Jere Karalahti, IFK ikoni!

[Kempes]

Johannes
Täysin samaa mieltä, muutaman päivän huili tekee Jerelle varmaan hyvää. Jere voi hieman palautella tämän päivän ja huomisen ja keskiviikosta alkaa keskittymään kunnon niittien antamiseen kaikenmaailman vertaloille ja turusille...

 

[Pate 00]

Viestin lähetti Johannes
Muukkoselta on onnistunut kurinpito tähän saakka niin hyvin, että pakko tyytyä tuomioon ilman mutinoita.

Varsinkin nuo päätöksestä julkaistut perustelut ovat aivan jäätävät, pistävät luun kurkkuun viimeisellekin porsaanrei'älle. Suuremmin ei tarvitse spekuloida että "mitä toikin näki, ihan hatusta keksitty" Jälkikäteenkin tulee täydellisen selväksi mitä on tapahtunut ja minkä takia se on johtanut kyseiseen rangaistukseen.

Hienoa jälkeä juuri juristisen otteensa ansiosta. Ja rangaistuksesta olen samaa mieltä, itsekin huutelin kahta matsia turpaanvedon jälkeen. Ei ollut kovin sankarillisen näköistä paukuttaa yksipuolisesti kultakypärää omasta päähänpistosta, tuohon pisteeseen muiden seikkojen työntämänä voisin olla vähemmän tuomitseva. Jos vaikka torstaina, silloin en tule kitisemään..?

 

[mixu]

Olen kyllä aika paljon erimieltä kuin monet muut.
Mitä tekemistä tässä on sillä että Venäläisellä oli kultakypärä?
Missä kohtaa säännöissä kultakypärät on jotenkin erikoisesti suojeltu?
Aivan naurettavaa ottaa tuo kultakypärä mukaan perusteluihin.
Lisäksi voi sanoa huoletta että pienetkin mailallalyönnit sattuu enemmän kuin Jeren pienet naputtelut Venäläiseen joten se siitä väkivaltaisuudesta.
Ihmettelen myös että miksi tuomio annetaan vasta nyt kun huomenna on peli ja tapauksesta on aikaa vaikka kuinka paljon.
Olis Ara voinut ehkä hieman enemmän ottaa sen huomioon kun olisi aikanaan tiennyt.
En ihmettele että väki kaikkoo peleistä kun tälläisistä sinänsä harmittomista show tempuista mätkitään tuollaisia lisäsanktioita.
Mutta kun antajana on entinen neitikiekkoilija Muukkonen niin mikäs siinä.Jerelle on ainut ollut omat tuomionsa kuin muilla joten tämä on vaan jatkoa sille.

 

[Cougar]

Viestin lähetti mixu
Olen kyllä aika paljon erimieltä kuin monet muut.
Mitä tekemistä tässä on sillä että Venäläisellä oli kultakypärä?
Missä kohtaa säännöissä kultakypärät on jotenkin erikoisesti suojeltu?
Aivan naurettavaa ottaa tuo kultakypärä mukaan perusteluihin.
Lisäksi voi sanoa huoletta että pienetkin mailallalyönnit sattuu enemmän kuin Jeren pienet naputtelut Venäläiseen joten se siitä väkivaltaisuudesta.
Ihmettelen myös että miksi tuomio annetaan vasta nyt kun huomenna on peli ja tapauksesta on aikaa vaikka kuinka paljon.
Olis Ara voinut ehkä hieman enemmän ottaa sen huomioon kun olisi aikanaan tiennyt.
En ihmettele että väki kaikkoo peleistä kun tälläisistä sinänsä harmittomista show tempuista mätkitään tuollaisia lisäsanktioita.
Mutta kun antajana on entinen neitikiekkoilija Muukkonen niin mikäs siinä.Jerelle on ainut ollut omat tuomionsa kuin muilla joten tämä on vaan jatkoa sille.

Olen täysin samaa mieltä Muukkosen kanssa. Linja pitää erittäin hyvin kuten Pate00 yllä sanoikin. Paras kurinpitäjä kautta aikojen on meillä nykyään.

