Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

[TosiFani]

Romani-ketju meni lukkoon, koska ei tullut riittävästi positiivisia kokemuksia. Kaikki muut leimattiin rasisteiksi. Suoritus 7/5.

Osalla porukasta on keskustelun käsite hukassa, Romanit ketju on erittäin hyvä esimerkki tästä.

 

[Turha Kaukalo]

Osalla porukasta on keskustelun käsite hukassa, Romanit ketju on erittäin hyvä esimerkki tästä.

Mitä tarkoitat?

Yritän tässä keskustella, kuten päivällä tuossa lukitussa ketjussa, mutta ei siitä mitään tullut, myönnän.

 

[El Lude]

Yritän tässä keskustella, kuten päivällä tuossa lukitussa ketjussa, mutta ei siitä mitään tullut, myönnän.

Onneksi Flonaldo näytti miten paremmat ihmiset keskustelevat asiallisesti.

 

[TosiFani]

Mitä tarkoitat?

Yritän tässä keskustella, kuten päivällä tuossa lukitussa ketjussa, mutta ei siitä mitään tullut, myönnän.

Keskustelussa pohditaan asioita erilaisista näkökulmista, eikä heitellä kerta toisensa jälkeen hassun hauskoja onlinereita ja naureskella ihmisten juttuja. Romanit ketjussa on aika vähän keskustelua, pääosin naureskelua, anekdootteja ja syyttelyä.

Olen kertonut useampaan kertaan tavallisista romani nuorista ja perheista, mutta ketjun ilmapiirin takia en viitsi enää.

 

[Ollakseni]

Mitä tarkoitat?

Yritän tässä keskustella, kuten päivällä tuossa lukitussa ketjussa, mutta ei siitä mitään tullut, myönnän.

Sitä että tuonne tulee kommentteja joissa kerrotaan kuinka 95% romaneista pilaa loppujen maineen, romaneista ei ole koskaan hyviä uutisia, ollaan ylpeästi sitä mieltä että ketjuun pitää mennä kertomaan kun jotkut istuvat terassilla eivätkä tee automaattisesti tilaa jne.

 

[Turha Kaukalo]

Sitä että tuonne tulee kommentteja joissa kerrotaan kuinka 95% romaneista pilaa loppujen maineen, romaneista ei ole koskaan hyviä uutisia, ollaan ylpeästi sitä mieltä että ketjuun pitää mennä kertomaan kun jotkut istuvat terassilla eivätkä tee automaattisesti tilaa jne.

Ai niin toi mun kertomus. Luit kai mitä kaikkea kirjoitin? En puhunut mistään automaatioista, vaan siitä miten stereotypiat osuvat kohdalleen ja miten siihen minä sitten reagoin. Yritin myöhemmissä viesteissäni vähän laajentaa näkökulmaa, mutta ei siitä keskustelua tullut.

 

[Moderaattorit]

Jahas. Jatkot meinaa tulla tänne. Palataan aiheeseen nyt vielä kerran, tämän jälkeen emme aiheeseen enää palaa.

Ketju on suljettu, koska koko ketjussa on varmaankin vain muutama järkevä viesti romanikulttuurista ja/tai sen ongelmista. Pääasiallisesti ketju on ollut pitkään sitä, että joku laittaa sinne viestin, jonka sisältö on ollut kuta kuinkin "taas 99% pilaa prosentin maineen". Tätä sitten joko kompataan turhilla ja typerillä onelinereilla tai omilla yleistyksillä. Tai sitten näitä yleistyksiä ja rasistisia anekdootteja kritisoidaan käytännössä aivan yhtä turhilla onelinereilla.

Tuohon ketjuun olemme jo useamman kerran sanoneet, ettei tuo edusta sellaista keskustelua, mitä palstalle halutaan. Ketjusta ei kaikista ja lukemattomista varoituksista huolimatta tahdo löytää edes täikammalla järkeviä ja keskusteluun pyrkiviä viestejä puolin tai toisin. Näitäkin toki oli, mutta tämä hautautui kaikkien typerien viestien sekaan. Siksi päätös on tämä.

Lopuksi vielä, tästä ketjusta ei sitten tosiaankaan tarvitse tehdä mitään romaniketjun viestien jatkopaikkaa. Eikä täällä tarvitse myöskään jatkaa jo aloitettua pään aukomista. Kuten joskus aiemminkin olemme todenneet, ei tämäkään ketju ole mikään turvasatama, jossa voi käyttäytyä huonosti.

