HIFK hoitakoon tavallaan, mutta tarkkana saavat päätösiään tehdessään olla ja toivottavasti ymmärtävät "haistella" muiden pelaajien fiilikset asiaan.
 

scholl

Jäsen
On ymmärrettävää, että fanit käyvät täällä keskustelua puolesta ja vastaan, mutta se, mikä on ihmeellistä, on Jatkoaika.comin toimittajien fanaattiset yleisönosastokirjoitteluhenkiset jutut, mitä viime viikkoina olemme saaneet lukea. Olemme ikäänkuin joutuneet keskelle jehovantodistajien fanaattista riehumista, josta toimittajan ammattitaito on kaukana.

Tuntuu lähinnä siltä, että Jatkoaika.com on IFK:n vastaisella ristiretkellä ja siihen on valjastettu valtakunnan pahimmat puupäät sellaisin ohjein, että käykää kiinni aina, kun on pieninkin sauma.

Motiiveja ei voi tajuta.
 

Karzan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uisge beatha
Johannes kirjoitti:
Koko kauden nollaaminen yhden pahan virheen takia kertoo enemmän kirjoittajasta kuin kirjoituksen kohteesta.

Paskaa.

Liljaniemi on täysin oikeassa kirjoituksessaan ja vain täysin sokeat perseennuoleskelijat puollustelevat miestä, joka käänsi taas jälleen kerran joukkueelleen selkänsä.

Samanlaista keskustelua käydään joka vuosi. Joka vuosi Jere on the äijä, ja joka vuosi lupaus paremmasta syntyy. Lupauksen pettäminenkin on ollut yhtä varmaa joka vuosi. Kieltämättä kaunista, että uskoa vielä löytyy..
Ymmärrän kyllä halun pitää Jeren joukkueessa, muta sitä en ymmärrä että moinen tempaus on hyväksyttävää fanien mielestä. Se on todella outoa.
 
Viimeksi muokattu:

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
scholl kirjoitti:
On ymmärrettävää, että fanit käyvät täällä keskustelua puolesta ja vastaan, mutta se, mikä on ihmeellistä, on Jatkoaika.comin toimittajien fanaattiset yleisönosastokirjoitteluhenkiset jutut, mitä viime viikkoina olemme saaneet lukea. Olemme ikäänkuin joutuneet keskelle jehovantodistajien fanaattista riehumista, josta toimittajan ammattitaito on kaukana.

Tuntuu lähinnä siltä, että Jatkoaika.com on IFK:n vastaisella ristiretkellä ja siihen on valjastettu valtakunnan pahimmat puupäät sellaisin ohjein, että käykää kiinni aina, kun on pieninkin sauma.

Motiiveja ei voi tajuta.

Se on kateutta ja oman elämän pienuutta, kun joutuu lähtemään sellaiseen touhuun. Yritetän latistaa vähänkin mielenkiintoisemmat persoonat oman ja kannttamansa seuran hmv-elämän tasolle. Tekee kyllä monesti jatkoajan ns. toimitetusta aineistosta todella amatöörimäistä luettavaa.
 

essulu

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo ja Kerho
scholl kirjoitti:
Suomalaisessa demokraattisessa yhteiskunnassa onneksi jokainen saa vielä valita, miten elämänsä elää.

Kyllä, mutta sitten ei tarvitse ihmetellä, jos ei kuulukaan enää joukkueeseen, jossa muut pelaavat tämänkin "elämänsävalitsijan" edestä, kun tämä on valinnut tässä demokratiassa oman tiensä.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
essulu kirjoitti:
Kyllä, mutta sitten ei tarvitse ihmetellä, jos ei kuulukaan enää joukkueeseen, jossa muut pelaavat tämänkin "elämänsävalitsijan" edestä, kun tämä on valinnut tässä demokratiassa oman tiensä.

Jere ei tietääkseni ole tappanut ketään, ei tehnyt mitään rikettä sm-liigaa vastaan. Kun tulee seuraava päähäntaklaus pelissä, se on paljon pahempi erhe sm-liigaa ja peliä vastaan kuin Jeren eilinen toilailu. Samoin se päähäntaklaus on paljon huonompi esimerkki nuorisollemme kuin Jeren teko.
 

struumax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät ja HIFK
Eikö ensi kaudella ole jokaisella HIFK:n pelaajalla sitten valinnan mahdollisuus olla ilmestymättä paikalle jos ei joku peli marraskuun räntäpaskan sataessa vaan yksinkertaisesti nappaa?? Vittumaista jos vaikka molemmat molarit näin ajattelevat tuntia ennen peliä. Esimerkkiä on ainakin näytetty kapteenin taholta ainakin kertaalleen.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
scholl kirjoitti:
Tuntuu lähinnä siltä, että Jatkoaika.com on IFK:n vastaisella ristiretkellä ja siihen on valjastettu valtakunnan pahimmat puupäät sellaisin ohjein, että käykää kiinni aina, kun on pieninkin sauma.
No, päätoimittaja on näyttänyt loistavaa esimerkkiä minkälaisia kolumneja täällä voi julkaista. Siinä on sitten mattililjaniemien ja muiden rivitoimittajien vääntää millainen kolumni tahansa tuntematta pelkoa siitä, että kolumni olisi liian heikkotasoinen sivustolle. Vaikka olisi toimittaja vain harrastelumielessä, jonkinlainen ammattiylpeys pitäisi silti olla.

Liljaniemen kolumnin pahin floppi on seuraava:
"HIFK:n kapteeni on osoittanut kerta toisensa jälkeen välittävän vain itsestään ja hylkäävänsä omansa jos siltä sattuu tuntumaan. HIFK on seisonut kerta toisensa jälkeen Jeren tukena, mutta suosikkipuolustaja ei ole viitsinyt seisoa HIFK:n tukena."

Tarkoittaako pronssimatsin väliin jättäminen ja muutama aikaisempi vastaava tempaus sitä, että Jere välittää vain itsestään? Ei ole viitsinyt seisoa HIFK:n tukena? Tollaista paskaa en olisi uskonut edes täältä lukevani. Nämä asiat edelleen käsitellään joukkueen sisällä. Kyllä Jerelle paikka HIFK:ssa löytyy, se on aivan varma. Ei ehkä kapteenina, mutta kantavana voimana kuitenkin.
 

Bulla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jere vois pistää luistimet naulaan. Se on niin kurko jätkä et ei sen tarvii sitä enää kentällä näyttää. Nyt vaan hieromaan levytyssopimusta ja alotteleen laulajan uraa nykäsen malliin. Joku ohjaaja vois tehdä jerestä täyspitkän leffan, tyyliin badding ja irwin. Lyön vaikka vetoo et sillä ois katsojia enemmän kuin näillä edellämainituilla paskaleffoilla!!! Sit vaan hanat kaakkoon ja elelee välillä keikkaa tehden ja viinaa juoden. Se se ois vasta elämää!
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
God I Love This Team <3 :)

Muutama kommentti vielä tästä Chiefin viimeisestä tempauksesta:

- Luulin jo, että nyt oli sellainen valmentaja puikoissa, jonka auktoriteetti olisi riittänyt Jeren "kuriin" saamiseksi, mutta sellaista valmentajaa ei taida sittenkään olla olemassa :D

- Onko kukaan jengikavereista mitenkään vielä kommentoinut tätä viimeistä tempausta? Itse olen nähnyt vain Sheddenin kommentit.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
valheenrakentaja kirjoitti:
Eikö ensi kaudella ole jokaisella HIFK:n pelaajalla sitten valinnan mahdollisuus olla ilmestymättä paikalle jos ei joku peli marraskuun räntäpaskan sataessa vaan yksinkertaisesti nappaa??
Et sitten yhtään lapsellisempaa vertausta keksinyt. Kyllähän jokaisella on valinnan mahdollisuus tekojensa suhteen. Ainoa vaan, että perusteettomat poissaolot ja yhteisten pelisääntöjen rikkominen johtavat seuraamuksiin. Sekä suoranaisiin että välillisiin. Moni ei siitä halua maksaa. En tiedä Jeren sopimuksen yksityiskohtia, mutta fakta on se, että tämäkään seikkailu ei kovin halvaksi tule
 

valas

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
mtmela kirjoitti:
Paatosta ja pauhaamista, ehkäpä juu. Minulle on tärkeää suomalainen liigakiekko, siinä olevat joukkueet, sen tärkeimmät pelaajat. Aika moni IFK-fani on kanssani samalla linjoilla. Tilanne on jossain mielessä sama kuin Kärpillä, taso vain on alhaisempi. Kärpät on oman tiensä päässä, ja etsii uutta suuntaansa. Ainoa erohan organisaatioissa on, että toisessa osataan hieman, toisessa ei ollenkaan.