 

[mixu]

Hyvin näyttää neitilinja uppoavan jo Hifk faneihinkin.2+2 olisi hyvin riittänyt tuosta pienestä läpsimisestä.
Ara puhuttelee Jereä ja kohtä on Ifk:n maalin edessä muitakin kuin makuupaikkoja.
Mestaruuskaudella oli ihan tapana että hieman peloteltiin ja annettiin ylilyöntejä mutta silloin ei fanitkaan hyväksyneet mitään lisäsanktioita vaan oltiin joukkueen ja pelaajien takana mutta hyvin on uimalakin propaganda uponnut kun tuota pientä nahisteluakin jo pidetään väkivaltana.

 

[Carlos]

Viestin lähetti mixu
Hyvin näyttää neitilinja uppoavan jo Hifk faneihinkin.2+2 olisi hyvin riittänyt tuosta pienestä läpsimisestä.

Pate sen jo sanoi, rangaistukset ja perustelut ovat totaalisen aukottomia, eipä ole kukaan tainnut keksiä yhtään järkevää syytä sille miksi Muukkosen tuomiot eivät olisi oikeita.

Mielestäni kultakypärän mäiskiminen on ihan maininnan arvoinen seikka. Jos on 6-muna häviöllä, ja sitten joku keskenkuntoinen wannabe-tuffguy lähtee yksipuolisesti mätkimään vastapuolen parasta pistemiestä, niin voi siitä vaikka vähän taukoa antaakin. Olisi jysättänyt kunnon pommilla ilmat pellolle, sillä tavalla ne vastustajan taitoniekat saadaan pois vireestä. Pieni läpsimisen vastaanottaminen löysät jo housussa olevalta vastustajalta vain lisää intoa iskeä pari byyriä enemmän.

Erityisesti pisti silmään vielä Muukkosen kommentit siitä että tilannetta ei edeltänyt mitään pikkusikaa tai provoilua tapparan miehen puolelta, mikä olisi "oikeuttanut" tekoon.

Muukkonen on kyllä ihan guru, ei voi mitään.

 

[ms.qvist]

Tapauksen telkusta nähneenä pidän annettua tuomiota oikeansuuntaisena, en kuitenkaan oikeana. Itse olisin tyytynyt antamaan vain (korkeintaan) yhden ottelun mittaisen rangaistuksen.

En kuitenkaan aivan mixun linjoille lähtisi, Karalahti kuitenkin haki itsensä tilanteeseen aktiivisesti, kyse ei ollut siis mistään provosoitumisesta.

Toivoa kuitenkin sopii, että otettu linja säilyy tasapuolisena kauden loppuun saakka, ettei nimet selässä ryhdy vaikuttamaan tuomioihin ja niiden pituuksiin liiaksi. Tähän mennessä linja on ollut suht ok!

vlad#16.

 

[mixu]

Carlos

Muukkonen uskoo sitä mitä ottelunvalvoja on raportoinut mutta koska otteluvalvoja on ollut joku viimeinen totuus?
Totuuden tietää vain Jere ja Venäläinen muut puhuu mitä sylki suuhun tuo.
Ja sinustako joku Sami Venäläinen (kuka se muuten on?) on joku suuri stara Jeren rinnalla jonka saavutukset ovat jotain ihan muuta kuin kultakypärän kantaminen syksyisessä sm-liigassa.

Ja tuon kultakypäräläisen asettaminen johonkin eriarvoiseen asemaan on sama kun Kanadalaiset eivät voineet millään hyväksyä kun joku tuntematon Hollantilainen tuli ja taklasi Gretzkyn pystyyn.Kaikki ovat samalla viivalla kun kentällä ollaan.

 

[Juhaht]

Nyt menee kyllä mixu metsään. Tuo kultakypäryys on nimenomaan tuollaisessa tilanteessa tärkeä pointti. Aikoinaan K-Espoon pelatessa Matinkylässä Mikko Koivunoro, Espoon nelosketjun jämälaituri, haki tarkoituksella tappelun vastustajan parhaan pistemiehen kanssa - seurauksena kummallekin suihkuun lähtö. Kumpihan tilanteessa hyötyi enemmän ja oliko sillä merkitystä, että toinen oli hiukan eritasoinen pelaaja, vaikkei tuolloin vielä kultaista kypärää käytössä ollutkaan?

Vaikkei tuosta aikoinaan lisärangaistuksia tullutkaan, olisi tuo pelaajien status ollut ensiarvoisen tärkeä pointti rangaistuksia annettaessa. Niin se oli nytkin ja ratkaisu perusteluineen oli hyvä.


Muukkosen antama kaksi ottelua on siksi erinomainen rangaistus, että se on täysin linjassa muiden, jo annettujen, rangaistusten kanssa. Jos tämä olisi ollut vaikkapa kauden ensimmäinen kurinpitosessio, olisi yksi ottelu ollut sangen passeli. Joten kaikille siis samat säännöt, kuten itse sanoit.

Hyvää duunia Muukkoselta, ei parane paljoa valittaa kun on vuosikausia saatu kestää kaikenmaailman "ammattisalaisuuksistaan" kiinni pitävien fabujen säätöä kurinpitoelimissä.

 

[Tpip]

Re: Carlos

Viestin lähetti mixu
Muukkonen uskoo sitä mitä ottelunvalvoja on raportoinut mutta koska otteluvalvoja on ollut joku viimeinen totuus?

Lueppas mixu mitä kurinpitopäätöksessä lukee:

Näin kirjoitti Jarmo Muukkonen kurinpitopäätöksessä.
Allekirjoittanut on katsonut sanotusta tapahtumasta videonauhan ja lukenut tuomariraportin ja otteluvalvojan raportin, jonka perusteella on tehty seuraavat havainnot:

Että ei se Muukkonen ihan täysin otteluvalvojan raporttiin perusta ratkaisuaan.

Tuomiosta sen verran, että menee hyvin tämän vuoden linjaan. Kyllä Muukkonen on ollut alkukauden positiivisin yllättäjä. Iso käsi sinne, toivottavasti ote pysyy samanlaisena loppukauden.

 

[mixu]

Juhaht

Linja on ihan sama en siitä valita mutta täysin väärän linjan on Muukkonen ottanut sillä niin harmiton Jeren tempaus oli.

Ja hieman kornia on että nyt annetaan kuva että joku neloskentän kaveri oli murjonut suurta tähtipelaajaa.
Vaikka Venäläisellä on se kultakypärä niin kai Jere sentäs hieman parempi kiekkomies on vai minkä takia Jere oli maajoukkueessa ja Venäläinen ei?
Ei tuota Espoon tapausta voi verrata mitenkään tähän sillä nyt parempi kiekkoilija murjoi huonmpaansa.

 

[#76]

Maajoukkuekomennuksenkin saanut keskenkuntoinen Jere poltti pinnansa murskatappion edessä ja hyökkäsi vastustajan hyökkääjän kimppuun. Miksi? Viihdyttääkseen paikallisia vai purkaakseen omaa vitutusta. Oli syy mikä hyvänsä on rangaistus paikallaan. En halua nähdä, miten meidän ollessa johdossa esim. Helenius ryhtyy mätkimään Pärää. En pitäisi sitä mitenkään viihdyttävänä. Tuskin mixukaan, vai?

Koko viime kausi valitettiin eri joukkueiden fanien toimesta, kun seuraus määritti pelikiellon, nyt teko määritti ja mixu valittaa asiasta. Niin tai nain aina väärinpäin.

 

[Lust4life]

Eli siis mixun pointti on että "parempi" kiekkoilija saa vapaasti lyödä "huonompaa" kiekkoilijaa? Eli meidän Iso-Janne saisi mielestäsi sanktioitta livauttaa jonkun Ville "Kuka" Varakkaan nenän takaviistoon? Oolrait.

Miten muuten vertaillaan "paremmuutta" veteraanipuolustajan ja läpimurtokauttaan pelaavan hyökkääjän kesken? Etunojapunnerruksilla? Kumpi kusee komeamman kaaren?

 

[Vakio]

Viestin lähetti Juhaht
Hyvää duunia Muukkoselta, ei parane paljoa valittaa kun on vuosikausia saatu kestää kaikenmaailman "ammattisalaisuuksistaan" kiinni pitävien fabujen säätöä kurinpitoelimissä.

Ei voi kuin yhtyä tähän mielipiteeseen. Muukkosella näyttää olevan homma hyvin hanskassa. Päätökset ovat järjestään mahtuneet oikeustajuuni ja lisäksi ne on erittäin selkeästi perusteltu.

 

[Oiva]

Viestin lähetti Vakio
Ei voi kuin yhtyä tähän mielipiteeseen. Muukkosella näyttää olevan homma hyvin hanskassa. Päätökset ovat järjestään mahtuneet oikeustajuuni ja lisäksi ne on erittäin selkeästi perusteltu.

Täältä myös iso hatunnosto Muukkosen linjalle, joka on jo nyt näyttänyt olevansa aikaisempia kausia johdonmukaisempi.

Pieni kakka rattaissa on kuitenkin ennen kauden alkua tapetilla ollut case Toporowsky, jonka johdonmukaisuudesta en olisi täysin varma.

Kauden aikana toiminta on ollut Jutia lainatekseni "jäätävää".

 

[mixu]

Tää Venäläinen nyt melkoinen hemmo on kun Hifk fanikin vertaa häntä jo Pärssiseen.Summanen ei ole kuitenkaan kaveria noteerannut kun ei ole edustustehtäviä saanut.

Tuosta teon tuomisemisesta voisin kysyä että mikä teko?
Pari mitätöntä läpsäystä kypärään ja paidan riisuminenko on kahden matsin arvoinen teko?
Minkälaisen liigan te oikein haluatte?
Ei ole ihme että katsojat katoaa kun kahvaaminen ei saa edes kakkosta mutta kahden matsin tuomioita mitättömästä läpsimisestä.
Mutta fanit tuntuvat olevan tyytyväisiä nykyiseen liigan linjaan ainakin tämän otsikon alla on kovin tyytyväistä väkeä.
Kuten Jere sanoi että pitäis yleisön sanoa että Jeeh mutta se sanoo Ooh.Tätä tämä nykyään on.

 

[Korak]

Viestin lähetti mixu

Tuosta teon tuomisemisesta voisin kysyä että mikä teko?
Pari mitätöntä läpsäystä kypärään ja paidan riisuminenko on kahden matsin arvoinen teko?
Minkälaisen liigan te oikein haluatte?
Ei ole ihme että katsojat katoaa kun kahvaaminen ei saa edes kakkosta mutta kahden matsin tuomioita mitättömästä läpsimisestä.
Mutta fanit tuntuvat olevan tyytyväisiä nykyiseen liigan linjaan ainakin tämän otsikon alla on kovin tyytyväistä väkeä.
Kuten Jere sanoi että pitäis yleisön sanoa että Jeeh mutta se sanoo Ooh.Tätä tämä nykyään on.

Olen tässä asiassa samoilla linjoilla mixun kanssa.
Poistaminen kyseisestä pelistä ok. Ottelurangaistus, mitä hemmettiä. Ja sitten yksi peli vielä lisää, ja kaiken huipuksi, puolitoista viikkoa koko tapahtuman jälkeen.

Kahvakiekko kunniaan.

 

[axe]

Tässä nyt ainakin mixu ja varmaan jotkut muukin sekoittavat nyt ihan täysin jääkiekkotappelun ja tuon Karalahden homman. Jos Jere ja Venäläinen olisivat tuijottaneet toisiaan hetken silmiin ("wanna go?") ja sitten ottaneet kunnolla yhteen, ja vaikka Jere olisi vetänyt kaveria niin paljon ympäri korvia kuin vain voi, niin tuskin automaattisen yhden ottelun kieltoa enempää olisi tullut. Silloin olisi ollut kyseessä sellainen ns. normaali jääkiekkotappelu, johon Muukkonen perusteluissaankin viittaa.

Mutta kun tämä tapaus ei ole sellainen. Nyt kaveri tuli takaapäin tappeluhaluttoman vastustajan kimppuun. On ihan yks paskan maku onko kyseessä HIFK, Tappara, Karalahti, Venäläinen, kultakypärä, maajoukkuepelaaja, kahvaaminen, ruotsalainen, puolustaja, rightin pelaaja, juniori tai mikä tahansa. Kyse ei ole edes siitä, ehtikö läpyttämään kypärään tai muuraamaan silmät kunnolla kiinni -- vaikka toki pelikielto olisi varmasti ollut pitempikin, jos pahempaa olisi ehtinyt tapahtumaan. Pointti on se, että kyseessä ei ollut tappelu vaan yhden pelaajan järjetön ja aiheeton päällekarkaaminen toisen pelaajan päälle, edelleen nimillä ja joukkuella ei ole mitään merkitystä, on vain kaksi pelaajaa. Tappelemisella ja yksipuolisella pahoinpitelyllä (tai edes sen yrityksellä) ON ja pitääkin olla eroa, ja luulisi nyt ihan oikeasti mixunkin sen tajuavan. Siitä pitääkin rankaista enemmän.

Kyse on ihan siitä, ettei voi olla oikein, että kuka tahansa voi hyökätä kenen tahansa kimppuun ja päästä siitä sormille näpäytyksellä. En minä ainakaan kävisi katsomassa jääkiekkoliigaa, missä kurinpito on ainoastaan pelaajien omissa käsissä. Vastaa väkivaltaan väkivallalla, lyö ensin, lyö kovempaa, kosta kaikki väkivallalla, "se kuuluu jääkiekkoon". Ja olen ihan varma, että se liiga kuolisi hyvin äkkiä pois. Kuka hullu haluaisi pelata sellaisessa liigassa terveytensä kustannuksella ja viihdyttää jotain junttisakkia, joiden mielestä on vitun siistiä nähdä verta ja väkivaltaa, kostoja ja koston kostoja? Niin no joo, vastaus on että ne hullut.

Mutta niitä hulluja on Suomessa hyvin vähän. Siksi on täysin oikein, että kurinpito erottaa selvästi tappelemisen ja tällaiset päällekarkaukset toisistaan. Mun mielestä on ihan käsittämätöntä, että ainakin mixulle on niin vaikeata ymmärtää noiden asioiden ero ja piiloutua jonkun "annetaan kypärään läpsimisestä pelikieltoa" -valituksen taakse. Mitä tahansako pitää saada tehdä ainakin niin kauan kuin kukaan ei loukkaannu vakavasti? (Ja ennen sitä "ei tappeluissa kukaan loukkaanu vaan mailalla huitomisessa ja selkääntaklauksissa" -mantraa, niin käykää kysymässä Sinuhe Wallinheimolta voiko tappeluissa loukkaantua.)

Itsekin ihmettelin tuota rangaistuksen antamisen ajankohtaa, mutta olen sitten järkeillyt, että eiköhän tässä vain haluttu rauhoittaa Karalahden maajoukkueturnaus.

 

[TBK]

Muukkosen toiminta on ollut positiivisin asia tänä syksynä. Tuomiot ovat menneet ihan oikein ja ovat linjassa toistensa kanssa. Paras kurinpitäjä aikoihin.

mixulle ja Korakille sen verran, että hommahan olisi ihan ok, jos Jerellä olisi ollut jokin, edes pieni pieni toisesta osapuolesta johtuva syy käydä päälle. Nyt sellaista ei kuitenkaan ollut. Jere ilmeisesti vain purki vituttuksen, omasta ja joukkueen saamattomuudesta.

Vaikka nuoresta iästään huolimatta Venäläisellä ei ole samoja meriittejä, kuin uransa ehtooseen luistelevalla Karalahdella, niin silti se ei oikeuta nyt nähtyihin tempauksiin.

 

[#76]

Viestin lähetti mixu
Tää Venäläinen nyt melkoinen hemmo on kun Hifk fanikin vertaa häntä jo Pärssiseen.Summanen ei ole kuitenkaan kaveria noteerannut kun ei ole edustustehtäviä saanut.

En väitä miesten olevan saman tasoisia pelimiehiä, vaan haluaisin sinulta mielipiteen, jos eilen Ilves-pelaaja olisi 8-1 tilanteessa ryhtynyt takomaan Pärää. Olisit villisti riemuinnut "jee, lyö sitä Pärää ja viihdytä minua, koira!" Peli ratkennut ja Pärä tehnyt mitään provotakseen Ilves-pelaaja. Tuskin olisi kirjoitellut tänne, miten hieno tilanne oli ja lisää tälläistä.

Jerelle ei ollut mitään syytä iskeä Venäläisen kimppuun, toisin kuin Harkinsilla taannoisessa Jyp-pelissä.

 

[Borsato]

Viestin lähetti Korak
Olen tässä asiassa samoilla linjoilla mixun kanssa.
Poistaminen kyseisestä pelistä ok. Ottelurangaistus, mitä hemmettiä. Ja sitten yksi peli vielä lisää, ja kaiken huipuksi, puolitoista viikkoa koko tapahtuman jälkeen.

Kahvakiekko kunniaan.

Ei tuomio kovin väärä ollut, mutta kyllä toi myöhäinen ilmoitus oli tosi outo. Taitaa olla niin että jostain oli painettu päälle, muuten on kyllä tosi ihmeellistä että varsinainen ottelurangaistus oli kärsitty ja jengi eli asian kanssa niin että Jere pelaa tiistaina. Vaikka eipä tuo eilen kyllä mitään vaikkuttanut vaikka kaikki pakit olis ollu poissa. ( 8-2 ? tasainen liiga )

 

[OldTimeHockey]

Kyllä minä ainakin tuomion hyväksyn. Muukkosen perustelut olivat hyvät ja olihan rivien välistä löydettävissä myös sekin linjanveto, että jos kyseessä olisi ollut ns. noutaminen eli hölmöyksiä tehneen vastustajan ojentaminen, ei sitä yhden matsin ekstrapenaltia olisi mätkäisty. Minä ainakin pidän tätä ihan järkeenkäypänä ajattelutapana.

Toki rangaistusasteikkoa voi aina viilata. Eihän tilanteen konkreettinen vakavuus (lue: loukkaantumisriski) sinänsä ollut suhteessa vaikkapa niihin huitomisiin, joista on tuomittu yleensä kolmen matsin huileja. Mutta jos lähtökohta on se, että nyrkkitappelusta tuomitaan OR (eli automaattinen yhden matsin lisärangaistus), niin kyllä tämä tuomio on ihan linjan mukainen. Muistutettakoon vielä, että tuon ottelurangaistuslinjanhan ovat päättäneet aivan muut herrat kuin Muukkonen.

 

[Muksu]

Minustakin päätös oli oikein hyvä, ja perustelut kristallinkirkkaat.

Minusta kaukalotappeluissa ei ole mitään suunnatonta pahaa, kunhan homma tapahtuu kahden kiekkoilijan välillä, eikä esimerkiksi joidenkin WWF:stä karanneiden sankareiden lähes ennaltasovittuna, tylsänä seremoniana. Sen lisäksi haluan, että molemmat osapuolet ovat tappeluun ainakin valmiita, jos eivät nyt suorastaan halukkaitakin. Noilta pohjilta toimittaessa en näe kaukalotappeluissa mitään sen tuomittavampaa kuin missään muussakaan kiekkopeliin kuuluvassa väkivallassa. Noutamiset ovat yleensä tapauskohtainen asia, mielestäni noutajan pitäisi saada ylimääräinen rangaistus kahden halukkaan välisen tappelun jälkiseuraamuksiin verrattuna. Yksipuoliset päällekarkaamiset "tosta vaan"-pohjalta puolestaan ovat mielestäni juuri sitä väkivaltaa mm. mailalla (aseella) huitomisen lisäksi, josta paskaa saa kaataa isommallakin kauhalla. Kaiken tämän jälkeen - kaksi peliä tapasi olla kova rangaistus ja sitä se on vieläkin, vaikka rangaistukset ovatkin eskaloituneet monistakin syistä. Ihan sopiva rangaistus Karalahdelle, minun mielestäni.

 

[Alfred]

Viestin lähetti #76
Jerelle ei ollut mitään syytä iskeä Venäläisen kimppuun, toisin kuin Harkinsilla taannoisessa Jyp-pelissä.

Anteeksi nyt vain, mutta mistäs helvetistä sinä tiedät mitä joku Venäläinen on kentällä tehnyt esim. vaihto tai 2 -ennen kyseistä välikohtausta?

Niinpä. Kuten mixu jo totesikin, totuuden tietävät vain se joku Venäläinen, ja Jere.

 

[Tormentori]

Sellaista juttua on pyörinyt että venäläinen olisi pamauttanut mailalla Jereä siihen kuuluisaan kipeään käteen. En sitten tiedä pitääkö paikkaansa.