Asiallista keskustelua toivoen,
Moderaattorit

 

[Sämppäri]

Tätä sitten joko kompataan turhilla ja typerillä onelinereilla tai omilla yleistyksillä.

Ketjusta ei kaikista ja lukemattomista varoituksista huolimatta tahdo löytää edes täikammalla järkeviä ja keskusteluun pyrkiviä viestejä puolin tai toisin.

Eikös tällä periaatteella täällä pitäisi lukita muitakin ketjuja mm. Valavuoren ketju?

 

[Turha Kaukalo]

Eikä täällä tarvitse myöskään jatkaa jo aloitettua pään aukomista. Kuten joskus aiemminkin olemme todenneet, ei tämäkään ketju ole mikään turvasatama, jossa voi käyttäytyä huonosti.

Asiallista keskustelua toivoen,
Moderaattorit

En ole ollut aikeissakaan aukoa päätäni, vaan kysyin mielestäni asiallisesti veli @TosiFani lta kysymyksen, johon sain myös asiallisen vastauksen, mistä kiitän. Mielestäni tätä metakeskustelua oltaisiin voitu vielä käydä. Mutta antaa tämän olla, jos näin on.

Voikaa hyvin ihan kaikki niin valkolaiset, romanit (huom! terminologia) kuin kaikki muutkin mutta tykkimiehistä ei ole niin väliä (onpas).

 

[Glove]

mutta tykkimiehistä ei ole niin väliä (onpas).

Melkein loukkaannuin tästä, mutta sitten luin viimeisenkin sanan. Tykkimiehillä on väliä, onhan se nähty Ukrainassakin.

 

[El Lude]

Asiallista keskustelua toivoen,
Moderaattorit

Koskeeko tämä ohjeistus myös paremmistoa? Vastatkaa ja linjatkaa. Oletan, ettei ole enää sallittua esmes Persuketjuun enää postata yksittäistapauksia jonkun persupolitikon töhöilystä.

 

[Denverin Munasyndi]

Koskeeko tämä ohjeistus myös paremmistoa? Vastatkaa ja linjatkaa. Oletan, ettei ole enää sallittua esmes Persuketjuun enää postata yksittäistapauksia jonkun persupolitikon töhöilystä.

Onko persuus (persus?) joku rotu, sukupuoli tai seksuaalinen suuntautuminen? Kyllä ihan minkä tahansa puolueen ketjuun saa listata tapauksia jonkun kyseisen puolueen poliitikon hölmöilyistä. Ja jatkuvasti listataankin, suht innokkaasti, mitä olen huomannut.

 

[Moderaattorit]

Eikös tällä periaatteella täällä pitäisi lukita muitakin ketjuja mm. Valavuoren ketju?

Ehkä. Jos mikä tahansa ketju muodostuu sellaiseksi, että sen sisältö on pääasiassa asiattomuuksia, riitelyä ja muuta sellaista, mikä aiheuttaa meille toistuvasti valituksia, raportointeja tai muuta päänvaivaa, eikä tilanne muutu huomautuksista ja opastuksistamme huolimatta, niin kyllä me sellaiset ketjut lukotetaan jatkossakin.

Koskeeko tämä ohjeistus myös paremmistoa? Vastatkaa ja linjatkaa.

Vastataan juu, mutta varsin vaikea linjata kun ei tiedetä mitä mahdat tarkoittaa "paremmistolla".

George Orwellin kirjassaan mainitsemissa Eläinten tilan säännöissä luki: "Kaikki eläimet ovat tasa-arvoisia, mutta jotkut eläimet ovat tasa-arvoisempia kuin toiset." Meidän säännöissä vähän vastaava pätkä löytyy käytäntöjä-otsikon alta:

Jääkiekkokeskustelun puute tai sen heikko taso otetaan huomioon kurinpidollisia päätöksiä tehdessä.

Tuore rikehistoria vaikuttaa pelikieltojen pituuteen korottavasti.

Uudet käyttäjät ovat moderaattoreiden erityistarkkailussa. Mikäli viesteistä ilmenee, ettei uudella käyttäjällä ole mitään annettavaa keskustelupalstalle, tai että hän rikkoo palstan sääntöjä, kirjoitusoikeudet voidaan poistaa pysyvästi ilman varoitusta.

Pyrimme joka tapauksessa parhaamme mukaan tasapuolisuuteen ja puolueettomuuteen erilaisten mielipiteiden osalta. Rasismi ei kuitenkaan ole mielestämme mielipideasia ja se on mainittuna erikseen säännöissäkin.

En ole ihan varma, vastaako tämä kysymykseesi, mutta:
* asiaton/turha/trollaava viesti = rike
* rasistinen asiaton/turha/trollaava viesti = isompi rike

T: Modet

 

[Telemarketti]

Vastataan juu, mutta varsin vaikea linjata kun ei tiedetä mitä mahdat tarkoittaa "paremmistolla".

Aina ei tarvitsisi esittää tyhmempää kuin onkaan kiusallisen kysymyksen tullen.

 

[Moderaattorit]

Aina ei tarvitsisi esittää tyhmempää kuin onkaan kiusallisen kysymyksen tullen.

Tässä tapauksessa jäi kyllä ihan rehellisesti epäselväksi, että tarkoitettiinko tässä joitain tiettyjä palstan käyttäjiä, jotain ryhmää esim. mielipiteidensä tai poliittisen näkemyksensä mukaan, vai onko kyseisellä sanalla joku yleisempi merkitys.

Kysymys ei siis sikäli ollut meille vielä tippaakaan kiusallinen. Mutta ehkä on parempi, että siihen ei tulekaan tarkennusta - ainakaan jos kyse on jostain yksittäisistä käyttäjistä. Emme perinteisesti kommentoi mitään yksittäistapauksia ja kysyjälläkin voisi olla riski syyllistyä kymppipykälän rikkomiseen siinä yhteydessä.

T: Modet

 

[Flonaldo]

Jos lautasellanne on iso haiseva kasa paskaa, en pilaa illallistanne kusemalla siihen lautaselle. Sen sijaan ehkä pöytään kuseminen saa poistumaan ravintolasta, jonka ruokalistalla ei ole kuin haisevaa paskaa keitettynä, paistettuna ja höyrytettynä.

Jos pikkubännit olisivat tullakseen, olisi ainakin tullut jotain hyödyllistä saatu vastineeksi.

 

[Perusjäbä]

Jos lautasellanne on iso haiseva kasa paskaa, en pilaa illallistanne kusemalla siihen lautaselle. Sen sijaan ehkä pöytään kuseminen saa poistumaan ravintolasta, jonka ruokalistalla ei ole kuin haisevaa paskaa keitettynä, paistettuna ja höyrytettynä.

Jos pikkubännit olisivat tullakseen, olisi ainakin tullut jotain hyödyllistä saatu vastineeksi.

Mutta jos yrjöät siihen päälle, niin voit sen pilata.

 

[Flonaldo]

Mutta jos yrjöät siihen päälle, niin voit sen pilata.

Miljoona kärpästä ja yksi perusjäbä ei ilmeisesti voi olla väärässä.

 

[Perusjäbä]

Miljoona kärpästä ja yksi perusjäbä ei ilmeisesti voi olla väärässä.

Itsekin olen provosoimista harrastanut, joten tiedän kyllä mitä teit, vaikka ei vastauksetkaan sitä ennen ollut kovin hyviä.

 

[Moderaattorit]

Nyt olisi varmaan hyvä aika mennä sänkyyn laskemaan lampaita (tai vaikka kärpäsiä) ja lopettaa tämä "keskustelu" tykkänään.

Hyvää yötä toivottaen,
Moderaattorit

 

[Mojo]

Nyt olisi varmaan hyvä aika mennä sänkyyn laskemaan lampaita (tai vaikka kärpäsiä) ja lopettaa tämä "keskustelu" tykkänään.

Hyvää yötä toivottaen,
Moderaattorit

Kohta varmaan suljetaan tämäkin ketju.

 

[Malkkinen]

Eiköhän kielletä ihan kaikki. Jääkiekkokeskustelua vaan ja vapaan puolelle jätetään yksi ketju mihin saa käydä kännissä linkittämässä Ukkometson. Mutta vain yksi linkitys per käyttäjä per känni tai tulee pelikieltoa.

 

[El Gordo]

Kyllä monipuolinen keskustelu on hyvästä, mutta rumimpia rönsyjä on joskus ihan paikallaan leikellä pois ettei pääse villiintymään.

Tietty harmi, jos jollekin se romani-kokemusten ja stereotypioiden kertaaminen oli kovin tärkeää. Ehkä sitä voi jatkaa kunnallisessa terapiassa?

 

[axe]

Mun mielestä moderaattorikulttuuri on hieno asia ja moderaattorit tuovat yhteiskuntaan paljon hyviä asioita. Silti en voi kieltää, ettenkö olisi aina epäluuloinen ja varuillani, kun näen lähistöllä moderaattorin. Myönnän olevani huono ihminen, kun en pysty luopumaan tästä ihmisryhmää syrjivästä ajatuksesta, vaikka oikeasti moderaattori on ihan samanlainen kuin kuka tahansa meistä.

Tai itse asiassa korjaisin edellistä, että yksittäisiä moderaattoreita ei yleensä tarvitse pelätä, vaan päinvastoin olen havainnut että yksin ollessaan moderaattorit ovat sangen mukavia, huumorintajuisia ja jopa luotettavia, "ihan kuin mekin", jos edelleen sallitaan tällänen vähän syrjivältä kuulostava ilmaisu. Mutta kun heitä näkee niin harvoin yksin. Yleensä he ovat paikalla parveilemassa ryhmänä tai vähintään kaksin, ja silloin kyllä pitää olla tarkkana. Jos on rasismia kohdistaa elämässään varovaisuustta tälleen yhtä ryhmää kohtaan, niin sitten olen valitettavasti rasisti, ainakin vähän.

Yksi henkilökohtainen kohtaaminen moderaattorin kanssa meni niin, että lorvailtiin kaverin kanssa kauniina kesäpäivänä puiston penkillä ja jauhettiin paskaa, arvosteltiin naisten ulkonäköä, mietittiin kuinka monta somalia tarvitaan vaihtamaan led-lamppu ja muuta sellaista turhaa ja poliittisesti epäkorrektia toimintaa, mitä nyt äijät keskenään harrastaa, koska, no, me nyt vaan ollaan äijiä. Lähistöllä oli moderaattori joka kuuli meidät, ja huomasin kyllä että hän alkoi vähän närkästyä, koska sanoimme muun muassa, ettemme pidä pride-kulkueesta ja että hallitsematon maahanmuutto on pikemminkin ongelman kasvattamista kuin ratkaisu Suomen ongelmiin. Mutta hän piti coolinsa ihan hyvin -- kuten sanottu, moni moderaattoreista on, tai ainakin käyttäytyy, ihan kuin kuka tahansa meistä. Mutta sitten kun ohitsemme käveli yksi tyyppi, ulkomaalaisen näköinen -- vaikka tietenkään ihmisen kansallisuutta ei vaan voi nähdä ulkonäöstä ja tuollainen luokittelu on ihan saatanan tyhmää -- ja hänellä oli päällään PSG:n jalkapallopaita, numero 10 ja Messi selässä, ja kaveri heitti siihen, että kato mitä Leo, vaikka se tyyppi oli varmaan kaksi metriä pitkä eikä näyttänyt yhtään Messiltä, niin sitten moderaattorilla kiehahti. Hän tuli siihen huutamaan, että meillä ei ole mitään oikeutta arvuutella ohikulkijoiden henkilöllisyyttä, että he saavat olla ihan keitä haluavat olla tai millaisiksi haluavat indentifioitua. Se on nykyaikaa, moderaattori huusi meille. Pelästyttiin vähän, mutta kun moderaattori sitten meni vähän kauemmaksi, niin kyllä meitä nauratti. Lisää nauratti kun kaveri kertoi, että se Messi-paitainen oli hänen entinen koulukaverinsa ja oikeesti nimeltään Leo! Katsottiin kuitenkin parhaaksi mennä lähikauppaan ostaan lisää kaljaa ja tupakkaa.

Mutta siis, kaikkien meidän pitää yrittää ymmärtää ja nähdä moderaattorit osana yhteiskuntaa. Tiedän, että he yrittävät olla vähän erillään kaikesta siitä ja varmaan heilläkin on tietty epäluottamus meitä muita kohtaan, mutta samaa maaperää tässä tallustetaan ja meidän pitää tulla toimeen. Erilaisuus on kuitenkin rikkaus. Kunnioitetaan toisiamme.

 

[Individual]

Kyllä monipuolinen keskustelu on hyvästä, mutta rumimpia rönsyjä on joskus ihan paikallaan leikellä pois ettei pääse villiintymään.

Tietty harmi, jos jollekin se romani-kokemusten ja stereotypioiden kertaaminen oli kovin tärkeää. Ehkä sitä voi jatkaa kunnallisessa terapiassa?

Viihdearvo! Muistetaan viihdearvo. Keskustelupalstoilla maleksiminen on myös viihdettä ja romani-ketjun keskustelussa, tai "keskustelussa" alkoi juuri olla meno parhaimmillaan, kunnes se lukittiin.