Se on hyvä, että sua naurattaa. Millois olette voittaneet jotain viimeksi?Entäs sitä ennen? Ovatko Brewer ja Stubbs sinusta sellaisia henkilöitä joille voit nauraa? Et perustele kommenttiasi muuten kuin sillä, etten ole IFK-fani. Ehkä minulla ei ole IFK suosikkijoukkueeni alla, mutta keskustelun kautta on hyvä puida jääkiekkoilullisia asioita, tällä hetkellä ne henkilöityvät Jere Karalahteen tänään, huomenna Miika Wiikmaniin tai Juuso Riksmaniin, who knows. Jos haluat ja osaat keskustella asioista tai "paatoksestani", niin mielellään osallistun siihen keskusteluun. Mutta jos olet vain pieni räkänokka, joka ei näe omaa ankkalammikkoansa pitemmälle, käytä ignore-toimintoa.

No, keskustellaan.

A) Mihin perustat väitteesi, että IFK olisi jonkinlaisessa kriisissä? Siihen, että emme ole voittaneet kattilaa viime aikoina? Emme ole voittaneet, mutta liigassa pelaa 13 muutakin joukkuetta jotka sitä eivät ole viime kausina voittaneet. Ovatko kaikki nämä joukkueet syvässä kriisissä? MIksi vertaat Kärppiä ja IFK:ta, näillä joukkueilla ei ole mitään tekemistä keskenään. Ensinnäkään IFK ei ole tullut minkään tie päähän, tämä yli 100-vuotias seura jatkaa niin kuin ennenkin, eikä loppua näy.

B) "IFK:sta on tullut turmeltuneisuuden ja pysähtyneisyyden ilmentymä, Hallituksen PJ:stä joukkueen Kapteeniin."

Mikä v*tun turmeltuneisuus? Miten se näkyy? Alkoholiongelmainen kapteeni ei pääse krapulaltaan pronssipeliin ja yhtäkkiä IFK on helvetin esikartano, jonka jokainen jäsen on sukua saatanalle.

C) "mutta keskustelun kautta on hyvä puida jääkiekkoilullisia asioita, tällä hetkellä ne henkilöityvät Jere Karalahteen tänään, huomenna Miika Wiikmaniin tai Juuso Riksmaniin, who knows."

Avaa vielä mulle, mitä jääkiekkoilullisia asioita näet Jeren krapulassa?

D) "Ainoa erohan organisaatioissa on, että toisessa osataan hieman, toisessa ei ollenkaan.." Niin, kauanko se Kärpät onkaan pelannut taas liigaa, 10 vuotta? Kauanko sitä ennen asioita tehtiin oikein divaritasolla? IFK on Kärppiin verrattuna jättiläinen. Ymmärrän kyllä, että pronssimitali kihahti hattuun, mutta realiteetti on se että Kärpät on pohjoisen pikkukaupungin pikkujoukkue ja semmoisena pysyy.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Johannes kirjoitti:
Kun tulee seuraava päähäntaklaus pelissä, se on paljon pahempi erhe sm-liigaa ja peliä vastaan kuin Jeren eilinen toilailu. Samoin se päähäntaklaus on paljon huonompi esimerkki nuorisollemme kuin Jeren teko.
Kun Jarkko Ruutu taklaa päähän, se on onneton sattuma (usein voi ollakin), koska "aina sattuu ja tapahtuu kun HIFK...". Tämä kuitataan sillä, että kun yrittää loppuun asti, voi sattua joskus ikävästikin.

Kun Karalahti jättää pelin väliin ja pettää näin ollen joukkueensa muut pelaajat, valmentajan ja fanit, se on parempaa esimerkkiä kuin Jarkko Ruudun suorittama päähän kohdistunut taklaus. Ota nyt näistä selvää. Itse olen sitä mieltä, että luovuttaminen antaa junnuille paljon paskemman esimerkin kuin esimerkkinä käyttämäni Ruudun tempaukset.
---
Shedden oli kovasti tuohtunut ja uskon, että niin oli moni pelaajakin. Esimerkiksi Lostedtilla ja/tai H. Laineella saattoi olla ainutkertainen mahdollisuus voittaa mitali SM-Liigassa.
 

rawhead

Jäsen
Olen tullut siihen tulokseen, että jos Jere sm-liigasta lähtee, niin liigasta lähtee paljon väriä. Jere on kuitenkin kiinnostavin persoona IFK:n joukkueessa fanien sekä median keskuudessa. Siinä onkin syy, miksi hänestä ei mitä luultavammin luovuta. Huomaahan Jeren kiinnostavuuden jo tämän ketjun pituudesta, 77 sivua on aika pitkä yhdestä pelaajasta ;)
 

kärppä73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Montreal Canadiens
valas kirjoitti:
IFK on Kärppiin verrattuna jättiläinen. Ymmärrän kyllä, että pronssimitali kihahti hattuun, mutta realiteetti on se että Kärpät on pohjoisen pikkukaupungin pikkujoukkue ja semmoisena pysyy.

Sarkasmia? On se hurjaa. IFK on todellinen jättiläinen, SM-liigan ainoa NHL-joukkue ja miehisyyden vertauskuva sekä ylistyslaulu tässä ämmien luvatussa maassa. Onneksi meillä on IFK, golf-aplodit sille...
 
Suosikkijoukkue
Suomi
Johannes kirjoitti:
Jere oli kauden alussa huippukunnossa, sitten tuli 2 pitkää pahaa loukkaantumista. Jere tuli mukaan n. 4 peliä ennen runkosarjan loppua ja raatoi jäällä todella mallikkaasti, taistellen loppuun saakka kultamitalista, sitten tuli kuuluisa pronssipelistä pois jääminen. Koko kauden nollaaminen yhden pahan virheen takia kertoo enemmän kirjoittajasta kuin kirjoituksen kohteesta.
Tämä oli Jerelle nyt kolmas katoaminen kahden vuoden sisällä, kauden aikana. Kaksi pronssiottelua ja kerran viime kauden alussa. Plus se yksi käden loukkaaminen kesällä.

26.7.2003:
Master Chief kirjoitti:
Nelosen urheilu-uutiset varmisti juuri tämän. 4-6 viikkoa sivussa vapaa-ajalla sattuneen luokkaantumisen takia.
28.7.2003:
Johannes kirjoitti:
Iltalehden lööpit kirkuivat aamulla jotain "IFK ei hyväksy Jeren töppäilyjä vapaa-ajalla".
4-6 viikkoa taukoa juuri kun jääharjoittelun piti alkaa. Ei hyvältä kuulosta.
Uskotaan nyt kuitenkin vielä, että Jere kuntoutuu huippupelaajaksi ennen kevättä.
30.7.2003
JHag kirjoitti:
Parahin Jere. Jotta kaikki voisimme paremmin, tässä ehdotus sinulle: a-n-t-a-b-u-s
On auttanut alan miehiä ennenkin hoitamaan työnsä. Esimerkkejä löytyy mm. kevyestä musiikista runsaasti. Jotainhan tässä tarttis tehdä kuitenkin. Yleensä tällaisilla kaarilla on aina tietynlainen suunta mallia Nykäs-Masa & co.

Q kirjoitti:
Jere on äijä.

Jeren äijämäisyyteen kuuluu, että kaudella 2003-2004 HIFK:n menettäessä mahdollisuuden kirkkaimpiin mitaleihin teki Jere omat ratkaisunsa. Kauden päätösjuhlinta alkoi hyvissä ajoin ja pronssiottelu ei kiinnostanut
Niinpä.

Mutta mieti Johannes, jos yksi joukkueen pelaajista katoaa keskimäärin kerran pari kaudessa, mikä saa sinut luottamaan sellaiseen mieheen? Eikö kyseessä ole jo aika paha ongelma, jolla on seurauksia muiden ihmisten töihin ja elämiin? Kannattaisi hoitaa itsensä kuntoon ja palata sitten takaisin. Jere on nyt pettänyt lupaukset niin moneen kertaan, että nyt ei ole pään silittelyn aika, ei todellakaan.

Toki pieni vastuu tässä on työnantajallakin, joka ilmoitti viime syksyn katoamistempun jälkeen, että
- Asiat on sovittu ja Jere on sitoutunut seuran ohjaamaan ulkopuoliseen ammattiapuun, toteaa Matikainen seuran nettisivuilla viime päivien tapahtumien seuruksista.
Oliko sitoutunut? Oliko ammattiapua?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös