Mainos

Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

  • 2 495 659
  • 15 436

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Miksi liigaosiossa on eri ketjuja eri pelaajille joukkueiden osioissa? Eikö niistä pelaajista voi keskustella yhdessä ketjussa?

Saa kai niitä ketjuja olla. Mutta jos esim koodinimi Masa Virtanen ajaa autolla kännissä lapsen kuoliaaksi ja raiskaa kaupan päälle pari muuta, niin pitäisikö hänelle sitten perustaa erillinen ketju jossa saa puhua vain Masan tekemisistä kaukalossa?

Ja jos ehdottaa ketjujen piilottamista, niin miksi sitten ei voisi itse piilottaa niitä keskustelijoita, jotka keskustelevat ns. väärin?
 

Nick Neim

Jäsen
Minusta tässä on tietyllä tapaa kyse yhteiskuntavastuusta. Oksennuskhin koko olemus on täysin moraalin ulkopuolella, ja toisaalta hän on maalimääräkeskustelussa vain NHL:n saamattomuuden takia, joten mitään ylimääräistä näkyvyyttä tälle ei pitäisi antaa.
Näin sivustaseuraajana jaksan kummastella tätä ilmiötä (en siis tarkoita sinun viestejäsi tässä ketjussa, koska tällekin keskustelulle on kyllä paikkansa), kun mitään näkyvyyttä ei pitäisi tai kannattaisi aiheelle antaa ja olen siitäkin ihan samaa mieltä, mutta silti siellä innokkaimmat käyvät useamman kerran viikossa nostamassa ketjua jatkuvasti ylös kiikaripelien jäljiltä ja sitä kautta pitävät ko. henkilöä pinnalla ja aihetta jatkuvasti tapetilla. Ei käy mun järkeen, mutta ehkä jotkut eivät osaa ajatella asiaa ihan loppuun asti.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
KHL:n itäisen divisioonan keskustelu saatiin työnnettyä palstan sivukujalle, mutta Bettmanin KHL:n läntiselle divisioonalle on edelleen ihan oma osionsa.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Saa kai niitä ketjuja olla. Mutta jos esim koodinimi Masa Virtanen ajaa autolla kännissä lapsen kuoliaaksi ja raiskaa kaupan päälle pari muuta, niin pitäisikö hänelle sitten perustaa erillinen ketju jossa saa puhua vain Masan tekemisistä kaukalossa?
Jos Masa Virtasen pelilliset otteet herättävät runsaasti keskustelua on aivan ymmärrettävää että hänelle aukeaa oma ketju jossa pelillisistä asioista keskustellaan. Jos keskustelu tyrehtyy, vaipuu ketju hetkessä unholaan kuten monet muutkin keskustelut. Aivan normaalia kiertokulkua keskustelupalstalla.
 

Introexpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, UKRAINA, Utah Mammoth
Eikö nuo ovechkinia koskevat ketjut voisi vaan yhdistää, sillä kyllähän useampi ketju moiselle okchennukselle on ensinnäkin vaan enemmän kuin ansaitsee.
 

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos Masa Virtasen pelilliset otteet herättävät runsaasti keskustelua on aivan ymmärrettävää että hänelle aukeaa oma ketju jossa pelillisistä asioista keskustellaan. Jos keskustelu tyrehtyy, vaipuu ketju hetkessä unholaan kuten monet muutkin keskustelut. Aivan normaalia kiertokulkua keskustelupalstalla.

Eli siellä ei saisi keskustella mistään muista asioista jotka liittyvät ketjun henkilöön. Ei ainakaan tämän palstan normaali käytäntö.
 

Hauntti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, TPS, Varjomodet
Eikö nuo ovechkinia koskevat ketjut voisi vaan yhdistää, sillä kyllähän useampi ketju moiselle okchennukselle on ensinnäkin vaan enemmän kuin ansaitsee.

Mutta kun siitä tulee paha mieli Ovie-faneille.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Eli siellä ei saisi keskustella mistään muista asioista jotka liittyvät ketjun henkilöön. Ei ainakaan tämän palstan normaali käytäntö.
Sanoinko jossain niin? Totesin että aiheesta on luonnollista avata ketju jos siitä riittää keskusteltavaa. Ihan niin kuin kaikista muistakin aiheista keskustelupalstalla.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Miten sen nyt kohteliaasti muotoilisi, jääkiekko ei todellakaan ole korkein arvo edes jääkiekkopalstalla, ja tietyissä tapauksissa etenkään suomalaisella jääkiekkopalstalla. Se että on tehty tälläinen omalaatuinen kahtiajako yksittäiseen pelaajaan kohdistuvassa keskustelussa on vain räikeä virhearvio, jota ehkä sitten ei vain itsepäisyyttään haluta tunnustaa. About joka pelaajan ketjussa on ties mitä keskustelua aihepiirin ympärillä, mutta juuri tämän yököttävän tapauksen kohdalla onkin haluttu "eriyttää urheilu politiikasta", mikä noin yleensä on nykyiselle JA:lle täysi anateema, kun kauheasti noin muuten tiedostetaan ihan ympäriinsä. Että olisi aivan kiintoisaa kuulla ne perusteet uudestaan @Moderaattorit @Ylläpito
 
Viimeksi muokattu:

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miten sen nyt kohteliaasti muotoilisi, jääkiekko ei todellakaan ole korkein arvo edes jääkiekkopalstalla, ja tietyissä tapauksissa etenkään suomalaisella jääkiekkopalstalla. Se että on tehty tälläinen omalaatuinen kahtiajako yksittäiseen pelaajaan kohdistuvassa keskustelussa on vain räikeä virhearvio, jota ehkä sitten ei vain itsepäisyyttään haluta tunnustaa. About joka pelaajan ketjussa on ties mitä keskustelua aihepiirin ympärillä, mutta juuri tämän yököttävän tapauksen kohdalla onkin haluttu "eriyttää urheilu politiikasta", mikä noin yleensä on nykyiselle JA:lle täysi anateema, kun kauheasti noin muuten tiedostetaan ihan ympäriinsä. Että olisi aivan kiintoisaa kuulla ne perusteet uudestaan @Moderaattorit @Ylläpito

Olisi tosiaan toivonut, että KHL-Jokereista olisi opittu mutta ei… Sielläkin osiossa muistaakseni leikittiin, että kyseessä on ihan vaan tavallinen urheilujoukkue eikä mistään muusta saa puhua kuin erillisessä ketjussaan. Moni asiat realistisesti nähnyt Jokeri-fani sai tuolloin osakseen todella asiatonta kohtelua.

Tietenkään jääkiekkoilijoiden ei tarvitse olla täysin hyveellisiä ja siveellisiä täydellisen ihmisen prototyyppejä enkä itsekään jaksaisi lukea ”siviilipuolen” pikkuasioista nillittämistä. Mutta tässä puhutaan jo aika tähtitieteellisten etäisyyksien verran vakavampaan suuntaan olevista asioista. Suhteellisuudentaju, rahat vai kolmipyörä, lätkä vai viattomien murhaaminen…
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Moni asiat realistisesti nähnyt Jokeri-fani sai tuolloin osakseen todella asiatonta kohtelua.
Näin todellakin oli. Eikä siinä tavallaan mitään, sillä tuolloinkin kyse oli aika luonnollisesta reaktiosta; ihmiset sitoutuvat omaan suosikkiseuraansa niin voimakkaasti ja sellaisin tavoin, että kaikki kritiikki tuntuu henkilökohtaiselta.

Kyse on identiteetistä. Identiteetti on yksi henkilökohtaisimpia kokemuksia, joita ihmiselle voi omien valintojen kautta syntyä. Jokereiden kohdalla identifikoituminen oli erityisen voimakasta KHL-aikakaudella (ja varsinkin sen ensimmäisinä vuosina), koska jokainen joutui tietynlaisen dilemman eteen. Käytännössä jokainen kävi kamppailua, jossa osapuolina olivat tuntemukset, kokemukset ja perinteet sekä toisaalta tiedostus. Seurauksena oli suuri määrä paitsi olkiukkoja, vääristelyä ja red herring -keskustelun kaappauksia, myös varsin henkilökohtaista settiä.

