Jatkoajan kehysriihi - omat leikkauslistat.

[Konalan Kettu]

Noniin

Täällä näyttää selkeästi olevan lievää värin ymmärystä siitä miten "me rikkat" elämme. Ei ole ylihintaista asuntoa eikä hienoa autoa, vaan auto on normaalia keskiluokkaa ja asutaan ihan tavallisten ihmisten keskellä ja neliöitäkin/henkilö on vähemmän kun suomessa keskimäärin. Progressio pitää hyvin huolen siitä, että elintasomme ei ainkaan näkyvästi eroa kaksilapsisten naapurien elintasosta. Eli demarien pelko siitä, että joku palkkatyöllä rikastuisi on aika aiheeton. Juuri siksi nämä "rikkaat maksakoon" vollotukset tuntuvat aika epäreiluilta. Ja ne lapset muuten ovat aivan valtava kuluerä, varsinkin se kolmas, joka ei voi käyttää isompien sisarien vaateita, koska ne on kulutettu rikki ja sitten tarvitaan se isompi autokin. Jos lapsia ei olisi niin sitten rahaa varmaan jäsi luksukseenkin, mutta tällä hetkellä se kolkyttonnia maksettuja veroja ei kyllä elintasona näy.

Siirrytäänpä sitten hieman takaisin kohti ketjun aihetta eli valtion talouteen. Tätä nyt saatua kehystä on aika laajasti hymistelty hyväksi kompromissiksi. Semmoinen pikku yksityiskohta on jäänyt pienemmälle huomiolle, että valtio VM:n arvion mukaan velkaantuu vuosien 13-16 aikana 18 isoa rahaa lisää eli 6 miljardia vuodessa. Tähän sitten päälle kuntien velkaantuminen. Eikä tässä vielä kaikki, vaan valtion velanoton lisäksi kansalaiset velkaantuvat pelottavaa vauhtia lähinnä asuntolainoilla. Jossain vaiheessa tämä velkaantuminen saavuttaa kattonsa ja silloin seuraa melkoinen lommo talouteen. Yksityinen velkaantuminen nimittäin ruokkii taloutta siinä missä nämä hallituksen "elvytyksetkin". Jotain pitäisi siis alkaa tehdä menopuolellakin (juu tiedän täällä on ehdotettu "suurituloisten" lapsilisiä, mutta kun se ei ongelmaa ratkaise). 90-luvun laman jälkeen vastaus valtion kasvaneisiin menoihin on aina ollut joko lisää lainaa tai verotuksen korotus. Alvi ja marginaaliverot ovat kuitenkin niin korkealla, että sieltä ei enää ruuvamalla paljoa lisää saada. Ellei sitten kosketa ihan perus duunarin verotukseen. Oma pelkoni on että ikävien päätösten tekemistä lykätään kunnes ollaan totaalisen kusessa.

Edit: ja Kreikkaankin pitäisi yllättäen taas kohta kipata miljardit parit...

 

[Konalan Kettu]

Yksi fakta, joka näytetään iloisesti unohdettavan täällä useampienkin nimimerkkien toimesta. Tuo "solidaarisuusvero" olisi 1,5% 100 000 ylittävältä osalta. Siis ei se niin mene, että joku, joka tienaa 99 999 ei maksaisi ollenkaan ja 100 001 ansaitseva maksaisi 1500,015.

Vaan 100 000 -> 0 sol.veroa
150 000 -> 750 sol.veroa
200 000 -> 1500 sol.veroa


Ei tässä muuta tällä kertaa.

Heitän muuten semmoisen veikkauksen että nettovaikutus valtion kassaan on negatiivinen: homman suunnitteleminen ja tietojärjestelmä muutokset maksavat enemmän kun tämä tulee tuottamaan. Valtio osaa näihin rahaa tuhlata.

 

[julle-jr]

http://www.talouselama.fi/uutiset/suomessa+on+liikaa+insinooreja/a2071744

Päinvastaisiakin näkemyksiä esitetään. (Linkki Taloussanomien uutiseen.)

Ehkä tosiaan määrää ei ole syytä lisätä, laatua sen sijaan. Varsinkin AMK-insnöörejä on kyllä liikaa, se on totta.

 

[kovalev]

Metkan laskurin Yle keksinyt:

yle.fi

Kyllähän tuolta tällainen patavasemmistolainenkin löysi helposti parin miljardin säästöt. Käykääpä kokeilemassa.

 

[Tuamas]

Metkan laskurin Yle keksinyt:

yle.fi

Kyllähän tuolta tällainen patavasemmistolainenkin löysi helposti parin miljardin säästöt. Käykääpä kokeilemassa.

Itse leikkaisin seuraavista:
- Asuntolainakorkojen verotuki pois asteittain (hillitsisi asuntojen hintakehitystä ja en oikein ymmärrä miksi omistusasumista pitää noin paljon tukea, vaikka itsekin ko. vähennyksestä nautin). Tehostaisi markkinoiden toimintaa.

- Kehittämisavustukset ja aineettomien investointien tuet pois.
Omassa työssäni taloushallintoalalla olen nähnyt kymmeniä TEKES:in ja ELY-keskusten rahoittamia hankkeita.
Yleisesti ottaen yritystuilla ei ole ainakaan näissä projekteissa ollut mitään käytännön vaikutusta, samat projektit olisi ajettu läpi tuella tai ilman.

- Matkailuautojen autoverottomuus pois.
En ymmärrä miksi tuetaan yhtä autoilun muotoa tällaisella kikkailulla.
Kun sähköautoja ei saada autoverottomiksi, niin miksi ihmeessä matkailuautot on vapautettu autoverosta?

- Yksityisen hoidon KELA-tuki pois.
Tämä on samanmoinen markkinoiden vääristäjä kuin asuntolainojen korkotukikin. Suurin osa niistä jotka yksityisellä lääkärillä käyvät saavat käyntinsä joko vakuutusyhtiön tai työnantajan piikkiin.

 

[vilpertti]

Harmillisesti tuossa listassa ei ollut vaihtoehtoja puolittaa puolustusmenoja ja poistaa sosiaalietuuksia juopoilta. Ehdotukseni olisi, että jos alkometrin viisari värähtää Kelassa tai sossun luukulla, et saa tukea.

 

[kovalev]

Kehysriihi ollaan ilmeisesti saamassa aikataulun mukaisesti suoritettua, ja tuloksista kuulemme jo tunnin sisällä. Tämä viestisi siitä, että mitään mullistavia pommeja ei ole tulossa.
Yle jo uutisoi "varmana tietona" pahe-verojen nostamisesta sekä ei millään lailla työllistävästä yhteisöveron laskusta. Nämä uutiset tuskin yllättävät ketään.

 

[Dennis]

Kehysriihi ollaan ilmeisesti saamassa aikataulun mukaisesti suoritettua, ja tuloksista kuulemme jo tunnin sisällä. Tämä viestisi siitä, että mitään mullistavia pommeja ei ole tulossa.
Yle jo uutisoi "varmana tietona" pahe-verojen nostamisesta sekä ei millään lailla työllistävästä yhteisöveron laskusta. Nämä uutiset tuskin yllättävät ketään.

Mikäli ennusmerkit pitää paikkansa, niin luvassa on fantastinen käsienheiluttelupaketti, jonka julkistuksessa kaikkien puolueiden pjt voivat hymyssä suin kehua onnistuneensa ajamaan omien äänestäjien etua. Kun sitten lukuja tarkastellaan tarkemmin, niin todennäköisesti puolet laskelmista perustuu jälleen ylioptimistisiin talouskasvuodotuksiin ja toista puoliskoa "täydennetään myöhemmin määriteltävänä ajankohtana".

Onkohan esimerkiksi alkuperäisessä hallitusohjelmassa olleen autoveron korotuksesta valtion kassaan aiheutunut lovi jo kompensoitu jollain vai huomioidaanko virallisissa laskelmissa edelleen ainoastaan ennuste, jonka mukaan autovero tuo 90 miljoonaa lisää fyrkkaa. Suoraan 2012 talousarvioesityksestä lainattuna: Muutoksen ennustetaan lisäävän vuotuisia verotuottoja 90 miljoonaa euroa vuodesta 2012 alkaen edellyttäen, että ajoneuvojen kysyntä vastaa tähänastista kehitystä.. Jokainenhan vähänkään alaa seurannut tietää, että autokauppa on tällä hetkellä lähes täysin seis.

 

[wunderveba]

Heh. Tuolla Ylen laskurilla sain 1,6 mrd€ säästöt ja "säästelin" vielä aika varovarovasti. Suurin potti tuli tuosta "lapsilisää vain kaikkein pienituloisimmille(1,1 mrd€)".

Kyllä sitä rahaa yleensäkin suolletaan sellaisiinkin erikoisjuttuihin, että vähän voisi korjata sitä epäsuhtaa niissä. Joihinkin, sanotaan nyt, "kulttuurin osiin" laitetaan aivan liikaa valtion rahaa verrattuna siihen kuinka laajasti niitä käytetään.

 

[kovalev]

Suomi lähtee siis mukaan aivan järjettömään yritysverokilpailuun (tie joka on 10 vuodessa kuljettu loppuun):
Yhteisövero laskee alle Ruotsin tason | Yle Uutiset | yle.fi

Vastapainoksi kaikki osingot laitetaan verolle, ja tähän päätökseen täytyy toki olla tyytyväinen.

 

[varjo]

Harmillisesti tuossa listassa ei ollut vaihtoehtoja puolittaa puolustusmenoja ja poistaa sosiaalietuuksia juopoilta. Ehdotukseni olisi, että jos alkometrin viisari värähtää Kelassa tai sossun luukulla, et saa tukea.

Ihan hyviä nuo kohteet olivat koska ne olivat kaikki realistisia toisinkuin vaikka nyt juuri puolustusmenojen tai esim. kehitysyhteistyön puolitus tai poisto.

Aika helposti sitä sai 1,7 miljardia säästettyä:
Asuntolainojen korkovähennys
Vedonlyöntipuljut yhteen
Matkailuautojen verottomuus (WTF, mikä hiton juttu tämä on)
Yksityisen hoidon Kela-korvaus pois
Kehitysyhteistyön jäädytys
jne.

Vähän toki himottaisi tiputtaa lapsilisäkin pois, mutta toisaalta taas tuo on ihan merkittävä tulonlähde pienituloisille (ei siis edes vain kaikista pienituloisimmille) ja siten tärkeä asia sosioekonomisten erojen pienentämiseen vaikkei nyt omassa taloudessa tarvetta taskurahalle olekaan.

 

[Tuamas]

Huh huh.

Ihan näin ensituntumalta melko kovia ratkaisuja tulossa.

Yhteisöveron tuotto saattaa jopa nousta, kun on edullisempaa näyttää tulosta.

Osinkoverouudistus on myöskin erittäin mielenkiintoinen, jos verovapaa osinko poistuu ja muutenkin osinkoverotusta rukataan on tämä vahva askel kohti ns. Viron mallia.

 

[kovalev]

"Verovapaita osinkoja ei enää tässä maassa jaeta", ilmoitti juuri rahaministeri.

Jäämme odottamaan, koska joku löytää ensimmäisen porsaanreiän. Eihän nykyisen menonkaan pitänyt koskaan syntyä.

 

[Tuamas]

"Verovapaita osinkoja ei enää tässä maassa jaeta", ilmoitti juuri rahaministeri.

Jäämme odottamaan, koska joku löytää ensimmäisen porsaanreiän. Eihän nykyisen menonkaan pitänyt koskaan syntyä.

No, "verovapaa" osinko on kyllä taannoin ollut ihan suunniteltu juttu eikä mikään porsaanreikä (tuostahan toki oli jo yhteisövero yrityksen toimesta maksettu).

Mitäköhän tässä tarkoitat tällä nykyisen menon syntymisellä?

Valtio on johdonmukaisesti viimeiset vuodet siirtänyt verotuksen painopistettä yritysten tulosten verottamisesta varojenjaon verottamiseen (verovapaan osingon lasku ja nyt poisto, pääomatuloveron nosto, yhteisöveron lasku...).

 

[Fremont]

Matkailuautojen verottomuus (WTF, mikä hiton juttu tämä on)
Yksityisen hoidon Kela-korvaus pois

Heh, kaikkea uutta sitä vanhanakin vielä oppii. Tuo matkailuautot kiinnitti omankin huomion.

En jaksa tutustua tuohon kelakorvaushommaan sen tarkemmin, mutta hieman epäilen että laskelmissa ei (jälleen kerran) ole huomioitu kaikkia muuttujia. Korvausten poistolla yleisen terveydenhuollon kustannukset nousevat huomattavasti. Omaan perheeseen ei juuri vaikuta lapsivakuutuksen vuoksi, ja aikuiset hoidetaan työterveyden kautta.

Muutoin ylen omassa leikkauslistassa ei ollut mahdollisuutta kajota terveydenhuollon maksuihin -> progressio maksuihin itseaiheutettujen sairauksien ja käyntikertojen mukaan. Muutenkin voi maksuja nostaa, paitsi työeläkkeellä olevilta ja oppivelvollisilta, sekä niiltä joilla todettu perinnöllisiä sairauksia silloin kuin käynti koskee näitä perittyjä tauteja.
Pieni passiivinen ohjaus terveisiin elämäntapoihin siis.

 

[erku]

Muutoin ylen omassa leikkauslistassa ei ollut mahdollisuutta kajota terveydenhuollon maksuihin -> progressio maksuihin itseaiheutettujen sairauksien ja käyntikertojen mukaan. Muutenkin voi maksuja nostaa, paitsi työeläkkeellä olevilta ja oppivelvollisilta, sekä niiltä joilla todettu perinnöllisiä sairauksia silloin kuin käynti koskee näitä perittyjä tauteja.

Nyt en ihan ymmärrä. Haluat siis ilmeisesti nostaa terveydenhoitomaksuja kansaneläkkeen varassa olevilta, mutta et työeläkkeen varassa olevilta, ymmärsinkö oikein? Jos ymmärsin, niin mihin logiikkasi oikein perustuu? Ja samoin korviin särähtää tuo termi oppivelvollinen. Eikö ylipäätään ole ihan kohtuullista, että lapsilta ei peritä ollenkaan terveyskeskusmaksuja. Voi olla, että takerruin nyt pikkutarkasti yksityiskohtiin, mutta nuo kohdat jäivät vain häiritsemään.

 

[vilpertti]

Vaikuttaa ihan hyviltä liikkeiltä näin alustavasti, tosin tuo verovapaat osingot-heitto nyt kaipaisi ehkä lisäselvitystä.

 

[Musta Nuoli]

Heh. Tuolla Ylen laskurilla sain 1,6 mrd€ säästöt ja "säästelin" vielä aika varovarovasti. Suurin potti tuli tuosta "lapsilisää vain kaikkein pienituloisimmille(1,1 mrd€)".

Kyllä sitä rahaa yleensäkin suolletaan sellaisiinkin erikoisjuttuihin, että vähän voisi korjata sitä epäsuhtaa niissä. Joihinkin, sanotaan nyt, "kulttuurin osiin" laitetaan aivan liikaa valtion rahaa verrattuna siihen kuinka laajasti niitä käytetään.

Sain laskurilla suht kivuttomasti 2,7 miljardin säästöt ilman, että olisin leikannut esim. opintotukia, tinkinyt oppisopimuksista tai jäädyttänyt mitään indeksejä.

Se tuolta puuttui, että esim. eläkkeille voisi asettaa kattorajan vaikka 4000-5000 euroon. Ei sitä kukaan enempää tarvitse, varsinkin jos on hyvätuloisena tienannut koko elämänsä ajan niin paljon rahaa, että sitä riittää vaikka takassa poltettavaksi vaikka ei saisi senttiäkään eläkettä työuran jälkeen. Leskeneläkkeet toki poistin suurituloisilta.

Työllisyys-momentista en leikkaisi mitään, työllisyyteen on panostettava ja on lyhytnäköistä sieltä mitään leikata. Enemmän vain oppisopimuksia kehiin, niin ihmiset voisivat oppia työnsä käytännössä pitkien kouluvuosien sijasta. Ei moneen hommaan mitään neljän vuoden tutkintoa tarvittaisi.

Kepulaisten tuet, hyysärien kehitysaputuet ynnä yritysten katteettomat tuet lähtisivät saman tien. Lapsilisää voisi maksaa vain pienituloisemmille, rikkailla on varaa lapsiin muutenkin. Ei lapsilisän tarkoitus ole olla ylimääräinen pikku pesämuna rikkaille kakaroille vaan sen on tarkoitus kattaa kuluja, joita lapsista koituu. Myös kotitalousvähennystä voisi supistaa sen alkuperäiseen tarkoitukseen ja muutenkin miettiä uudelleen. Nykyisellään se tukee vain rikkaita talouksia, joilla on nyt varaa hankkia itselleen piikoja ja renkejä veronvähennysten voimalla. Valtion ei tarvitse osallistua rikkaan yläluokan siivouspalvelukustannuksiin.

Uusista väylähankkeista tai vanhojen ylläpidosta ei ole varaa tinkiä. Uusia projekteja tarvitaan työllistämiseen, ja vanhoja teitä ei ole varaa päästää rapistumaan liikenneturvallisuuden kustannuksella.

Valtion ja kuntien konsulttipalveluita ei listassa ollut, ne voisi lopettaa kokonaan tarpeettomina.

 

[Evil]

Harmillisesti tuossa listassa ei ollut vaihtoehtoja puolittaa puolustusmenoja ja poistaa sosiaalietuuksia juopoilta. Ehdotukseni olisi, että jos alkometrin viisari värähtää Kelassa tai sossun luukulla, et saa tukea.

Minä jo ehdin samaa ehdottamaan myöskin. Vastikkeettoman rahan (kaikkien sosiaalietuuksien) ehdoksi antabuskapseli. Kyllä loppuu haalarijengienkin rymyäminen, kun opintotukea ei saa ilman antabusta.

Kyllä mie mielelläni katson verorahojeni menevän niille, jotka oikeasti tarvitsevat. Sen sijaan pulianteroiden dokailua en viitsisi rahoittaa. Osaan dokata kyllä omat tienestini ihan korkeimman omakätisestikin.

 

[Toejoen Veikko]

Heh. Tuolla Ylen laskurilla sain 1,6 mrd€ säästöt ja "säästelin" vielä aika varovarovasti. Suurin potti tuli tuosta "lapsilisää vain kaikkein pienituloisimmille(1,1 mrd€)".

Meikäläinen sai tuolla laskurilla 4,135mrd€ säästöt.

Hallituksen kaavailuissa näyttäisi olevan ihan asiallisiakin kohtia.

 

[kovalev]

Soini on aivan oikeassa todetessaan, että EK palkittiin tyhjästä, ja tiedossa on aivan varmasti vaikea liittokierros ja työtaisteluita. Akavasta ilmoitettiin jo aamulla, että raamin kariutuminen todennäköisesti johtaa lopulta lakkoihin. Kun yritysveroa lasketaan tuohon malliin ja inflaatio laukkaa, on turha odottaa mitään maltillisia palkkaratkaisuja. Ja hallitus saattaakin joutua vielä toistamiseen maksumieheksi, että edes jonkinlaisia sopimuksia syntyisi sitten kun sopimuksien aika on.

 

[erku]

Se tuolta puuttui, että esim. eläkkeille voisi asettaa kattorajan vaikka 4000-5000 euroon. Ei sitä kukaan enempää tarvitse, varsinkin jos on hyvätuloisena tienannut koko elämänsä ajan niin paljon rahaa, että sitä riittää vaikka takassa poltettavaksi vaikka ei saisi senttiäkään eläkettä työuran jälkeen. Leskeneläkkeet toki poistin suurituloisilta.

Juuri tämän kaltaiset asiat ovat niitä, joiden leikkaamisella ei olisi käytännössä mitään merkitystä kenenkään päivittäiseen elämiseen. Sen takia, kun leikkauksia aletaan tekemään, niin juuri nämä asiat pitäisi olla ensimmäisenä listalla. Ihan hölmöä olisi leikata opintotuesta tai kansaneläkkeestä ja tällä tavoin kurjistaa jo ennestään heikossa asemassa olevien elämää, kun leikkauskohteiksi voi valita vaihtoehtoisesti juuri tällaisia asioita.

 

[erku]

Soini on aivan oikeassa todetessaan, että EK palkittiin tyhjästä, ja tiedossa on aivan varmasti vaikea liittokierros ja työtaisteluita. Akavasta ilmoitettiin jo aamulla, että raamin kariutuminen todennäköisesti johtaa lopulta lakkoihin. Kun yritysveroa lasketaan tuohon malliin ja inflaatio laukkaa, on turha odottaa mitään maltillisia palkkaratkaisuja. Ja hallitus saattaakin joutua vielä toistamiseen maksumieheksi, että edes jonkinlaisia sopimuksia syntyisi sitten kun sopimuksien aika on.

Joo onhan se selvää, että ensi syksystä tulee helkkarin vaikea, ja lakoilta ei mitenkään voida välttyä. Se minua itseäni ihmetyttää suuresti, että työnantajapuolella on niin kova vimma sopia asioista liittokohtaisesti keskitetyn tuloratkaisun sijaan. Historia osoittaa kuitenkin sen, että liittokierrokset tuottavat keskimäärin suurempia palkankorotuksia kuin keskitetty ratkaisu. Ja toinen huvittava yksityiskohta on se, että nykyään keskitettyä ratkaisua ei saa sanoa Tupoksi vaan sille pitää käyttää jotain vaihtoehtoisia termejä tyyliin raamiratkaisu. Kerrassaan lapsellista.

 

[Fremont]

korviin särähtää tuo termi oppivelvollinen. Eikö ylipäätään ole ihan kohtuullista, että lapsilta ei peritä ollenkaan terveyskeskusmaksuja.

Olet oikeassa, tarkoitin oppivelvollisuuden loppuun saakka, siis lapset yleisesti.

Kansaneläkeläiset eivät joudu mallissani maksamaan sen enempää kuin muutkaan, pois lukien lapset ja pitkän työuran tehneet jotka ovat työtuloistaan veroa maksamalla ansainneet maksuttoman hoidon.
Mitään syytä alennuksiin tukien varassa elävien kohdalla ei ole. Ihmisten pitäisi kantaa enemmän vastuuta omasta terveydestään, eikä sysätä oman välinpitämättömyytensä aiheuttamia kustannuksia tuet muutoinkin rahoittaville veronmaksajille.

 

[Daespoo]

Minulle ei osunut tuossa Ylen laskurissa silmään AY-maksun verovähennysoikeus (lisäksi vastaava verotuki yrityksille).

200M€ täysin turha menoerä.

Matkailuautot, 63M€ verotuki vuodessa? Ei helvetti! Tiesin että tämä on olemassa mutta luulin että se on muutama hassu miljoona vuositasolla. Käsittämätöntä, mikäköhän on tämänkin peruste?