Itse taisin olla yksi aktiivisimmista, mikä poiki paitsi kuraa palstalla, myös suoranaisia uhkauksia sen ulkopuolella sen jälkeen kun nimimerkki ja henkilöllisyys tulivat (omasta valinnastani) yhdistetyksi. Se ei ollut kivaa, mutta ymmärrän varsinkin näin jälkikäteen syyt tälle kaikelle. Se liittyy juurikin identifikaation aiheuttamaan "herkkyyteen" siinä, miten asiat koetaan.

Pihvi on tässä: tätä palstaa moderoidaan ihan älyttömän hyvin, paremmin kuin mitään toista koko Suomessa, uskaltaisin sanoa. Se, missä voitaisiin kuitenkin parantaa on keskustelun ohjaamisen tarpeen tunnistaminen. Kaikesta pitää voida keskustella (kunhan tavat pysyvät hanskassa), mutta moderoinnissa on keskeistä pystyä näkemään keskustelun tarvitsemat raamit ylhäältä käsin. Tästä on kyse Ovechkinin kohdalla, samoin KHL-Jokereissakin: kohteen ympäröivien olosuhteiden muuttuessa myös tarve keskustelulle muuttuu. Siihen pitäisi osata reagoida ohjaamalla keskustelua, ei rajoittamalla sitä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sain vajaat 10 pelikieltoa poliittisesta keskustelusta KHL:stä, Venäjän pyrkimyksistä KHL:n avulla ja Jokereille luodusta roolista KHL:ssä kun nostin Venäjän poliittiset tavoitteet esille Jokerien eri ketjuissa. Käsittelimme myös usein Jokerien omistajien suhdetta Putiniin ja Venäjän aggressiiviseen politiikkaan. Jokerit teki päätöksensä 2013 KHL:stä ja Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 2014.

Moderaattorien puolelta tuli vähitellen pelikieltopäätösten lomassa ja jopa ilman niitä aika hyvin ohjeita, neuvoja ja joskus vastauksiakin kysymyksiin siitä, miten voidaan käsitellä Jokerien pelaamista KHL:ssä samaan aikaan kun KHL-Jokerit on poliittinen toimija ja vaikutusväline Venäjän haluamaan suuntaan.

Lopulta Jokerien osiossa oli muutama ketju, jotka olivat sisällöltään poliittisia ja Jokerien pelaamista, pelaajia, valmennusta jne käsiteltiin aivan eri ketjuissa. Ei se hyvä jako ollut, mutta toimi edes jollain tavalla. Luulen, että tämä kokemus ohjaa moderaattoreita myös pitämään erään venäläisen P-kannattajan jääkiekkopelaamisen ja sen ulkopuolisen elämän kahdessa eri ketjussa.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Defenderi lähti isoista ovista ulos, siinä epäiltiin että olisi joku ns. vanha tuttu. Miksei mulla soita kelloja kenestä voisi olla kyse? Laittakaa joku tietäjä vaikka yksityisviestiä jos tällaisen julkinen paljastelu on paheksuttavaa.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Lopulta Jokerien osiossa oli muutama ketju, jotka olivat sisällöltään poliittisia ja Jokerien pelaamista, pelaajia, valmennusta jne käsiteltiin aivan eri ketjuissa. Ei se hyvä jako ollut, mutta toimi edes jollain tavalla. Luulen, että tämä kokemus ohjaa moderaattoreita myös pitämään erään venäläisen P-kannattajan jääkiekkopelaamisen ja sen ulkopuolisen elämän kahdessa eri ketjussa.
Arvostan erittäin korkealle henkilökohtaista panostasi. Harva täällä laittaa niin sanotusti omaa kroppaa peliin ja ottaa tarvittaessa osumaakin, kun tietää olevansa oikealla asialla. Nythän se on tietysti monenkin helppo todeta, että sellainenhan se Putinin Venäjä tosiaan oli ja on.

Tuo kahden eri ketjun taktiikka on vajavainen kompromissi, jolla on täyteen kakofoniaan verrattuna omat kiistattomat etunsa.

Toisaalta on myös niin, että jos käyttäisimme keskustelutasojen kuvaamiseen vaikkapa ympyrämäistä kerrosmallia eli ns. sipulia, niin suuri osa muistakin huomaisi, että on olemassa keskusteluaiheita, joissa on ihan perusteltua käsitellä useammankin tason asiat yhden ketjun puitteissa. Tämä näin käsitteellisellä kielellä, mutta asioita hahmottavat kyllä ymmärtävät. Ei kaikkea kannata splitata eri ketjuihin, tai kieltää keskustelu jonkin yhden tason asioista vain siksi, että sivulleen vilkuilematta on kivempi ihastella jääkiekkopeliä.

Jääkiekkokeskustelun organisoiminen eri keskustelualueisiin ja niiden alaosastoihin muistuttaa jollakin puolihumoristisella tavalla muutamia kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia, jollaisiin myös Suomi on liittynyt matkan varrella mukaan. Ei niissäkään ole otettu huomioon ihan kaikenlaisia juttuja, kuten sitä, että joku tai jotkut voivat käyttää kyseisiä sopimuksia hyväkseen loukatakseen useammallakin tavalla ihmisoikeuksia. Ei tälläkään keskusteluareenalla ole matkan alkupuolella pahemmin huomioitu, kuinka radikaalilla ja vastenmielisellä tavalla urheilu ja politiikka - tai urheilu ja kansanmurha - voidaan sekoittaa keskenään.

Yksi ratkaisutapa tuntuu joidenkin mielestä olevan edelleen se, että jääkiekon pelaaminen tulisi pitää jonkinlaisena ihanteellisena kuplana, vapaana ulkopuolisen maailman sodista ja kansanmurhista, siinäkin tapauksessa että joku ehdottomaan tähtipelaajien luokkaan kuuluva tukee tällaista toimintaa. Yhdenkin kirjoittajan mielestä ”Jatkoajassa on parempi alue kirjoitella väkivaltafantasioita, huumoritarinoita tai keskustella sodasta”, mikä kyllä selkeästi ilmaisee sen, minkälaisten asioiden seuraan kirjoittaja kytkee sodat ja kansanmurhat.

Ajattelen vahvasti, että jossakin kohdassa on olemassa piste, jossa yksinään jääkiekosta, maaleista, pisteistä ja mestaruussormuksista kirjoittaminen ei yksinään riitä, eikä ole edes oikea tai riittävä tapa käsitellä asioita ja ilmiöitä.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Defenderi lähti isoista ovista ulos, siinä epäiltiin että olisi joku ns. vanha tuttu. Miksei mulla soita kelloja kenestä voisi olla kyse? Laittakaa joku tietäjä vaikka yksityisviestiä jos tällaisen julkinen paljastelu on paheksuttavaa.

HIFK-osioon on ansiokkaasti listattu nämä eri nimimerkit, joilla on tehty reinkarnaatio.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Defenderi lähti isoista ovista ulos, siinä epäiltiin että olisi joku ns. vanha tuttu. Miksei mulla soita kelloja kenestä voisi olla kyse? Laittakaa joku tietäjä vaikka yksityisviestiä jos tällaisen julkinen paljastelu on paheksuttavaa.
Siinähän sitä kyseisen kirjoittajan historiaa on listattu. Seuraavaksi tulee kymppi täyteen.

Viimeiseksi ketjunavaajan vapaudella teen päätöksen, että tässä ketjussa myös pidämme yllä Hiihtäjäpainijoiden kunniagalleriaa vähän samaan tapaan kuin IFK nostaa meritoituneiden pelaajien paitoja Nordiksen kattoon. Kyseessä on sen luokan Feeniks-lintu, että hän ansaitsee ehdottomasti osion tähän ketjuun. Tällä päivämäärällä jäädytettyjä ja todistettuja Hiihtäjäpainijoita ovat seuraavat:

Lisbeth S.
Gunde S.
Huutosakki
Torny Mogren
Åke Kultiverad
Juntta
Sikariporras
Ove Sundberg
Defender
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Arvostan erittäin korkealle henkilökohtaista panostasi. Harva täällä laittaa niin sanotusti omaa kroppaa peliin ja ottaa tarvittaessa osumaakin, kun tietää olevansa oikealla asialla. Nythän se on tietysti monenkin helppo todeta, että sellainenhan se Putinin Venäjä tosiaan oli ja on.

Tuo kahden eri ketjun taktiikka on vajavainen kompromissi, jolla on täyteen kakofoniaan verrattuna omat kiistattomat etunsa.

Toisaalta on myös niin, että jos käyttäisimme keskustelutasojen kuvaamiseen vaikkapa ympyrämäistä kerrosmallia eli ns. sipulia, niin suuri osa muistakin huomaisi, että on olemassa keskusteluaiheita, joissa on ihan perusteltua käsitellä useammankin tason asiat yhden ketjun puitteissa. Tämä näin käsitteellisellä kielellä, mutta asioita hahmottavat kyllä ymmärtävät. Ei kaikkea kannata splitata eri ketjuihin, tai kieltää keskustelu jonkin yhden tason asioista vain siksi, että sivulleen vilkuilematta on kivempi ihastella jääkiekkopeliä.

Jääkiekkokeskustelun organisoiminen eri keskustelualueisiin ja niiden alaosastoihin muistuttaa jollakin puolihumoristisella tavalla muutamia kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia, jollaisiin myös Suomi on liittynyt matkan varrella mukaan. Ei niissäkään ole otettu huomioon ihan kaikenlaisia juttuja, kuten sitä, että joku tai jotkut voivat käyttää kyseisiä sopimuksia hyväkseen loukatakseen useammallakin tavalla ihmisoikeuksia. Ei tälläkään keskusteluareenalla ole matkan alkupuolella pahemmin huomioitu, kuinka radikaalilla ja vastenmielisellä tavalla urheilu ja politiikka - tai urheilu ja kansanmurha - voidaan sekoittaa keskenään.

Yksi ratkaisutapa tuntuu joidenkin mielestä olevan edelleen se, että jääkiekon pelaaminen tulisi pitää jonkinlaisena ihanteellisena kuplana, vapaana ulkopuolisen maailman sodista ja kansanmurhista, siinäkin tapauksessa että joku ehdottomaan tähtipelaajien luokkaan kuuluva tukee tällaista toimintaa. Yhdenkin kirjoittajan mielestä ”Jatkoajassa on parempi alue kirjoitella väkivaltafantasioita, huumoritarinoita tai keskustella sodasta”, mikä kyllä selkeästi ilmaisee sen, minkälaisten asioiden seuraan kirjoittaja kytkee sodat ja kansanmurhat.

Ajattelen vahvasti, että jossakin kohdassa on olemassa piste, jossa yksinään jääkiekosta, maaleista, pisteistä ja mestaruussormuksista kirjoittaminen ei yksinään riitä, eikä ole edes oikea tai riittävä tapa käsitellä asioita ja ilmiöitä.
Komp, ja kai tuon ainoa varsinainen ongelma on se, ettei änäripuolella ole Liigan tavoin joukkueosioita, vaan toinen ketju on ihan muualla. Kenelläkään ei olisi vaikeaa ymmärtää teemojen erittelyä joukkueosiossa.

Ja sitte yleisesti toistona: ketjuissahan on kyse myös luettavuudesta. Kun osa käy täällä kerran kuussa, olisi kiva löytää juttuja suht helposti. Hyvin erilaista kuin F5:n hakkaaminen. Nykyinen palvelee hc-kannattajia, muttei sellaisia, jotka haluavat lukea vaikka jostain tietystä pelaajasta. Hajutoiminto ja massaketju vain eivät palvele samalla tavalla. Eivätkä ehkä inspiroi kirjoittamaan kaikista aiheista samoin.

Sitä olen miettinyt, että mihin suuntaan joukkueänäriosiot palstaa veisivät. Pysyisikö nostalgia paremmin pinnalla, nousisiko pelitavoista tai yksilöistä enemmän omia keskusteluja? Sen tiedän, että esim. MIKE SULLIVAN ULOS! -ketjussa olisi reippaasti viestejä.

Keep up the kokonaisuutena silti good änäriosion sisältö ja fuck off Team Putin.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Keep up the kokonaisuutena silti good änäriosion sisältö ja fuck off Team Putin.
Kyä näi o.

Juolahti taannoin mieleeni, että pitäisiköhän ryhtyä käyttämään henkilöistä enemmän viiteryhmään kohdistuvia viittauksia, kuten uutissivustoilla on toisinaan tapana, esim. Mauri Pekkarinen (kesk). Joku toinen voisi olla vaikkapa Sebastian Aho (Canes, Leijonat) tai Alexander Ovechkin (Caps, Team Putin). Eivät sekaannu ihmiset niin helposti, änärissäkin on pari noita sebuahoja.
 

npc

Jäsen
Erinomaisen osuva rinnastus.

Kansanmurhan tukijan maaliseurantaketjun poistamiselle on myös vaihtoehtoja, ainakin teoriassa. Mieluiten tietysti NHL:stä, mutta muutkin sarjat käyvät; voisi perustaa matalalla kynnyksellä maaliseurantaketjuja muillekin pelaajalle, joilla on kuvottavia mielipiteitä tai asenteita. Oikein hienoja seurannan kohteita - jos nyt tuollaiset tyypit sitten missään pelaavat - olisivat mm. white power -sympatisoijat, naisenpieksämisen puolestapuhujat ja muut misogyynit, KKK-hangaroundit ja tämän sorttiset. Pelaajan ei tarvitse tai ei pidäkään itse olla yllä mainitun kaltaisen toiminnan aktiivinen harrastaja. Tukeminen ja kannattaminen riittää, aivan kuten tämän Oksennuskhinin kohdalla.

Ihan terävimmältä maalintekijähuipulta ei ehkä löydy tämän tyylilajin vesseleitä, mutta viimeistään jonkin maan jostakin alasarjasta löytyy ihan varmasti. Toivottavaa tietysti olisi, että tyypillä olisi vähintään Mengelen tai ainakin Jammun mediasädekehä, mutta kaikki käy, kunhan vaan on erittäin vastenmielisiä ja törkeitä mielipiteitä, ja jonkinmoinen jääkiekkoura meneillään.

Siitä sitten seuraamaan porukalla, ja ehdottomasti vain kaukalon sisäiset asiat huomioiden, onnistuuko joku sankarimme tekemään kerrankin 10 pistettä kaudessa siellä missä pelaakaan. Tai vaikka torjumaan joukkueelleen edes yhden voiton.

Nyt tietysti joku moderaattori tai #8-jöpöttelijä närkästyy yllä esittämästäni. Huomauttaisin kuitenkin, ettei leikillisessä ehdotuksessani ole mitään ennennäkemätöntä. Yksi vastaavanlainen ketjuhan jo löytyy tältä keskusteluareenalta.
Rinnastuksesi on kehno. Mielipiteeni: jotain urheilijaa aletaan seuraamaan koska hän on niin hyvä, että pääsee otsikoihin. Myöhemmin voi toki paljastua idiootiksi kuten vaikka Ovetskin. Sinun ehdotuksessasi haetaan idiootti ja sen jälkeen perataan historia josko olisi vaikka saappaanheittoa sattunut harrastamaan.

Itselläni ei ole kantaa tähän maaliennätysketjuun enkä sitä seurannut ole kuten muutakaan NHL-keskustelua oikeestaan, mutta nyt kun olen tässä niin muodostan mielipiteeni nopeesti: Ovie pelaa NHL:ssa ja heillä ei ole sen suhteen ilmeisesti mitään ongelmaa niin kai Suomessakin saa lätkäpalstalla jossain yhdessä ketjussa seurata ennätysjahtia jos kiinnostaa. Ymmärrän samaan hengenvetoon, että tämä aihe ahdistaa eikä tähän ole yhtä oikeaa ja helppoa ratkaisua, mutta kruuna vai klaava -metodilla sanoisin että ketju olkoon olemassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös